Аналитика, анализ, прогнозы.

[FADESHADE]

Зря ты эфир продал. Эфир всегда растёт в канун Нового года так было абсолютно каждый год без исключения.

[The0ldl_lser]

.

То, что он "хочет", ещё не факт что сделает. Сейчас он разросся до такого уровня, что единолично "Виталик" уже давно ничего не решает, как во времена д.а.о, имхо Скорее всего как раз на таких "инсуйтах" и появляются "перевернутые Барты"
В-общем как всегда, идет подковерная мышинная возня

Это шутка про виталика? Если ты забыл, он и его банда владеют премайном более 50% всего сапплая эфира с самого запуска. Думаешь, они не подвинут майнеров? Да им ссать на них.

Ему не дадут этого сделать. Это Сатоши нельзя взять за яйца, ибо он персонаж почти что вымышленный теперь. Сила не в силе, а в отсутствии возможности применить силу. На любую банду найдется банда в сто раз круче, это вечная борьба пули и брони

[Warrior Dance]

но медицина дороже конечно, особенно стоматология.

Ты все больше удивляешь. Тогда расскажи, что для тебя такое "достойная жить трудяги"? Это съемная конура и продукты по акции?
И если без шуток, почему ты не уехал в ту же Чехию?

язык не выучил (( да и жена против, не хочет бросать родителей.

что для тебя такое "достойная жить трудяги"

обычне простые вещи
жрать досыта, высыпаться, удовлетворить базовые потребности (нет, не порш купить и не бентли, я осознаю что у многих в этом мире даже воды пьевой нет нормальной) по Маслоу,
понимать что есть работа, позволяющая откладывать деньги хоть в банк по тупому, хоть в биток, шаурмятню свою открыть и знать что менты не придут пиздить и за деньгами,
может заводик прокатный построить и знать что бизнес не отожмут,
вечером досуг не с болящими мышцами.
Съемная конура и жрачка по акции ? да, был бы рад этому.
Отсутствие войны и ненависти. Соседи позитивные адекватные, а не сбитые костяшки на моих руках.
я простой чувак.

П.с.
Последние несколько страниц меня серьезно удивили. Если вы от чистого сердца такую глупость пишете и не можете различать простые вещи, находясь столько времени в крипте, то какой вообще масс адопшин может быть? Крипта так и останется магией для гиков,

ога
хде массадопшин
жена просила научить пользоваться кошельком.. еебббаа сложно, не получилось.

пс
Валера говорил "нужны деньги продаем эфир хоть по 12 хоть по 8"
я продавал все в ноль (( недавно только начал биток покупать

Мой тебе совет уезжать. Объясни жене, что лучше помогать родителям деньгами.
Подумай о том что тогда твоих детей не смогут изуродовать, прививая им рабский менталитет.
Подумай о том что тогда ты сможешь остаться человеком и  не выбирать становиться палачом или жертвой.
Зарплата у роботяг в РФ маленькая, потому что их тупо грабят, как и всех остальных и все это понимают и терпят из страха, так что Подумай что ты теряешь. Я дума что именно постоянное чувство страха, стыда и безперспективности в сочетании с плохой едой и экологией и отсутствием медицины, быстрее всего приводят к смерти.

[stoos]

У меня вопрос к опросу в шапке. Когда наступит криптозима это как? Что надо угадать? Последний хай? Новый лой? Когда была последняя криптозима? В декабре 2017ого? В ноябре 2018го? Между? Непонятно...

[farsky]

Возьмем Чехию в пример.
...

И снова простой вопрос тебе: если в Чехии всё так заебись, а у нас хреново, то почему ты до сих пор здесь, а не в Чехии?
("потому что не могу" - отмазка в пользу бедных и ущербных.
"Не могу" - значит не ной. Просто на самом деле тебе это не нужно. Было бы реально нужно - смог бы)

очевидно же что мне так проще и легче скулить в своей конуре, и в своем дворе я дорогу знаю, где кость зарыта  и где свою можно зарыть, где злобный пес сидит и как его обходить.
А туда поехать - большая сила нужна, это трудно и страшно.
Очевидно же, да ?
А может не так, а может я люблю ствою страну и хочу чтоб здесь было хорошо.

Кстати, чем нытье хуже  философии конформизма ? те же яйца, только сбоку.
А, кажется я это уже писал, только про другое ))

А дальше, когда начинаешь не по своим ценам оценивать чужую зп, и не по набору крыша+еда, то получается, что уровень удовлетворенности +- одинаковый: если дешевая еда, то дорогая медицина, если зп выше, то и любой способ провести культурно досуг стоит дороже.

А вот не понимают этой очевидности любители оценивать чужую зп по своим ценам.
Ни гастарбайтеры-такжики не cмогут в этом понять зажрашегося farsky.
Ни farsky не может со своей позиции понять "зажрашихся" Чехов.
C'est la vue

не соглашусь.
у чехов остаются деньги для накоплений. Это факт.
у меня - нет. При том что я не транжира, не бухаю.
Поэтому я как судил по результату так и буду дальше, думаю это правильно.
А то вы прям рисуете вдвоем реальность, будто в Чехии зп выше но и цены выше и то на то и выходит.
Вот нет же ))) Блять ну нет !!!!!
у меня знакомые живут там, внж, тратят тоже там.
Тратят гм.. всмысле бухают жрут прогулки экскурсии небольшие путешествия, деньги на квартиру копят.
Я не понимаю почему такие гуру этой ветки рассказывают о том, что в Европе все то же самое.
Осталось только еще услышать от вас про высокие налоги и как европейцы еле выживают.

