Un modello logistico del prezzo di Bitcoin

[gbianchi]

Bah il quadro non mi sembra molto negativo: gli UTXO spesi erano in ATH poco fa, le tx al secondo sono scese ma non di molto, gli address non vuoti sono sempre vicini ai massimi.
La mempool è vuota (anzi è stata vuota per qualche giorno ) più per meriti di scaling di bitcoin che per un calo d'uso importante.

Detto questo, c'è del vero in quello che dici, senza dubbio.
Io vedo almeno 3 motivi che spiegano il raffreddamento d'uso della blockchain:

1)Gli etf dovevano attrarre gli istituzionali. invece gli istituzionali (aziende e stati in primis) sembrano più orientati a comprare bitcoin veri (vedi varie strategy).
Il successo di questi prodotti riguarda qualche fondo, qualche banca ma soprattutto il mercato retail.
E' brutto da dirsi ma l'avevamo ampiamente previsto: L'avg Joe che vuole solo esporsi invece di rompersi le bolas con chiavi private e wallet chiama la sua banca e ottiene lo stesso risultato con un briciolo dello sforzo.
Chi ne paga le conseguenze sono gli exchange i cui depositi sono in crollo. Chi usava gli exchange qualche tx la faceva, con gli etf invece il retail usa solo le quote sul mercato secondario. La blockchain manco la vede.

2)L'evoluzione di Ordinals: ordinals era basato sulla numerazione dei satoshi, un sistema  molto inefficiente a livello di tx necessarie e fees pagate.
Runes è come Ordinals ma è basato sugli utxo, molto più efficiente.
Vista la lentezza delle conferme onchain stanno spuntando anche delle specie di DEX dove lo scambio delle shitcoin e/o degli NFT avviene offchain (come questo https://odin.fun/).
In Asia stanno avendo un successo clamoroso.

3)L'evoluzione dei L2 legati a Defi. Non mi riferisco tanto e solo a LN o Liquid quanto a tutte le piattaforme, più o meno centralizzate, che permettono di usare i bitcoin per lending/borrowing/stacking.
CoreDAO, Babylon, Lombard, Solv,Coffer network, Stacks....nel complesso ci sono miliardi di dollari in btc depositati.
A noi puristi può sembrare brutto ma così è e sono bitcoin bloccati sulla blockchain e mossi da un'altra parte.
Come Ordinals ma qui siamo completamente off-chain

Per un'analisi completa dell'uso di bitcoin  bisognerebbe includere anche questi 3 punti.

Poi c'è un'ultima considerazione: il calo della volatilità di bitcoin lo ha reso meno appetibile alla speculazione più selvaggia.
Chi vuole giocare d'azzardo con qualcosa che si sposta del +/- 50% in un giorno non ha più interesse ad usare bitcoin.
Per questo le memecoin di Solana hanno così successo.
Purtroppo b. si trova adesso in una situazione dove è troppo volatile per essere moneta (e lo sarà ancora a lungo) ma troppo poco volatile per essere gioco d'azzardo.

Restano i più saggi, coloro che lo usano come investimento e/o mezzo di pagamento.
Ma, si sa, la saggezza è merce rara a questo mondo  

Non conosco i servizi che descrivi, ma mi sembra che si parli principalmente di robe centralizzare che lavorano prevalentemente offchain.
Bisognerebbe capire se almeno siamo certi che ogni BTC trattato e' un BTC vero, oppure se possono praticare la riserva frazionaria.

Magari in alcuni casi si e in alcuni no, ma non so perche', voterei per la seconda opzione (rioserva frazionaria) nella maggioranza dei casi:)

[babo]

Bah il quadro non mi sembra molto negativo: gli UTXO spesi erano in ATH poco fa, le tx al secondo sono scese ma non di molto, gli address non vuoti sono sempre vicini ai massimi.
La mempool è vuota (anzi è stata vuota per qualche giorno ) più per meriti di scaling di bitcoin che per un calo d'uso importante.

Detto questo, c'è del vero in quello che dici, senza dubbio.
Io vedo almeno 3 motivi che spiegano il raffreddamento d'uso della blockchain:

1)Gli etf dovevano attrarre gli istituzionali. invece gli istituzionali (aziende e stati in primis) sembrano più orientati a comprare bitcoin veri (vedi varie strategy).
Il successo di questi prodotti riguarda qualche fondo, qualche banca ma soprattutto il mercato retail.
E' brutto da dirsi ma l'avevamo ampiamente previsto: L'avg Joe che vuole solo esporsi invece di rompersi le bolas con chiavi private e wallet chiama la sua banca e ottiene lo stesso risultato con un briciolo dello sforzo.
Chi ne paga le conseguenze sono gli exchange i cui depositi sono in crollo. Chi usava gli exchange qualche tx la faceva, con gli etf invece il retail usa solo le quote sul mercato secondario. La blockchain manco la vede.

2)L'evoluzione di Ordinals: ordinals era basato sulla numerazione dei satoshi, un sistema  molto inefficiente a livello di tx necessarie e fees pagate.
Runes è come Ordinals ma è basato sugli utxo, molto più efficiente.
Vista la lentezza delle conferme onchain stanno spuntando anche delle specie di DEX dove lo scambio delle shitcoin e/o degli NFT avviene offchain (come questo https://odin.fun/).
In Asia stanno avendo un successo clamoroso.

