NovaCoin (scrypt PoW + PoS hybrid)

[Balthazar]

Имхо, брать кредит с намерением погашать его PoS генерацией не менее странно, чем брать кредит с намерением погашать его обычным майнингом. Нельзя точно сказать, какие сложность и курс будут в будущем. Разница с обычным майнингом тут только в том, что нет железа и сопутствующих ему проблем (электроэнергия, поломки и т.д.). Все остальное в силе, хоть этого при низкой сложности может быть и не видно.

[RoadTrain]

нет железа и сопутствующих ему проблем (электроэнергия, поломки и т.д.).

Вместо этого получение нулей по незнанию того что нужно было склеить:-)
п2пул в этом плане вовсе издевается над людьми, у тех кто получал на кошелек с него деньги мелочью теперь есть выбор:
-перевести с дикой комиссией 3 новы- 0.3 новы
-ждать три месяца автосклейки и получить 3 новы +1 нову

Мы все теперь заложники, кто автосклейки, кто 20 сентября. Кроме самых умных конечно, кто 40 000 склеил.
Стоит ли удивляться что PoS блоков нет...

Ну так что теперь жаловаться, теперь только ждать 20-го сентября.

@Balthazar, полный список изменений с 20-го сентября можно выложить?

[rPman]

п2пул в этом плане вовсе издевается над людьми, у тех кто получал на кошелек с него деньги мелочью теперь есть выбор:
-перевести с дикой комиссией 3 новы- 0.3 новы
-ждать три месяца автосклейки и получить 3 новы +1 нову

Почему 3 месяца а не один?
почему за 3 месяца у вас получается 30%?
p.s. сдается что цифры взяты 'отбалды'

Владельцы p2pool имеют некоторое приемущество в PoS майнинге, так как в кошельке имеют много транзакций и вероятность собрать блок растет экспоненциально от количества этих транзакций.

[RoadTrain]

п2пул в этом плане вовсе издевается над людьми, у тех кто получал на кошелек с него деньги мелочью теперь есть выбор:
-перевести с дикой комиссией 3 новы- 0.3 новы
-ждать три месяца автосклейки и получить 3 новы +1 нову

Почему 3 месяца а не один?
почему за 3 месяца у вас получается 30%?
p.s. сдается что цифры взяты 'отбалды'

Владельцы p2pool имеют некоторое приемущество в PoS майнинге, так как в кошельке имеют много транзакций и вероятность собрать блок растет экспоненциально от количества этих транзакций.

Клиент подклеивает входы только старше 90 дней, наверное это имелось в виду. А мелкие входы без склейки дадут 0.

[Balthazar]

PoW сложность впечатляет...

[ImmortAlex]

Дык при таком курсе майнеры-"бегунки" поди подтянулись. Щас обвали курс вдвое - половина тут же пропадёт.

[Balthazar]

Ну что, лишняя проверка на прочность не помешает

[Balthazar]

@Balthazar, полный список изменений с 20-го сентября можно выложить?

Будет вместе с 0.4.4.

-ждать три месяца автосклейки и получить 3 новы +1 нову
...
Мы все теперь заложники, кто автосклейки, кто 20 сентября.

...

Ну ради такого

http://cryptocoinexplorer.com:6750/block/9ccd03672b05dcec1ad63076a408fcbc8b3affc6e28a0ffdaafc0097e3855c80
http://cryptocoinexplorer.com:6750/block/b474dd05fedc324b13322941348d9d2dc7cdb17a367ef7ed64788d67b1882f54
http://cryptocoinexplorer.com:6750/block/77ebcc01dfc7a264b2616dcee8f5415845ca3ad6f45e4b846772d195a4f2a36b
http://cryptocoinexplorer.com:6750/block/aa9725cd90b1f1d16277695302618d60917f59515f73164e2d81755418f3ee07

и подождать можно, тем более что кошелек P2Pool почти всегда в онлайне все равно. По мне так автосклейка посредством PoS генерации является гармоничным дополнением к P2Pool.

[rPman]

...
Вывод из определенной транзы протокол не меняет и может быть сделан в любое время только изменениями в клиенте?

createrawtransaction - как угодно что угодно...

p.s. банки деньги по вкладам тоже замораживают и не дают тратить с гораздо менее комфортными условиями.
p.p.s. все равно я все еще смутно понимаю алгоритм и формулы начислений PoS... кирпичики не складываются, да и расхождение информации в факах с изменчивой действительностью не помогает.

[Balthazar]

p.p.s. все равно я все еще смутно понимаю алгоритм и формулы начислений PoS... кирпичики не складываются, да и расхождение информации в факах с изменчивой действительностью не помогает.

В чем именно не складываются кирпичики?

Формула была тут, но есть сомнения насчет того не изменилась ли она.
Потому что процент шибко вырос и только ли изменением минимальной сложности (которая изменилась 20го) в знаменателе формулы это дало.

Да, именно в этом и дело. Это было закономерно и дальнейшем увеличение минимальной сложности скомпенсируется переходом с функции корня 6 степени на функцию корня 3 степени. Это будет последней коррекцией модели эмиссии в обозримое время.

Еще краткий список изменений в грядущей пререлизной сборке 0.4.4:

• Вызов RPC getbestblockhash, позволяющий получить хэш последнего блока в основной цепи;
• Вызовы RPC dumpwallet/importwallet, позволяющие создать либо импортировать приватные ключи в понятном человеку формате;
• Опция -wallet=filename.dat, позволяющая задать файл кошелька для загрузки;
• Незначительные оптимизации и исправления ошибок сборки под Win32.