да, там 1 минус для наших.
надо быть готовым вкалывать по 12+часов с 1 перерывом на обед, отнаших ждут имено тогочто мы будем мясом рабочим,
и толкьо через годик можно уже претендовать на что-то в более легком темпе.
и 2й. (upd)
если внж сама по себе, не рабочая, то можно крутить носом требовать повышения зп и или улучшения условий труда.
Если же внж только рабочая, то уже наниматель может ставить в рамки и шантажировать увольнением.

так бездарно потраченную энергию можно было пустить на благое дело. Для пруф ов ворк не вижу сейчас достойной задачи, время ему отправиться на полку, иначе он отправится туда принудительно, это тоже очевидно.

вот и я про этом.
просто перебор цифр в конкурентной борьбе найти блок..
Правда поптоп что пишет именно это и есть цена системы.
И тут я согласен.
Наверно у всего есть своя цена.

Мой тебе совет уезжать. Объясни жене, что лучше помогать родителям деньгами.
Подумай о том что тогда твоих детей не смогут изуродовать, прививая им рабский менталитет.
Подумай о том что тогда ты сможешь остаться человеком и  не выбирать становиться палачом или жертвой.
Зарплата у роботяг в РФ маленькая, потому что их тупо грабят, как и всех остальных и все это понимают и терпят из страха, так что Подумай что ты теряешь. Я дума что именно постоянное чувство страха, стыда и безперспективности в сочетании с плохой едой и экологией и отсутствием медицины, быстрее всего приводят к смерти.

оо
как-то ты коротко и емко выразил всем мои мысли и эмоции
спасибо
покажу жене )

и прошу прощения за свои простыни
больше работаю, вечером на эмоциях

[Julien_Olynpic]

У меня вопрос к опросу в шапке. Когда наступит криптозима это как? Что надо угадать? Последний хай? Новый лой? Когда была последняя криптозима? В декабре 2017ого? В ноябре 2018го? Между? Непонятно...

Наверно имелось в виду начало длительного,  многомесячного падения с  с дробными иксами цены - 1/2, 1/3, 1/4 и т.д.)
В вопросе очевидно желание угадать начало такого периода.

То, что он "хочет", ещё не факт что сделает. Сейчас он разросся до такого уровня, что единолично "Виталик" уже давно ничего не решает, как во времена д.а.о, имхо Скорее всего как раз на таких "инсуйтах" и появляются "перевернутые Барты"
В-общем как всегда, идет подковерная мышинная возня

То есть, если я правильно понял, не только я не могу назвать навскидку пос-проекты, планирующие перейти на пов.

Во-вторых, мы еще не видели серьезных атак на пов системы. Блокчейн это военная технология, она должна быть безотказной в критических ситуациях. Таких ситуаций еще не было. Возможно и не было, потому что у битка такой хешрейт.

Тут сразу можно было бы уточнить, что считать серьёзной атакой на пов-системы. Так-то, опять же навскидку, можно вспомнить неоднократные атаки-51 на блокчейн Verge, Eth. Classic. По-моему, ещё несколько мелких атак-51 было. Я эти случаи не архивирую для себя, мне лень и без надобности, но может кто серьёзно и добросовестно копается в теме и непредвзято судит о предмете.

[Smartprofit]

У меня вопрос к опросу в шапке. Когда наступит криптозима это как? Что надо угадать? Последний хай? Новый лой? Когда была последняя криптозима? В декабре 2017ого? В ноябре 2018го? Между? Непонятно...

Наверно имелось в виду начало длительного,  многомесячного падения с  с дробными иксами цены - 1/2, 1/3, 1/4 и т.д.)
В вопросе очевидно желание угадать начало такого периода.

То, что он "хочет", ещё не факт что сделает. Сейчас он разросся до такого уровня, что единолично "Виталик" уже давно ничего не решает, как во времена д.а.о, имхо Скорее всего как раз на таких "инсуйтах" и появляются "перевернутые Барты"
В-общем как всегда, идет подковерная мышинная возня

То есть, если я правильно понял, не только я не могу назвать навскидку пос-проекты, планирующие перейти на пов.

Во-вторых, мы еще не видели серьезных атак на пов системы. Блокчейн это военная технология, она должна быть безотказной в критических ситуациях. Таких ситуаций еще не было. Возможно и не было, потому что у битка такой хешрейт.

Тут сразу можно было бы уточнить, что считать серьёзной атакой на пов-системы. Так-то, опять же навскидку, можно вспомнить неоднократные атаки-51 на блокчейн Verge, Eth. Classic. По-моему, ещё несколько мелких атак-51 было. Я эти случаи не архивирую для себя, мне лень и без надобности, но может кто серьёзно и добросовестно копается в теме и непредвзято судит о предмете.

Читал на Дзене про одного российского миллионера (недвижка, рестораны) все такое. Типа он с 2019 года активно инвестировал в крипту и считает это своим лучшим вложением.

Но с 1 января 2022 года он считает уже наступит полноценный финансовый кризис - и все обрушится - в том числе и фонда, недвижка и конечно крипта.

И он все распродает сейчас. В том числе и крипту.

А вот когда все обрушится - все будет назад откупать. В том числе и крипту.

Я подумал - верю я этому или нет ? Что все так и произойдет ?

Скорее нет. Все таки коронавирус, вся эта пандемия, Вирту, CBDC и т.д. говорят о другом. Изменения такого масштаба, что говорить о стандартном финансовом кризисе мне кажется не приходится.