3)L'evoluzione dei L2 legati a Defi. Non mi riferisco tanto e solo a LN o Liquid quanto a tutte le piattaforme, più o meno centralizzate, che permettono di usare i bitcoin per lending/borrowing/stacking.
CoreDAO, Babylon, Lombard, Solv,Coffer network, Stacks....nel complesso ci sono miliardi di dollari in btc depositati.
A noi puristi può sembrare brutto ma così è e sono bitcoin bloccati sulla blockchain e mossi da un'altra parte.
Come Ordinals ma qui siamo completamente off-chain

Per un'analisi completa dell'uso di bitcoin  bisognerebbe includere anche questi 3 punti.

Poi c'è un'ultima considerazione: il calo della volatilità di bitcoin lo ha reso meno appetibile alla speculazione più selvaggia.
Chi vuole giocare d'azzardo con qualcosa che si sposta del +/- 50% in un giorno non ha più interesse ad usare bitcoin.
Per questo le memecoin di Solana hanno così successo.
Purtroppo b. si trova adesso in una situazione dove è troppo volatile per essere moneta (e lo sarà ancora a lungo) ma troppo poco volatile per essere gioco d'azzardo.

Restano i più saggi, coloro che lo usano come investimento e/o mezzo di pagamento.
Ma, si sa, la saggezza è merce rara a questo mondo  

Non fa una piega, bitcoin prosegue verso il suo percorso direi a occhio e croce
Esattamente anche i trader, giusto per portarvi la voce di questo "settore" con cui di tanto in tanto mi scontro considerano bitcoin "stabile" e come porto dove andare quando sono scarichi di lavoro
Vale a dire, giocano e tradano schifezze e poi tornano in btc

[banana33]

Bah il quadro non mi sembra molto negativo: gli UTXO spesi erano in ATH poco fa, le tx al secondo sono scese ma non di molto, gli address non vuoti sono sempre vicini ai massimi.
La mempool è vuota (anzi è stata vuota per qualche giorno ) più per meriti di scaling di bitcoin che per un calo d'uso importante.

Detto questo, c'è del vero in quello che dici, senza dubbio.
Io vedo almeno 3 motivi che spiegano il raffreddamento d'uso della blockchain:

1)Gli etf dovevano attrarre gli istituzionali. invece gli istituzionali (aziende e stati in primis) sembrano più orientati a comprare bitcoin veri (vedi varie strategy).
Il successo di questi prodotti riguarda qualche fondo, qualche banca ma soprattutto il mercato retail.
E' brutto da dirsi ma l'avevamo ampiamente previsto: L'avg Joe che vuole solo esporsi invece di rompersi le bolas con chiavi private e wallet chiama la sua banca e ottiene lo stesso risultato con un briciolo dello sforzo.
Chi ne paga le conseguenze sono gli exchange i cui depositi sono in crollo. Chi usava gli exchange qualche tx la faceva, con gli etf invece il retail usa solo le quote sul mercato secondario. La blockchain manco la vede.

2)L'evoluzione di Ordinals: ordinals era basato sulla numerazione dei satoshi, un sistema  molto inefficiente a livello di tx necessarie e fees pagate.
Runes è come Ordinals ma è basato sugli utxo, molto più efficiente.
Vista la lentezza delle conferme onchain stanno spuntando anche delle specie di DEX dove lo scambio delle shitcoin e/o degli NFT avviene offchain (come questo https://odin.fun/).
In Asia stanno avendo un successo clamoroso.

3)L'evoluzione dei L2 legati a Defi. Non mi riferisco tanto e solo a LN o Liquid quanto a tutte le piattaforme, più o meno centralizzate, che permettono di usare i bitcoin per lending/borrowing/stacking.
CoreDAO, Babylon, Lombard, Solv,Coffer network, Stacks....nel complesso ci sono miliardi di dollari in btc depositati.
A noi puristi può sembrare brutto ma così è e sono bitcoin bloccati sulla blockchain e mossi da un'altra parte.
Come Ordinals ma qui siamo completamente off-chain

Per un'analisi completa dell'uso di bitcoin  bisognerebbe includere anche questi 3 punti.

Poi c'è un'ultima considerazione: il calo della volatilità di bitcoin lo ha reso meno appetibile alla speculazione più selvaggia.
Chi vuole giocare d'azzardo con qualcosa che si sposta del +/- 50% in un giorno non ha più interesse ad usare bitcoin.
Per questo le memecoin di Solana hanno così successo.
Purtroppo b. si trova adesso in una situazione dove è troppo volatile per essere moneta (e lo sarà ancora a lungo) ma troppo poco volatile per essere gioco d'azzardo.