Список не окончателен, т.к. мерж изменений пока не завершен.

[rPman]

В чем именно не складываются кирпичики?

Нет смысла мне и остальным тут гадать... может пора уже где-нибудь выложить окончательную документацию?
Чтобы народу не приходилось выкапывать ее по крупицам, размазанную по форумам и постам.

p.s. Мне например до сих пор не ясно, как посчитать... сколько же я получу через месяц если положу X монет в виде одной транзакции и с какой вероятностью. Зависят ли эти числа от того, если я заранее раздроблю эту сумму на N кусков. Что такое склейка, условия, доход,.. Как сеть реагирует на появление каждого нового кошелька, майнящего PoS, т.е. как рассчитывается новая сложность..
Так же хотелось бы все это в соответствии с числами, выдаваемыми кошельком getmininginfo, либо как эти значения считаются и пересчитываются.
И много много нюансов, простых и понятных разработчику,.. но не мне/человеку со стороны.

Вот например, что нужно знать тому, кто пожелает поднять сервис/аналог пула PoW но только для PoS.. особенно если он будет предлагать простую формулу выплат (процент от времени, аналог PPS для PoW), какие риски, какие суммы, какие условия... все вопросы тут в общем КОпитанские.

p.p.s. пожалуйста не нужно тут отвечать... опять размазывая ценную информацию по крупицам.. не грамотнее ли будет все необходимое поместить в первом посте соответствующей темы?

[Balthazar]

С этим я, в общем-то, стоит согласиться и посыпать голову пеплом. Внесение в первый пост будет лишь отсрочкой неизбежного, потому что форумный формат совсем не подходит для подобных вещей и поднятие вики является давно назревшим вопросом.

В свете этого актуальны кандидатуры на будущую администрацию вики, т.к. разделение полномочий является основополагающим принципом подобной деятельности.

[Balthazar]

Тестовые билды 0.4.4 будут опубликованы завтра.

P.S. Снова голосовалка: https://bitcointalk.org/index.php?topic=264016.0

[Balthazar]

Уже же обсуждался этот вопрос.   posdiff здесь - это отношение максимального таргета к текущему, а не выдаваемая клиентом сложность.

Чтобы использовать вместо таргета выдаваемое клиентом значение сложности, нужно взять текущей сложности к минимальной.

Code:

nRewardCoinYear = 1 / (current_pos_diff / 0.031) ^ 1/3

График:

http://zalil.ru/34649763

// Форум в последние дни тупит порой жесть вообще, по паре минут сообщения отправляются.

[wind]

Текущая POS сложность сейчас 0.03128996
Минимальная POS сложность 0.031

Code:

nRewardCoinYear = 1 / (0.03128996/0.031) ^ 1/6 = 0.99844952409

Что соответствует 99.84% годовых при текущей POS сложности
Я правильно посчитал?

[Balthazar]

0.031 это я округлил для краткости, но погрешность в целом будет крайне мала. Так что можно принимать результат верным.

О дальнейшей судьбе ветки 0.4.x и политике мержа с Bitcoin.

Изначально рассматривалась возможность переноса проекта на кодовую базу Bitcoin 0.8 (еще в 0.4.0, когда разработка только начала идти своим путем, не связанным с PPC), но симуляция показала, что с нашим размером блокчейна визуально никакой разницы между 0.7 и 0.8 не будет еще несколько лет. Поэтому на данный момент политика использования 0.7.х с портами исправлений из 0.8.х/0.9.x является предпочтительной в плане стабильности и поддержки актуальности кода проекта, в сравнении с полным переездом на 0.8.х.

Резюмируя, будущая ветка NovaCoin 0.5.x на базе Bitcoin 0.8.x/0.9.x будет развиваться отдельно и иметь статус экспериментальной. Стабильной и рекомендуемой для production по-прежнему будет считаться ветка 0.4.x на базе Bitcoin 0.7.

P.S. Насчет вики вчера не шутил, админы и правда будут нужны. 

[w0rmmax]

Подскажите есть/планируется возможность использовать мощность видеокарт для быстрого поиска PoS блока? На текущий момент это не особо актуально, можно и пару дней подождать. Но в будущем очень даже пригодится. Проще и надежней подключить cgminer к кошельку на пару часов, чем куда-то отдавать монеты для "совместной" генерации...

[Balthazar]

Подскажите есть/планируется возможность использовать мощность видеокарт для быстрого поиска PoS блоков.

Для реализованного концепта PoS вычислительные мощности не имеют никакого значения и практически никак не используются. Все, что имеет значение - это вес монет и время, потраченное на попытки нахождения kernel хэша.

P.S. Отдавать кому-то монеты для совместной генерации необязательно, в принципе есть несколько путей реализации кооперативной генерации без передачи монет.

[Balthazar]

И все таки есть возможность ускорить поиск PoSa?

Система построена таким образом, чтобы сделать невозможным подобное "ускорение". Нет, такой возможности нет и быть не должно.

[rPman]

И все таки есть возможность ускорить поиск PoSa?

Система построена таким образом, чтобы сделать невозможным подобное "ускорение". Нет, такой возможности нет и быть не должно.

Ускорить поиск PoS какраз думаю можно, аккуратно раздробив входы (минимальный размер - вопрос исследований)... но увеличить доход от них не получится, как было замечено раньше, это может даже уменьшить доход (но речь ведь наверное идет именно о поиске PoS, т.е. о сглаживании кривой доходов).

p.s. @Balthazar, склейка дает какую награду?