В отношение POV читал, что как раз все обычные финансовые кризисы начинались и сопровождались избытком электроэнергии, которую просто было некуда деть.

Это к тому, зачем нужен Биткоин, как самая крупная система на алгоритме консенсуса POV.

[_Pizdabol_]

ох и людишки сука

один грит бросай всех и уйобывай

второй грит учи язык на всякий случай когда все помрут тогда уедешь

однако по биткоину жду 45 на след неделе

[Warrior Dance]

ох и людишки сука

один грит бросай всех и уйобывай

второй грит учи язык на всякий случай когда все помрут тогда уедешь

однако по биткоину жду 45 на след неделе

А как бы ты посоветовал поступить farsky?

[poptop]

Какие коварные учёные, сидят на обвислой шее советских энтузиастов, а тратят вертолётные гранты на ламбы и мулаток, от жадные ссуки А между прочим, неплохая идея запилить прослойку между задачами, требующими вычислительных мощностей и их арендой у народа. Вот это я понимаю, "пруф оф ворк"   Можно и блокчейн прикрутить, хотя он там нахрен не нужен. Но. Сложно - это не новый скамотокен на эфире запилить. Трудозатратно. Да и альтернатив дофига. Хотя такой п2п монстр, предоставляющий различные выч. мощности в теории должен вызывать трепет и уважение. А может и пилит кто-то уже, знай не рокет сайенс.

Ты будешь удивлен, но такой монстр существует. То ли у кембриджа, то ли у оксфорда.

Железо это такой же конечный ресурс, как и сам актив. Легко становится ограниченным и недоступным. Спрос и предложение решают.

Да нет же. Заказывай сколько хочешь процессоров и собирай сколько хочешь майнеров. Ни у какого виталика спрашивать не нужно. А если ты еще и заказы обяжешься гарантированно поставлять, так под тебя с радостью завод отгрохают новенький. Да ты и сам можешь при желании.

На обе системы влияет ресурс. Взаимозаменяемый. Пов - железо + энергия, пос - актив. Продаёшь железо - покупаешь актив, продаёшь актив - покупаешь железо.

Эти ресурсы не взаимозаменяемы. Попробуй забрать премайн виталика или соланы. То-то и оно.

А в теории и атака 51 на биток возможна,

Именно поэтому пов и жрет столько ээ. Пока вокруг мир и демократия это может казаться избыточным, но возможно мир и демократия вокруг именно потому, что в шахтах поблескивает ЯО.

так же как и дефицит асиков и энергии, так же как и нежелание продавать актив (вот это скорее всего самый маловероятный вариант).

Дефицита асиков и энергии не может быть. Во всяком случае на данных размерах пова.

Систему, конечно, можно сравнивать, заглядывая под капот, но кто так делает? Обычно сравнивают результат и затраты. Задачи решаются одинаковые, а вот затраты разные. Если тебе нужно пройти 10 метров из точки а в точку б, ты пойдёшь пешком или полетишь на военном вертолёте? Будешь кататься по городу на танке или на тесле? По-моему, ответ очевиден.

Да нет, это какая-то уловка. Я тебе с тем же успехом могу сказать "если тебе нужно оплатить кофе, какая разница, биток или эпл пей, важен же результат", "если тебе нужно деньги хранить, какая разница в банке, у виталика за пазухой или в децентрализованном блокчейне, важно же что вот они твои денежки у тебя на виду, открой приложение".
Я именно и выбираю систему, что заглядываю ей под капот. А вот когда ты будешь покупать "просто красную машину", тогда я и поверю в искренность твоих аргументов. А то как доходит до себя любимых, то тут сразу и под капот заглянуть нужно, и счетчики посмотреть, и на тесты прогнать - а нужно-то всего 4 колеса, которые перевезут из точки А в точку Б, да?

Согласен. Но я не о крипте писал, а о том, что так бездарно потраченную энергию можно было пустить на благое дело.

Да почему бездарно потраченную? Вот твои посты много смысла несут? А твоя жизнь? Зачем ты бездарно тратишь ээ? Начни с себя, как говорится.

Для пруф ов ворк не вижу сейчас достойной задачи,

Ты не видишь, а я вижу. И что делать будем? Почему ты решаешь, чему быть, а чему нет?

иначе он отправится туда принудительно, это тоже очевидно.

Для кого очевидно, а для кого нет.

Я не понимаю почему такие гуру этой ветки рассказывают о том, что в Европе все то же самое.
Осталось только еще услышать от вас про высокие налоги и как европейцы еле выживают.

Тебе не рассказывают про то же самое. Тебе рассказывают, что достойно трудяга может жить на кладбище только (не в прямом смысле, а в смысле стран скандинавии).
Чем твои знакомые занимаются? Болванки тягают? (или как ты там писал?)

надо быть готовым вкалывать по 12+часов с 1 перерывом на обед

А если ты у себя так будешь работать, то тебе появится что откладывать?

просто перебор цифр в конкурентной борьбе найти блок..

Это не просто перебор цифр, а часть механизма самой системы. Вы буквально пишете "мне вот нравится машина, но не нравится, что в ней есть двигатель, который жжет бензин, давайте так же, но без этого всего ненужного" - ну ахуенно, проруби себе в днище окошко и толкай машину ногами.

Тут сразу можно было бы уточнить, что считать серьёзной атакой на пов-системы. Так-то, опять же навскидку, можно вспомнить неоднократные атаки-51 на блокчейн Verge, Eth. Classic. По-моему, ещё несколько мелких атак-51 было. Я эти случаи не архивирую для себя, мне лень и без надобности, но может кто серьёзно и добросовестно копается в теме и непредвзято судит о предмете.