Restano i più saggi, coloro che lo usano come investimento e/o mezzo di pagamento.
Ma, si sa, la saggezza è merce rara a questo mondo  

Non fa una piega, bitcoin prosegue verso il suo percorso direi a occhio e croce
Esattamente anche i trader, giusto per portarvi la voce di questo "settore" con cui di tanto in tanto mi scontro considerano bitcoin "stabile" e come porto dove andare quando sono scarichi di lavoro
Vale a dire, giocano e tradano schifezze e poi tornano in btc

stanno cercando in tutti i modi di accumulare piu ricchezza possibile, il fatto è che cosi facendo bruciano le posizioni dei piccoli investitori che cercano di salvaguardare i propri interessi contro queste balene, ora bisogna solo sperare alla fine di questo halving se la cifra raggiungerà quelle sperate

[gbianchi]

...

E' però  l'unica asset della Storia che ha sempre fatto guadagnare chi lo ha detenuto per almeno 4 anni, indipendentemente dal momento di entrata.

...

Oggi e' un brutto giorno storico:

per la prima volta in tutta la sua storia, BTC/Gold oz t ha una percentuale negativa rispetto al suo prezzo di 4 anni prima
uso dei prezzi medi giornalieri, quindi vediamo come chiude la giornata, ma purtroppo penso che il brutto record verra' confermato
se non oggi nei prossimi giorni.

perc +:       9.70% 2021-03-03 29.6520833394418 2025-03-03 32.5275072964698
perc -:      -1.38% 2021-03-04 28.97727997583 2025-03-04 28.576341127923

[Paolo.Demidov]

...

E' però  l'unica asset della Storia che ha sempre fatto guadagnare chi lo ha detenuto per almeno 4 anni, indipendentemente dal momento di entrata.

...

Oggi e' un brutto giorno storico:

per la prima volta in tutta la sua storia, BTC/Gold oz t ha una percentuale negativa rispetto al suo prezzo di 4 anni prima
uso dei prezzi medi giornalieri, quindi vediamo come chiude la giornata, ma purtroppo penso che il brutto record verra' confermato
se non oggi nei prossimi giorni.

perc +:       9.70% 2021-03-03 29.6520833394418 2025-03-03 32.5275072964698
perc -:      -1.38% 2021-03-04 28.97727997583 2025-03-04 28.576341127923

La forza dell'oro è stata particolare, è andato contro vari teoremi storici:

- l'oro tende a scendere quando il dollaro è forte
- l'oro tende a scendere quando si aumentano di tassi d'interesse perché non rilasciando dividendi e rendimenti non conviene tenerlo...
- l'oro tende a scendere quando c'è inflazione in accelerazione perché spesso rimane indietro all'inflazione... almeno nelle prime fasi;
senza scadere nell'iper-inflazione
- l'oro tende a scendere quando il mercato azionario è forte

Ci sono grosse forze in gioco, ieri ho visto dei movimenti impressionanti che hanno portato ad un quasi +1.9%...
fa parte dell'economia di guerra anche questo.

A livello ultra - istituzionale, nonostante le parole di Trump su riserve strategiche, è ancora solo l'oro che da forza.
Ed oro che rimanga all'interno dei propri confini.

C'è anche una particolare congiuntura che ha portato i costi di estrazione molto in alto.
Ridendo e scherzando passare i $ 3.000 l'oncia sembra a portata di mano, traguardo più psicologico che storico.

[fillippone]

C'è anche una particolare congiuntura che ha portato i costi di estrazione molto in alto.
Ridendo e scherzando passare i $ 3.000 l'oncia sembra a portata di mano, traguardo più psicologico che storico.

Sono particolarmente bullish sull’oro.
Ma sono ancora più bullish sull’oro digitale.
Ho visto che Bitwise ha lanciato un ETP lungo Oro e Bitcoin.
Se ce ne fosse uno lungo BTC e corto ORO lo comprerei immediatamente.

[gbianchi]

...

se non oggi nei prossimi giorni.

...

Il grafico della % del prezzo BTC/Gold oz t rapportato a quello di quattro anni prima.

Nel grafico non si vede perche' e' meno di un pixel, comunque si vede bene come si sta progressivamente assottigliando
la percentuale di crescita rispetto a 4 anni prima, ed oggi 8 marzo 2025 per la prima volta nella sua storia ha chiuso in negativo.

perc +:       9.70% 2021-03-03 29.6520833394418 2025-03-03 32.5275072964698
perc +:       2.15% 2021-03-04 28.97727997583 2025-03-04 29.6013187755177
perc +:       6.46% 2021-03-05 28.0644581861013 2025-03-05 29.8761700480921
perc +:       9.32% 2021-03-06 28.4407950530035 2025-03-06 31.0913381895826
perc +:       4.57% 2021-03-07 29.6952237926973 2025-03-07 31.053121326218
perc -:      -1.49% 2021-03-08 30.3133465340309 2025-03-08 29.8629811884715

[gbianchi]

...

se non oggi nei prossimi giorni.

...

E' confermato che l'imbattibilita' sui 4 anni e' stata infranta,
da tre giorni BTC/Gold oz t  vale meno di 4 anni fa.

Tra l'altro l'ATH e' stato di circa 40, ora siamo a 28, quindi un -30% dall'ath,
quindi ancora possiamo essere in ambito di una correzione.