Так это несерьезные атаки, в том плане, что там стоимость атаки измерялась в десятках тысяч долларов.
Серьезно, это когда то же государство реально решит что-то сделать с криптой. Все-таки идея в чем? В том, что у тебя есть неподконтрольная система, которую никто не может поджать. А если кто-то ее может сломать, то нахуй она нужна. Вот есть те же торренты и мир убедился, что ничего с ними сделать нельзя, как и с пиратством. Пободались-пободались, а они выстояли. Тогда пошли с другого угла и начали играть в рыночные механизмы со стримингами и подписками, и теперь каждый сидит в том болотце, в котором ему удобно. Надеюсь, с криптой будет так же.

[The0ldl_lser]

.

То, что он "хочет", ещё не факт что сделает. Сейчас он разросся до такого уровня, что единолично "Виталик" уже давно ничего не решает, как во времена д.а.о, имхо Скорее всего как раз на таких "инсуйтах" и появляются "перевернутые Барты"
В-общем как всегда, идет подковерная мышинная возня

То есть, если я правильно понял, не только я не могу назвать навскидку пос-проекты, планирующие перейти на пов.

Все просто же. Это называется кинуть своих ПОСеров. Вряд ли они обрадуются тому, что напрасно продавали тещины квартиры и вкладывались в 32 эфира. Еще и лочили их, то есть рисковали потерять в фиате в период лока.
А вот почему-то обратную ситуацию при переходе с пов на пос, не называют кидком. Двойные стандарты. Видеокарты тоже придется выкинуть, продать не очень выгодно т.к. цены на них скорее всего на рынке упадут при массовом явлении. Да, и там асики тоже есть.


Вы даже не допускаете что farsky может быть просто не хочет жить в другой стране. Хочет чтобы тут было не хуже.

[VeberRS5]

Там Хомяка дал опять прогноз по битку на декабрь! Будет рост! ну может и будет только не сильный, но потом наверное жесткая медвежатина будет!

[farsky]

Тебе не рассказывают про то же самое. Тебе рассказывают, что достойно трудяга может жить на кладбище только (не в прямом смысле, а в смысле стран скандинавии).
Чем твои знакомые занимаются? Болванки тягают? (или как ты там писал?)

провода крутят, включатели розетки ставят  и т.п., другие штукатурят.
И Чехия не Скандинавия.
Им даже тема крипты не интересна (тем, с кем я общаюсь)

А если ты у себя так будешь работать, то тебе появится что откладывать?

а и работаю по 12 )
конечно появляется, как же еще биток покупать ))
но устаешь больше - жрешь больше.
до 80к можно дойти почти, но на руки 65-70к.

Я ведь не азиат нелегал, работаю официально, налоги плачу.
Но если я буду работать меньше, то жизнь внезапно превратится в жопу.

о чем спор то не пойму.
Речь просто про то что результирующий уровень жизни ниже у нас.
и налоги фукаются куда-то в карманы кому-то.
Вроде ж неоспоримый факт.

Вы даже не допускаете что farsky может быть просто не хочет жить в другой стране. Хочет чтобы тут было не хуже.

угу   хотя да, мелькает мысль свалить

просто перебор цифр в конкурентной борьбе найти блок..

Это не просто перебор цифр, а часть механизма самой системы. Вы буквально пишете "мне вот нравится машина, но не нравится, что в ней есть двигатель, который жжет бензин, давайте так же, но без этого всего ненужного" - ну ахуенно, проруби себе в днище окошко и толкай машину ногами.

А если 2 целерона останется в майнинге, система перестанет работать ?
Транзакции застрянут ? Монет меньше станет появляться ?
Я понимаю, что это часть системы, включая взаимное влияние цены за монету и затрат на добычу.
И почему майн про процессорах перерос в майн на асиках в огномных ангарах.
Ради функционирования фиата работают банки и министерства в конце концов.

но давай вспомним вообще с чего начался наш спор ?
кажется с моих слов о важности прямого производства, необходимости достойной оплаты труда рабочим, иначе, если все будут майнить, кто будет работать ?
Роботы ?
Так их еще создать надо, произвести, и обслуживать.
И что изменится с роботами ?
Человек с лопатой в прошлом превратился в тракториста сейчас, грузчики стали работниками на манипуляторах, извозчики таксистами, летчики превращаются в операторов бпла и т.п.

а путь "больше цена  => больше хешрейта => больше цена.." что-то явно экстенсивное.

[stoos]

Ты будешь удивлен, но такой монстр существует. То ли у кембриджа, то ли у оксфорда.

Вовсе не удивлён.

Железо это такой же конечный ресурс, как и сам актив. Легко становится ограниченным и недоступным. Спрос и предложение решают.

Да нет же. Заказывай сколько хочешь процессоров и собирай сколько хочешь майнеров. Ни у какого виталика спрашивать не нужно. А если ты еще и заказы обяжешься гарантированно поставлять, так под тебя с радостью завод отгрохают новенький. Да ты и сам можешь при желании.

так же как и дефицит асиков и энергии, так же как и нежелание продавать актив (вот это скорее всего самый маловероятный вариант).

Дефицита асиков и энергии не может быть. Во всяком случае на данных размерах пова.

Перебои с видюхами и асиками происходят периодически с последующим обновлением цены по параболе. Да, это временный эффект, как раз чтобы твой новенький завод построился и обанкортился (на самом деле дураков нет, и никто ничего не построит, всё уже поделено). Ты вообще последний год проспал? Не в курсе о кризисе полупроводников, перебоях в логистике? Это только в мире розовых пони (привет, смартпрофит!) железо бесперебойно, в срок и по одинаковой цене выпускается, правительства не запрещают тратить энергию на майнинг (Китай, если что) и нет проблем с налогообложением.

На обе системы влияет ресурс. Взаимозаменяемый. Пов - железо + энергия, пос - актив. Продаёшь железо - покупаешь актив, продаёшь актив - покупаешь железо.

Эти ресурсы не взаимозаменяемы. Попробуй забрать премайн виталика или соланы. То-то и оно.

Ни премайн виталика, ни премайн соланы не забрать в обоих случаях. Хороший пример того, что и пов и пос работают. Молодец, поптоп! Хотя стой. Что-то вспомнилась мутная история с откатом блокчейна и мёртворождением эфир калсика, который пока всё ещё конвульсирует. Это, наверное, неправильный какой-то пов? А может "какая-то уловка и манипуляция" ?

А в теории и атака 51 на биток возможна,

Именно поэтому пов и жрет столько ээ. Пока вокруг мир и демократия это может казаться избыточным, но возможно мир и демократия вокруг именно потому, что в шахтах поблескивает ЯО.

Тут сразу можно было бы уточнить, что считать серьёзной атакой на пов-системы. Так-то, опять же навскидку, можно вспомнить неоднократные атаки-51 на блокчейн Verge, Eth. Classic. По-моему, ещё несколько мелких атак-51 было. Я эти случаи не архивирую для себя, мне лень и без надобности, но может кто серьёзно и добросовестно копается в теме и непредвзято судит о предмете.

Так это несерьезные атаки, в том плане, что там стоимость атаки измерялась в десятках тысяч долларов.
Серьезно, это когда то же государство реально решит что-то сделать с криптой. Все-таки идея в чем? В том, что у тебя есть неподконтрольная система, которую никто не может поджать. А если кто-то ее может сломать, то нахуй она нужна.

Так ты уж честно признайся, что топишь только за биток, ничего в этом зазорного нет. Потому что только в нём заинтересованность и поддержка огромных сил, а все остальные, неважно, на пов или пос "какие-то несерьёзные и неправильные"  

Систему, конечно, можно сравнивать, заглядывая под капот, но кто так делает? Обычно сравнивают результат и затраты. Задачи решаются одинаковые, а вот затраты разные. Если тебе нужно пройти 10 метров из точки а в точку б, ты пойдёшь пешком или полетишь на военном вертолёте? Будешь кататься по городу на танке или на тесле? По-моему, ответ очевиден.

Да нет, это какая-то уловка. Я тебе с тем же успехом могу сказать "если тебе нужно оплатить кофе, какая разница, биток или эпл пей, важен же результат", "если тебе нужно деньги хранить, какая разница в банке, у виталика за пазухой или в децентрализованном блокчейне, важно же что вот они твои денежки у тебя на виду, открой приложение".
Я именно и выбираю систему, что заглядываю ей под капот. А вот когда ты будешь покупать "просто красную машину", тогда я и поверю в искренность твоих аргументов. А то как доходит до себя любимых, то тут сразу и под капот заглянуть нужно, и счетчики посмотреть, и на тесты прогнать - а нужно-то всего 4 колеса, которые перевезут из точки А в точку Б, да?

Снова уловка Ладно, может пример неудачный. Тогда так. Вот тебе два авто с абсолютно одинаковыми характеристиками, пусть даже "красненькие". Но первое очень дорогое и на двс, на 100км расход 100$. Второе на электродвижке, в сто раз дешевле по стоимости и по расходу. Тяжело представить? Тяжело. Но факт - такова разница между пов и пос, ничего и представлять не надо. Обе системы справляются с одними и теми же задачами с одинаковым результатом, просто пос дешевле. Пос даже справедливее к юзеру - разница цены электричества в казахстане и норвегии не влияет на выхлоп от стейкинга, но это уже другая история.

Да почему бездарно потраченную?

Для пруф ов ворк не вижу сейчас достойной задачи,

Ты не видишь, а я вижу. И что делать будем? Почему ты решаешь, чему быть, а чему нет?

иначе он отправится туда принудительно, это тоже очевидно.

Для кого очевидно, а для кого нет.

Я ничего не решаю, время рассудит. Вся эта ситуация с майнингом напоминает переход с морально устаревших двс на новомодные попсовые электродвижки, "сопротивление" лоббистов нефти и пр. Майнинг жутко неэффективен, поэтому на начальном этапе удалось создать вокруг крипты огромную инфраструктуру, связанную с майнингом, это же огромные прибыли для производителей железа. Вот только как и любая система, крипта со временем становится всё более эффективной. Оттого и постепенный переход на пос, это неизбежно. Про биток не скажу когда, он ценен как есть, это как святой грааль, но изменения явно будут, он не избежит "консенсуса". В итоге майнинг конечно же не вымрет, но загнётся или фундаментально поменяется. Останется каста голодраных гиков, майнящих мёртвый калсик на устаревшем, никому не нужном железе в особой резервации (цитадель) на юге зимбабве

[stoos]

У меня вопрос к опросу в шапке. Когда наступит криптозима это как? Что надо угадать? Последний хай? Новый лой? Когда была последняя криптозима? В декабре 2017ого? В ноябре 2018го? Между? Непонятно...