Se pero' scende ancora potrebbe addirittura essere finito il ciclo di Bull market,
e in questo caso BTC verso oro sarebbe stato veramente poco bull

...
perc +:     258.90% 2020-12-16 10.9882550876935 2024-12-16 39.4372798715007
perc +:     232.13% 2020-12-17 12.0715083665902 2024-12-17 40.0926500965428
perc +:     231.89% 2020-12-18 12.1307103952483 2024-12-18 40.2609520197231 ATH
perc +:     211.71% 2020-12-19 12.457130300821 2024-12-19 38.830337896772
perc +:     196.41% 2020-12-20 12.5191603178062 2024-12-20 37.1084573408667
...
perc +:      15.93% 2021-02-28 25.7806612056077 2025-02-28 29.8864913073529
perc +:       6.65% 2021-03-01 27.8619100145138 2025-03-01 29.7158765330759
perc +:       8.26% 2021-03-02 28.0354570910273 2025-03-02 30.3510993083802
perc +:       9.70% 2021-03-03 29.6520833394418 2025-03-03 32.5275072964698
perc +:       2.15% 2021-03-04 28.97727997583 2025-03-04 29.6013187755177
perc +:       6.46% 2021-03-05 28.0644581861013 2025-03-05 29.8761700480921
perc +:       9.32% 2021-03-06 28.4407950530035 2025-03-06 31.0913381895826
perc +:       4.57% 2021-03-07 29.6952237926973 2025-03-07 31.053121326218
perc -:      -1.49% 2021-03-08 30.3133465340309 2025-03-08 29.8629811884715
perc -:      -5.69% 2021-03-09 31.4456429964557 2025-03-09 29.657452214727
perc -:     -13.17% 2021-03-10 32.3290618646529 2025-03-10 28.0702179176755

[gbianchi]

Grafico lineare BTC/Gold oz t aggiornato.

Sotto posto anche il grafico sempre lineare che ci fa vedere la tanta strada che manca alla parita' di capitalizzazione con l'oro.

[Paolo.Demidov]

C'è anche una particolare congiuntura che ha portato i costi di estrazione molto in alto.
Ridendo e scherzando passare i $ 3.000 l'oncia sembra a portata di mano, traguardo più psicologico che storico.

Sono particolarmente bullish sull’oro.
Ma sono ancora più bullish sull’oro digitale.
Ho visto che Bitwise ha lanciato un ETP lungo Oro e Bitcoin.
Se ce ne fosse uno lungo BTC e corto ORO lo comprerei immediatamente.

Avrei paura che i premi ti costerebbero molto...


Ad ogni modo al momento in cui sto scrivendo l'oro si sta muovendo sul filo dei nuovi massimi storici, aggiornandoli almeno a livello intra-day.

Ragionando da banca centrale o altra grande istituzione... non so se sarebbe ipotizzabile una riserva di "oro digitale"; parlo ai livelli attuali.
Partendo da un presupposto, (quasi) nessun privato ha materialmente accesso a movimentazioni di tonnellate di oro, la scala della guerra è di dimensioni gigantesca, lotta fra titani.
Non c'è nessuna "MicroStrategy" o "Strategy" di turno che accentra grandi quantità...

bitcoin potenzialmente ha il rischio di fare -30% / -50% o anche più, in breve tempo, brevissimo tempo, su timori e l'emotività dei detentori retail o di altri soggetti più piccoli;
senza possibilità di replica o di adattamenti; inoltre non vi è nessuna garanzia che la sua rete non subisca spostamenti o accentramenti geopolitici, come in questa fase dove il baricentro è molto a stelle e strisce.

L'oro, potrebbe anche perdere buona parte del suo valore, con una economia globale molto stabile e scarse tensioni geopolitiche, bassa inflazione; uno scenario che vedo, purtroppo molto lontano da una risoluzione.
L'ascesa di Cina e India e cambi epocali di bilanciamento geopolitico, creano tensioni come lo scivolamento di placche tettoniche.
L'oro, potrebbe anche perdere valore anche su una offerta smisurata sul mercato; anche questo scenario non probabile; lato produzione c'è grande affanno e carenze...
di vendere non si vede voglia di vendere.

Ci vorrebbe del tempo, tutto può accadere, ma... anche nella situazione di stress test del COVID l'oro non ha perso molto, pur segnando dei momenti a -10%.

C'è poi un problema, ragionando sul lungo periodo, conservare l'oro non è a costo zero, ma un lingotto fermo in un bunker, non richiede energia per essere conservato;
per il futuro i costi per gli approvvigionamenti energetici sono un grande punto interrogativo.
Oro digitale, sarebbe un "oro elettrico"; energivoro... ? uhmmm... non è un elemento di rischio che grandi istituzioni vogliono aggiungere.

C'è poi un discorso di accettazione, non so... siamo sicuri che... boh... istituzioni cinesi, accettino pagamenti in btc da altri paesi, dagli USA per esempio ?
ci vorrebbero norme internazionali standard che obbligassero le controparti ad accettare pagamenti in btc.

Ad ogni modo, bitcoin dovrebbe rappresentare qualcosa di più dinamico che un valore fermo lì, anche perché la funziona di riserva di valore ha, almeno in questa fase, dei limiti.

[gbianchi]

Oggi l'oro ha superato i 3000$ per oncia

BTC/Gold oz t 27.70

[gbianchi]

Prosegue la serie negativa del prezzo BTC/Gold oz t rispetto a 4 anni fa.

Rispetto all'ATH del 18/12/2024 di 40.261 BTC/Gold Oz t siamo a -32%

perc +:     232.13% 2020-12-17 12.072 2024-12-17 40.093
perc +:     231.89% 2020-12-18 12.131 2024-12-18 40.261  ATH
perc +:     211.71% 2020-12-19 12.457 2024-12-19 38.830

...

perc +:      12.80% 2021-02-26 26.888 2025-02-26 30.329
perc +:       7.64% 2021-02-27 27.170 2025-02-27 29.245
perc +:      15.93% 2021-02-28 25.781 2025-02-28 29.886
perc +:       6.65% 2021-03-01 27.862 2025-03-01 29.716
perc +:       8.26% 2021-03-02 28.035 2025-03-02 30.351
perc +:       9.70% 2021-03-03 29.652 2025-03-03 32.528
perc +:       2.15% 2021-03-04 28.977 2025-03-04 29.601
perc +:       6.46% 2021-03-05 28.064 2025-03-05 29.876
perc +:       9.32% 2021-03-06 28.441 2025-03-06 31.091
perc +:       4.57% 2021-03-07 29.695 2025-03-07 31.053
perc -:      -1.49% 2021-03-08 30.313 2025-03-08 29.863
perc -:      -5.69% 2021-03-09 31.446 2025-03-09 29.657
perc -:     -13.17% 2021-03-10 32.329 2025-03-10 28.070
perc -:     -17.19% 2021-03-11 32.711 2025-03-11 27.088
perc -:     -14.56% 2021-03-12 32.982 2025-03-12 28.179
perc -:     -19.21% 2021-03-13 34.702 2025-03-13 28.036
perc -:     -23.06% 2021-03-14 35.143 2025-03-14 27.040
perc -:     -15.05% 2021-03-15 33.048 2025-03-15 28.073
perc -:     -11.44% 2021-03-16 31.811 2025-03-16 28.172
perc -:     -15.54% 2021-03-17 32.623 2025-03-17 27.554
perc -:     -18.22% 2021-03-18 33.821 2025-03-18 27.658
perc -:     -18.70% 2021-03-19 33.483 2025-03-19 27.221
perc -:     -15.03% 2021-03-20 33.778 2025-03-20 28.699
perc -:     -14.95% 2021-03-21 32.851 2025-03-21 27.940
perc -:     -13.59% 2021-03-22 32.218 2025-03-22 27.840
perc -:     -12.29% 2021-03-23 31.672 2025-03-23 27.779
perc -:      -9.97% 2021-03-24 31.686 2025-03-24 28.528
perc -:      -4.02% 2021-03-25 30.083 2025-03-25 28.873
perc -:      -6.11% 2021-03-26 30.784 2025-03-26 28.903
perc -:     -11.08% 2021-03-27 31.932 2025-03-27 28.396
perc -:     -12.25% 2021-03-28 32.148 2025-03-28 28.210
perc -:     -18.32% 2021-03-29 33.446 2025-03-29 27.320

[gbianchi]

Il prezzo dell'oro in USD continua a crescere: siamo a 3160$ per un'oncia d'oro.

La forza relativa BTC/Gold oz t e' decisamente a favore dell'oro.

Come ho gia' scritto, in questo periodo di domanda di beni rifugio dovuto alla situazione mondiale davvero complessa,
purtroppo BTC non viene diffusamente percepito come bene rifugio.

Un ulteriore dato a conferma del fatto che non c'e' una robusta domanda di Bitcoin lo si vede nel grafico successivo,
che evidenzia le UTXO in calo e gli indirizzi con saldo stagnanti.

[gbianchi]