Наверно имелось в виду начало длительного,  многомесячного падения с  с дробными иксами цены - 1/2, 1/3, 1/4 и т.д.)
В вопросе очевидно желание угадать начало такого периода.

Значит, буду голосовать за следующий месяц после перехая. Правда как всегда 50 на 50. То ли хай уже позади, то ли в середине следущего года. Ну, 40 на 60 наверное Но язык не поворачивается назвать то, что происходит сейчас криптозимой, даже если новых хаёв мы три года не увидим.


===
Блок, конечно красавчик. А ведь я давал сигнал! Быть полтосу, если не криптозима!

[farsky]

тут интересно пишут, как будет работать ПОС на эфире
Как работает POS майнинг в сети Ethereum 2

[poptop]

провода крутят, включатели розетки ставят  и т.п., другие штукатурят.

Электрика и ремонты это ж другое, не?

Им даже тема крипты не интересна (тем, с кем я общаюсь)

Огромному количеству людей крипта не интересна или они считают ее чем-то плохим, несмотря на свое положение. Это от непонимания.

а и работаю по 12 )

Серьезно? Это если спать 8 часов, то времени остается только на дорогу или ты приукрашиваешь?

Вроде ж неоспоримый факт.

"У нас" понятие растяжимое.
Я стою на том, что результирующий уровень жизни у работяги почти везде находится ближе к дну.

А если 2 целерона останется в майнинге, система перестанет работать ?
Транзакции застрянут ? Монет меньше станет появляться ?

Конечно. Потому что приду я с двумя асиками и сломаю систему. Мы это видели много раз на других проектах. Безопасность не берется из воздуха и не появляется магическим образом. Чем дороже биткоин, тем больше хешрейта нужно, чтобы его защищать. Чем больше у тебя оборудования, тем серьезнее ты готов защищать свои инвестиции и так далее.

но давай вспомним вообще с чего начался наш спор ?

С того, что пов и пос разные системы.

кажется с моих слов о важности прямого производства,

Что такое прямое производство?

необходимости достойной оплаты труда рабочим, иначе, если все будут майнить, кто будет работать ?

Экономика так не работает. С тобой тут сложно разговаривать, потому что тебе не хватает ряда знаний и опыта, а от меня и других форумщиков ты не готов усваивать информацию.
У тебя слишком много допущений. В любой нормальной стране очень сложная экономика, она сшита из кучи пластов. Я даже не смогу с ходу всех факторов описать, но попробую.
Во-первых, с чего ты решил, что все смогут майнить? Найдется процент людей, кто не сможет или не захочет.
Во-вторых, рынок работает таким образом, что если все вдруг перестают печь хлеб, то тот, кто его начинает печь заново, вдруг становится миллионером.
В-третьих, есть огромное количество сфер и профессий, где платят огромные деньги, больше, чем может заработать домашний майнер, и работа интереснее намного. Это просто ты привык к экономике, где есть трудяга, депутат и вечно мутный тип, который то баражит, то майнит, то ищет "новые темки". Вот тебе хороший пример: проституция приносит огромные деньги. В очень юном возрасте можно заработать за несколько лет больше, чем заработает работяга за всю жизнь. А с онлифайнсами и вебкамом теперь и ебаться не обязательно. И что, все проститутками стали? Причем проституция касается обоих полов. Так почему ты за станком, а не на хуйце резиновом скачешь на камеру? ТАМ ЖЕ ТАКИЕ ДЕНЬЖИЩА?
В-четвертых, нет ничего плохого в том, что все вокруг майнят. Экономика глобальна, тебе не нужно все делать самому, да и невозможно уже это. Если у тебя хорошо получается майнить - майни. Хлеб в соседней стране купишь, это не сложно. Так и живут современные экономики. Так и живут те самые европы, на которые ты посматриваешь. Не нужно плодить неконкурентную хуету и сливать на ее развитие налоги граждан. Нужно найти свои ниши и все остальное импортировать. Только если ты конечно не собрался воевать со всем миром и не живешь изгоем.
В-пятых, огромное количество профессий пропало, но небо не упало на землю. Чем сложнее становится экономика и чем больше знаний для работы требуется, тем, на удивление, больше мест для работы и профессий появляется. Работа с теми же большими данными это не только инженеры, которые собирают сети машин, и не только математики, которые пишут алгоритмы. Это и кодеры, которые уныло кодируют то, что попросили, и крестьяне, которые подготавливают данные, и те же пекари и повара для кухни компании, и те же электрики-михалычи, и еще много чего, в плоть до собственных стоматологических кабинетов и парикмахерских. Поэтому никто никуда не денется. У хх и рикрутеров в айти зп в два раза больше, хотя работа точно такая же - вот и весь результат усложнения экономики. Сидеть до последнего и держаться за свой православный станок боясь будущего это пиздец какой-то. Отпустишь станок и нападут солдаты нато, так что ли?

Роботы ?
Так их еще создать надо, произвести, и обслуживать.

Именно.

И что изменится с роботами ?

Появится огромное количество рабочих мест и профессий. Будешь не болванки тягать по 12 часов за $1.5к, а сидеть в лаборатории и разные гусеницы тестировать за $4к, с полным соц пакетом и защитой от переработок или такой оплатой за эти переработки, что сам будешь рад. Да еще и пенсия будет человеческая капать в частном фонде корпорации, с предложениями, что если ты чуть больше минимума со своей зп будешь откладывать себе же на пенсию, то тебе жирнее на пенсию будет капать. После этого ты сразу бы понял, какая хуйня твоя домашняя ферма и почему все не будут майнить.