il rapporto percentuale del prezzo rispetto a 4 anni prima rimane negativo

perc +:       6.46% 2021-03-05 28.064 2025-03-05 29.876
perc +:       9.32% 2021-03-06 28.441 2025-03-06 31.091
perc +:       4.57% 2021-03-07 29.695 2025-03-07 31.053
perc -:      -1.49% 2021-03-08 30.313 2025-03-08 29.863
perc -:      -5.69% 2021-03-09 31.446 2025-03-09 29.657
perc -:     -13.17% 2021-03-10 32.329 2025-03-10 28.070
perc -:     -17.19% 2021-03-11 32.711 2025-03-11 27.088
perc -:     -14.56% 2021-03-12 32.982 2025-03-12 28.179
perc -:     -19.21% 2021-03-13 34.702 2025-03-13 28.036
perc -:     -23.06% 2021-03-14 35.143 2025-03-14 27.040
perc -:     -15.05% 2021-03-15 33.048 2025-03-15 28.073
perc -:     -11.44% 2021-03-16 31.811 2025-03-16 28.172
perc -:     -15.54% 2021-03-17 32.623 2025-03-17 27.554
perc -:     -18.22% 2021-03-18 33.821 2025-03-18 27.658
perc -:     -18.70% 2021-03-19 33.483 2025-03-19 27.221
perc -:     -15.03% 2021-03-20 33.778 2025-03-20 28.699
perc -:     -14.95% 2021-03-21 32.851 2025-03-21 27.940
perc -:     -13.59% 2021-03-22 32.218 2025-03-22 27.840
perc -:     -12.29% 2021-03-23 31.672 2025-03-23 27.779
perc -:      -9.97% 2021-03-24 31.686 2025-03-24 28.528
perc -:      -4.02% 2021-03-25 30.083 2025-03-25 28.873
perc -:      -6.11% 2021-03-26 30.784 2025-03-26 28.903
perc -:     -11.08% 2021-03-27 31.932 2025-03-27 28.396
perc -:     -12.25% 2021-03-28 32.148 2025-03-28 28.210
perc -:     -18.32% 2021-03-29 33.446 2025-03-29 27.320
perc -:     -22.93% 2021-03-30 34.725 2025-03-30 26.763
perc -:     -22.97% 2021-03-31 34.217 2025-03-31 26.359
perc -:     -22.24% 2021-04-01 34.072 2025-04-01 26.493
perc -:     -21.60% 2021-04-02 34.392 2025-04-02 26.962

[gbianchi]

Relativamente alle previsioni dei vari scenari del modello logistico (e anche della power law)  per ora sono tutti sovrastimati.

Posto un grafico aggiornato e provvedero' dopo l'estate a ricalcolare parametri con miglior fitting per i vari scenari.

[arulbero]

Relativamente alle previsioni dei vari scenari del modello logistico (e anche della power law)  per ora sono tutti sovrastimati.

Posto un grafico aggiornato e provvedero' dopo l'estate a ricalcolare parametri con miglior fitting per i vari scenari.

Più di 3 anni che il prezzo di btc in oro è sotto la stima di ogni modello, non sono pochi vista la giovane età di bitcoin.

Impressionante anche il fatto che il prezzo attuale sia del 20% in meno al prezzo di 4 anni fa.


...
Ho provato a chiedere a Gemini Pro di scaricare tutti i prezzi di btc in oro dal 2019 ai giorni nostri (prezzi medi per trimestre) e
di aggiungere le variazioni percentuali rispetto a 2/3/4/5 anni prima.

Non so se i dati che mi ha fornito sono corretti,  prendete questi dati con le pinze, non li ho verificati (lascio a chi ha i dati reali a disposizione e la voglia di fare eventuali correzioni).
...
EDIT: ho trovato diversi errori, cancello la tabella, non ha senso ragionare su dati così inaffidabili, mi sembrava interessante vedere l'andamento dei prezzi medi trimestrali e non di quelli giornalieri ma gli LLM non ce la fanno

[gbianchi]

Relativamente alle previsioni dei vari scenari del modello logistico (e anche della power law)  per ora sono tutti sovrastimati.

Posto un grafico aggiornato e provvedero' dopo l'estate a ricalcolare parametri con miglior fitting per i vari scenari.

Più di 3 anni che il prezzo di btc in oro è sotto la stima di ogni modello, non sono pochi vista la giovane età di bitcoin.

Impressionante anche il fatto che il prezzo attuale sia del 20% in meno al prezzo di 4 anni fa.

Si infatti e' impressionante come BItcoin verso oro  stia perdendo momento di crescita.
L'idea che mi sto facendo e' che Bitcoin abbia gia' raggiunto tutta la popolazione raggiungibile, e che
attualmente stia sopravvivendo solo per merito della contrazione delle alt-coin.

Ma e' una teoria cosi' pessimistica che voglio parecchie conferme prima di lavorarci su seriamente.
Nel frattempo rimango HODLER

...
Ho provato a chiedere a Gemini Pro di scaricare tutti i prezzi di btc in oro dal 2019 ai giorni nostri (prezzi medi per trimestre) e
di aggiungere le variazioni percentuali rispetto a 2/3/4/5 anni prima.

Non so se i dati che mi ha fornito sono corretti,  prendete questi dati con le pinze, non li ho verificati (lascio a chi ha i dati reali a disposizione e la voglia di fare eventuali correzioni).
...
EDIT: ho trovato diversi errori, cancello la tabella, non ha senso ragionare su dati così inaffidabili, mi sembrava interessante vedere l'andamento dei prezzi medi trimestrali e non di quelli giornalieri ma gli LLM non ce la fanno

Se vuoi te lo faccio io.

Cosa vuoi produrre, un grafico o ti servono proprio i dati?

[fillippone]

L'idea che mi sto facendo e' che Bitcoin abbia gia' raggiunto tutta la popolazione raggiungibile, e che
attualmente stia sopravvivendo solo per merito della contrazione delle alt-coin.

Bum!
Direi proprio che non è questo il caso.
Secondo alcune stime che ho visto, siamo attorno al 3% di adozione, tipo internet negli anni '90.
Mi auguro quindi che non sia come dici tu, e che rimanga ancora un bel 97% da onboardare!

[gbianchi]

L'idea che mi sto facendo e' che Bitcoin abbia gia' raggiunto tutta la popolazione raggiungibile, e che
attualmente stia sopravvivendo solo per merito della contrazione delle alt-coin.

Bum!
Direi proprio che non è questo il caso.
Secondo alcune stime che ho visto, siamo attorno al 3% di adozione, tipo internet negli anni '90.
Mi auguro quindi che non sia come dici tu, e che rimanga ancora un bel 97% da onboardare!

Il mio timore e' che QUASI TUTTA  la fetta della popolazione che e' in grado di capire il valore di bitcoin sia gia' stata raggiunta.

Per tutti gli altri, anche se fosse vero che sono il 97% (e sinceramente non so come si faccia a ricavare questo numero),
comprare Bitcoin, Etf Bitcoin, azioni Coca Cola, azioni Microsoft o giocare ai cavalli e' uguale.
Ma per tutti questi, Bitcoin non ha nessun valore, proprio perche' non sono in grado di comprenderne il valore.

Come ho detto altre volte, fare onboarding semplicemente per farlo, vuol dire caricarsi di gente
che il giorno dopo puo' vendere perche' il cugino gli ha detto che e' meglio comprare tesla o investire in friggitrici ad aria.

Ribadisco che per ora e' solo un timore, e voglio parecchie conferme prima di prendere questo scenario in seria considerazione.

Ma purtroppo i numeri non stanno dicendo gran che bene.

[arulbero]

...
Ho provato a chiedere a Gemini Pro di scaricare tutti i prezzi di btc in oro dal 2019 ai giorni nostri (prezzi medi per trimestre) e
di aggiungere le variazioni percentuali rispetto a 2/3/4/5 anni prima.

Non so se i dati che mi ha fornito sono corretti,  prendete questi dati con le pinze, non li ho verificati (lascio a chi ha i dati reali a disposizione e la voglia di fare eventuali correzioni).
...
EDIT: ho trovato diversi errori, cancello la tabella, non ha senso ragionare su dati così inaffidabili, mi sembrava interessante vedere l'andamento dei prezzi medi trimestrali e non di quelli giornalieri ma gli LLM non ce la fanno

Se vuoi te lo faccio io.

Cosa vuoi produrre, un grafico o ti servono proprio i dati?

Intendo una tabella con i dati del prezzo btc vs oro (media trimestrale) dal 2014 al 2025; ogni riga oltre a contenere il prezzo medio dovrebbe avere altri 4 campi contenenti le variazioni percentuali rispetto a 2/3/4/5 anni prima.

Questo è l'esempio che mi ha fornito Gemini Pro (ma solo dal 2019), purtroppo ho verificato che diversi dati sono sbagliati;
la penultima e l'ultima colonna in particolare dovrebbero fornire una misura della variazione negativa della velocità di crescita percentuale del prezzo depurata da movimenti giornalieri/settimanali poco utili e da picchi in alto o in basso poco significativi:

Code:

Anno	Trimestre	Prezzo Medio BTC/XAU (oz)	Var % vs 2 Anni Prima (Rif. Trim: Prezzo)	Var % vs 3 Anni Prima (Rif. Trim: Prezzo)	Var % vs 4 Anni Prima (Rif. Trim: Prezzo)	Var % vs 5 Anni Prima (Rif. Trim: Prezzo)
2019	Q1	2.99	+247.7% (vs Q1 2017: 0.86)	+1145.8% (vs Q1 2016: 0.24)	+730.6% (vs Q1 2015: 0.36)	+486.3% (vs Q1 2014: 0.51)
2019	Q2	6.05	+24.0% (vs Q2 2017: 4.88)	+1059.3% (vs Q2 2016: 0.52)	+1347.7% (vs Q2 2015: 0.42)	+1030.9% (vs Q2 2014: 0.54)
2019	Q3	7.18	+172.0% (vs Q3 2017: 2.64)	+1093.8% (vs Q3 2016: 0.60)	+1652.4% (vs Q3 2015: 0.41)	+1563.6% (vs Q3 2014: 0.43)
2019	Q4	5.30	+17.8% (vs Q4 2017: 4.50)	+689.2% (vs Q4 2016: 0.67)	+1793.1% (vs Q4 2015: 0.28)	+1850.0% (vs Q4 2014: 0.27)
2020	Q1	4.80	+60.5% (vs Q1 2018: 2.99)	+458.1% (vs Q1 2017: 0.86)	+1900.0% (vs Q1 2016: 0.24)	+1233.3% (vs Q1 2015: 0.36)
2020	Q2	5.38	-11.1% (vs Q2 2018: 6.05)	+10.3% (vs Q2 2017: 4.88)	+934.6% (vs Q2 2016: 0.52)	+1181.0% (vs Q2 2015: 0.42)
2020	Q3	5.99	-16.6% (vs Q3 2018: 7.18)	+127.0% (vs Q3 2017: 2.64)	+898.3% (vs Q3 2016: 0.60)	+1361.0% (vs Q3 2015: 0.41)
2020	Q4	9.74	+83.8% (vs Q4 2018: 5.30)	+116.4% (vs Q4 2017: 4.50)	+1353.7% (vs Q4 2016: 0.67)	+3382.1% (vs Q4 2015: 0.28)
2021	Q1	27.64	+475.8% (vs Q1 2019: 4.80)	+824.4% (vs Q1 2018: 2.99)	+3114.0% (vs Q1 2017: 0.86)	+11416.7% (vs Q1 2016: 0.24)
2021	Q2	25.30	+370.3% (vs Q2 2019: 5.38)	+318.2% (vs Q2 2018: 6.05)	+418.4% (vs Q2 2017: 4.88)	+4765.4% (vs Q2 2016: 0.52)
2021	Q3	25.40	+324.0% (vs Q3 2019: 5.99)	+253.8% (vs Q3 2018: 7.18)	+862.1% (vs Q3 2017: 2.64)	+4133.3% (vs Q3 2016: 0.60)
2021	Q4	32.43	+232.9% (vs Q4 2019: 9.74)	+511.9% (vs Q4 2018: 5.30)	+620.7% (vs Q4 2017: 4.50)	+4740.3% (vs Q4 2016: 0.67)
2022	Q1	22.13	-19.9% (vs Q1 2020: 27.64)	+361.0% (vs Q1 2019: 4.80)	+640.1% (vs Q1 2018: 2.99)	+2473.3% (vs Q1 2017: 0.86)
2022	Q2	16.83	-33.5% (vs Q2 2020: 25.30)	+211.3% (vs Q2 2019: 5.38)	+178.2% (vs Q2 2018: 6.05)	+244.9% (vs Q2 2017: 4.88)
2022	Q3	11.93	-53.0% (vs Q3 2020: 25.40)	+99.2% (vs Q3 2019: 5.99)	+66.2% (vs Q3 2018: 7.18)	+351.9% (vs Q3 2017: 2.64)
2022	Q4	9.99	-69.2% (vs Q4 2020: 32.43)	+2.6% (vs Q4 2019: 9.74)	+88.5% (vs Q4 2018: 5.30)	+122.0% (vs Q4 2017: 4.50)
2023	Q1	12.54	-43.3% (vs Q1 2021: 22.13)	+161.3% (vs Q1 2020: 4.80)	+319.4% (vs Q1 2019: 2.99)	+1345.3% (vs Q1 2018: 0.86)
2023	Q2	14.58	-42.4% (vs Q2 2021: 25.30)	+171.6% (vs Q2 2020: 5.38)	+140.9% (vs Q2 2019: 6.05)	+198.8% (vs Q2 2018: 4.88)
2023	Q3	14.48	-43.0% (vs Q3 2021: 25.40)	+141.8% (vs Q3 2020: 5.99)	+101.7% (vs Q3 2019: 7.18)	+448.5% (vs Q3 2018: 2.64)
2023	Q4	18.87	-41.8% (vs Q4 2021: 32.43)	+94.1% (vs Q4 2020: 9.74)	+256.0% (vs Q4 2019: 5.30)	+319.3% (vs Q4 2018: 4.50)
2024	Q1	27.03	+22.1% (vs Q1 2022: 22.13)	-2.2% (vs Q1 2021: 27.64)	+463.1% (vs Q1 2020: 4.80)	+804.0% (vs Q1 2019: 2.99)
2024	Q2	28.56	+69.7% (vs Q2 2022: 16.83)	+12.5% (vs Q2 2021: 25.30)	+430.9% (vs Q2 2020: 5.38)	+372.1% (vs Q2 2019: 6.05)
2024	Q3	29.07	+143.7% (vs Q3 2022: 11.93)	+14.5% (vs Q3 2021: 25.40)	+385.3% (vs Q3 2020: 5.99)	+304.9% (vs Q3 2019: 7.18)
2024	Q4	36.21	+262.4% (vs Q4 2022: 9.99)	+11.7% (vs Q4 2021: 32.43)	+271.8% (vs Q4 2020: 9.74)	+583.2% (vs Q4 2019: 5.30)
2025	Q1	28.73	+29.8% (vs Q1 2023: 22.13)	+129.1% (vs Q1 2022: 12.54)	+3.9% (vs Q1 2021: 27.64)	+498.5% (vs Q1 2020: 4.80)

Questa tabella (ripeto, non affidabile) sembra evidenziare una crescita percentuale a 4 e 5 anni in netto rallentamento,
per esempio l'ultimo rendimento superiore a x10 (ovvero un + 900%) del prezzo in 5 anni sembra essere avvenuto nel quinquennio Q1 2018- Q1 2023;
dico un x10 perchè ci sono stime che parlano di bitcoin a 1 milione di dollari per il 2030 (che all'incirca potrebbe equivalere a un passaggio dal 10% scarso di capitalizzazione vs oro alla parità)

L'ultimo quadriennio con una crescita percentuale dello stesso ordine di grandezza (+860%) va dal Q3 del 2017 al Q3 del 2021, inizia a essere storia.

Un valore medio del prezzo su trimestre simulerebbe una sorta di PAC nel quale si acquista ogni giorno per un trimestre la stessa quantità di bitcoin e la si rivende un pezzo al giorno nello stesso trimestre di 4 o 5 anni dopo: quale sarebbe il rendimento (in oro)?