Человек с лопатой в прошлом превратился в тракториста сейчас, грузчики стали работниками на манипуляторах, извозчики таксистами, летчики превращаются в операторов бпла и т.п.

Именно. А теперь сравни зп человека с лопатой и управляющего трактором. Условия труда, защищенность и гарантии.

а путь "больше цена  => больше хешрейта => больше цена.." что-то явно экстенсивное.

Так вся экономика экстенсивная. Те же самые европы, которые тебе так нравятся, строятся на инклюзивной модели: больше людей вовлечены в экономику -> экономика растет -> всем лучше.
Опять же, тебе дело какое до хешрейта? Есть люди, которым это нужно и нравится. Их право, тебе что до этого? Ты уверен, что ты хочешь жить в мире, где мы дружно решаем чем можно заниматься, а чем нет? И ты уверен, что в таком мире тягатели болванок будут в фаворе? Когда у тебя появляется мысль "мне это не нравится, это какая-то хуйня, она не нужна", ты сразу думай, что кто-то сейчас точно так же думает о тебе, твоей жизни и твоих увлечениях. Неужели это не очевидно? Неужели тебе это в школе не рассказывали? Неужели ты не понимаешь, что круто это когда каждый может заниматься тем, чем он хочет, а другие ему не мешают и если им это не нравится, то они просто этим не занимаются и в итоге ниша либо загибается с тремя калеками, либо наоборот появляется новый сектор экономики? Это так сложно сообразить?

[poptop]

Перебои с видюхами и асиками происходят периодически с последующим обновлением цены по параболе. Да, это временный эффект, как раз чтобы твой новенький завод построился и обанкортился (на самом деле дураков нет, и никто ничего не построит, всё уже поделено). Ты вообще последний год проспал? Не в курсе о кризисе полупроводников, перебоях в логистике? Это только в мире розовых пони (привет, смартпрофит!) железо бесперебойно, в срок и по одинаковой цене выпускается, правительства не запрещают тратить энергию на майнинг (Китай, если что) и нет проблем с налогообложением.

Так это все твои фантазии. Во-первых, никто не знает причин перебоя. Нет ни одной причины самим производителям не саботировать рынок ради больших прибылей и роста акций.
Во-вторых, а где ты был все это время до 20 года?И где были перебои с поставками? То-то и оно, все работало как часы. Вот тебе временная флуктуация только и всего. Более того, никто не знает, а не майнеры ли выгребали оборудование, когда другим говорили, что его нет.
Запретил китай пользоваться их электричеством и что случилось? Куча стран предложили пользоваться их. Опять аргумент не в твою сторону. А запретит виталик пользоваться его пемайном и куда побежишь?

Ни премайн виталика, ни премайн соланы не забрать в обоих случаях. Хороший пример того, что и пов и пос работают.

А в чем здесь пример того, что пос работает? Напротив не работает.

Молодец, поптоп! Хотя стой. Что-то вспомнилась мутная история с откатом блокчейна и мёртворождением эфир калсика, который пока всё ещё конвульсирует. Это, наверное, неправильный какой-то пов? А может "какая-то уловка и манипуляция" ?

Это пример того, что ты не понимаешь разницу между необходимым и достаточным условиями. Блокчейн это не магия, как и пов. Чтобы работала система нужно много и других параметров. Децентрализация держится не только на пове или посе, она держится на разных лепестках власти и за счет этого и образуется рабочая система. Потому что сама система существует в реальном мире, а не только в цифре и часть нерешаемых задач так и не решена и обходится хитрыми способами и некоторыми допущениями вроде тех, что человек не будет стрелять себе в ногу, хотя это абсолютно не так на самом деле по двум причинам, первая, ему может быть не важен профит, а вторая - его пофит в другой системе может быть выше. А манипуляция тут с твоей стороны, потому что мы общались на тему "механизм поса не работает, а пова может работать", а ты это подменяешь на целые системы. Мы рассматривали один винтик, а ты показываешь целую машину и говоришь "смотри-смотри, не получилось". Но это не так даже тут. Пример того, что сеть форкнулась и показывает, что механизм работает. Такие форки изначально заложены в систему и это не конец света, а буквально штатная ситуация. Что еще раз показывает, что ты не только не разбираешься в необходимых и достаточных условиях, но и белую бумагу не читал. Ну и в довесок ты либо не в состоянии вычленять нить беседы, либо пытаешься уныло манипулировать.

Так ты уж честно признайся, что топишь только за биток, ничего в этом зазорного нет. Потому что только в нём заинтересованность и поддержка огромных сил, а все остальные, неважно, на пов или пос "какие-то несерьёзные и неправильные"  

Так вы уж определитесь, то я топлю за проекты, которые не дали иксов, то я топлю только за биток. У вас какая-то каша в голове и виляние жопой от ситуации к ситуации.
Не секрет, что из всей крипты всего несколько проектов реально представляют идеи крипты, все остальное в лучшем случае это просто финтех проекты, в худшем - ебенейший скам с несходящейся экономикой, невозможностью реализации и применения, и отсутствием реальных юз кейсов.
Может это тебе пора признаться, что тебе бы просто фиата на рубить на остов с мулатками, а все остальное по боку? Тогда и претензий никаких нет, пос это отличный способ это сделать. И щитки ваши это отличные соц лифты для люмпенов.

Снова уловка Ладно, может пример неудачный. Тогда так. Вот тебе два авто с абсолютно одинаковыми характеристиками, пусть даже "красненькие". Но первое очень дорогое и на двс, на 100км расход 100$. Второе на электродвижке, в сто раз дешевле по стоимости и по расходу. Тяжело представить? Тяжело. Но факт - такова разница между пов и пос, ничего и представлять не надо.

Так это снова уловка и никакой не факт. Пов и пос это принципиально разные системы, с разной игровой механикой. Это очень удобно взять факт из воздуха и на нем строить пример, к которому якобы не подкопаться. Только факт-то взят из воздуха и никакой не факт. Такие уловки ты можешь применять к кому-нибудь, кто не знаком ни с черной риторикой, ни с формальной логикой.

Обе системы справляются с одними и теми же задачами с одинаковым результатом, просто пос дешевле.

У них и задачи разные, и результат разный.

Пос даже справедливее к юзеру - разница цены электричества в казахстане и норвегии не влияет на выхлоп от стейкинга, но это уже другая история.

Ага, только стейк виталика или соланы никогда не даст им ничего решать в такой системе. Зато на электричестве 50$ сэкономили. Ахуенная справедливость. Работяги всего мира объединяйтесь.

Я ничего не решаю, время рассудит. Вся эта ситуация с майнингом напоминает переход с морально устаревших двс на новомодные попсовые электродвижки, "сопротивление" лоббистов нефти и пр.

Нет, это больше напоминает глобальный наеб и разводилово крестьян, когда у них впервые за долгое время появились инструменты отпора. Я только не могу понять в этой ситуации ты полезный идиот или понимающий мерзавец. Но в любом случае для тебя теплых мест там не уготовано.

Майнинг жутко неэффективен,

Это опять уловка. Потому что чтобы что-то было эффективным, нужно чтобы было с чем сравнить. Я уже писал про эликсир бессмертия. Если только у одной компании он есть, то его цена это не много и не мало, это факт. Как только появляется два одинаковых эликсира, тогда и встает вопрос, что выгоднее. С повом то же самое. Нет ни одной системы на данных момент, которая была бы не хуже пова. Поэтому невозможно пока сказать, дорого это или нет. Даже если это дорого, то встает следующий вопрос - и что? Есть спрос, есть люди, которым это нужно. Если мы начнем решать за других, кому и что нужно, то я задам следующий вопрос сразу же - а почему ты тратишь электричество? Мне не кажутся твои посты достойными трат электричества. Сиди без компьютера и света у себя дома на благо общества. Примерно это и хотят сделать со всеми нами новая повесточка, а ты им подыгрываешь.

Оттого и постепенный переход на пос, это неизбежно.

Да нет же. Ты рассматриваешь все в линейной последовательности. Даже твоя любимая эволюция так не работает. Прямо здесь и сейчас существуют разные виды. Так же и тут, пос это не  следующий шаг после пова, это ответвление. И нет гарантий, что оно не тупиковое. Точнее оно и так тупиковое, это уже сейчас понятно, но мир намного сложнее, чем просто рабочая и нерабочая механика. Крестьян можно наебывать сколько угодно и пропихивать им нерабочие концепции. Глобально-то при пиздеце никакой пос не выдержит, а если все хорошо, то ни пов, ни пос не нужны. Можно и дальше играть в театр криптовалют, пилить финтех стартапы и наслаждаться иксами.

Про биток не скажу когда, он ценен как есть, это как святой грааль, но изменения явно будут, он не избежит "консенсуса".

Что ты подразумеваешь под этим набором слов? Какого консенсуса?

В итоге майнинг конечно же не вымрет, но загнётся или фундаментально поменяется.

В чем фундаментально поменяется? Это опять набор слов.

Останется каста голодраных гиков, майнящих мёртвый калсик на устаревшем, никому не нужном железе в особой резервации (цитадель) на юге зимбабве

Причем здесь опять классик, если ты нападал на биток. Т.е. биток с асиками-то останется? А то, что классик уже сейчас маргинален благодаря виталику это ничего? А в чем прогноз? Маргинальное станет маргинальным? Ахуеть ты прогнозист. Когда там небо упадет на землю и злые духи всех поработят? Куда девственниц скидывать?

[_Pizdabol_]

у меня всего один вопрос: блокчейн биткоина могут откатить назад в любой момент?

[mp3.Maniac]

Снова уловка Ладно, может пример неудачный. Тогда так. Вот тебе два авто с абсолютно одинаковыми характеристиками, пусть даже "красненькие". Но первое очень дорогое и на двс, на 100км расход 100$. Второе на электродвижке, в сто раз дешевле по стоимости и по расходу. Тяжело представить? Тяжело. Но факт - такова разница между пов и пос, ничего и представлять не надо.

Тоже неудачный   Попробую исправить на актуальный.

Есть 2 авто. Первый на нефти - дорого, выбросы и т.д.  Второй на посе крипты (да да, прям криптой запрявляешь и едешь), но есть нюанс, крипты хватает только на 3 км пути в день. Но зато как дешего, почти бесплатно.

И тут ты собрался с семьёй поехать за город отдохнуть. На нефти, ты выбрал любую запраку и поехал, если тебе не продали бунзин, скинулся всем районом/деревней/аулом на вышку, добываете спокойно нефть и катаетесь.

А если на ПОСе, то ты должен идти к Виталику и просить продать ему немного крипты для сказочного путешествия. А Виталик оказался мудаком и сказал: "Снимай трусы и вставай раком, тогда дам, ну или жену/дочь приведи на часок и спокойно поедите отдыхать почти бесплатно и без выбросов"