NovaCoin (scrypt PoW + PoS hybrid)

[fsb4000]

becool расслабься 
я вот вообще не парюсь http://nvc.cryptocoinexplorer.com/address/4JARsGchuDUtWNYCXHk7GXRR7iXAKSbTub 
У биткоина вообще нету POS, то есть у них всегда только НУЛИ, и пользователям биткоина хорошо живётся 

[z0rr0]

Поток мысли

Как же трудно тебя читать, ты бы хоть запятые иногда ставил, явные проблемы с формулировкой своих мыслей)
Разница между тобой и Бальтазаром - ты считаешь, что NVC был создан для получения % с PoS, стабильного дохода, и это в криптовалюте, да еще и только зарождающейся?!
Подход Бальтазара же - и это логично - создать стабильную и устойчивую систему, в которой PoS это не только и не столько источник дохода, а энергоэффективный способ поддержания работы сети, плюс защита от 51% (как я понимаю).
Конечно получается так, что он "тренируется на кошках", но то о чем ты жалуешься в виде сайтов и разъяснений для простых смертных наверняка будет потом, когда все будет налажено и протестировано.

[stragaw]

becool расслабься 
я вот вообще не парюсь http://nvc.cryptocoinexplorer.com/address/4JARsGchuDUtWNYCXHk7GXRR7iXAKSbTub 
У биткоина вообще нету POS, то есть у них всегда только НУЛИ, и пользователям биткоина хорошо живётся 

Ну тут либо за державу обидно, либо у becool'a несколько больше инвестиции в нову 

ЗЫ: у меня тоже нулей много, но как-то не парюсь 

[Resetif]

Я правильно понял, что в новой версии кошелька  ограничение по процентам в месяц не более 10 нов на кошель?

[stragaw]

Разница между тобой и Бальтазаром - ты считаешь, что NVC был создан для получения % с PoS, стабильного дохода, и это в криптовалюте, да еще и только зарождающейся?!

Бальтазар ранее позволял себе формулировки а-ля "PoW нужен исключительно для первичной эмиссии, основной инструмент генерации это PoS", так что becool вполне имеет право быть недовольным "политикой партии"

глобально ничего не изменилось. С картами и настройками пулов при pow тоже возиться приходится, для PoS при закупе можно сразу разбить на нужные суммы и все.

ЗЫ: хотя я согласен, что ссылка на код в данном случае немного не корректна. т.к. затрагивает всех держателей монет и не у всех есть время\возможности сидеть разбираться....

[stragaw]

Я правильно понял, что в новой версии кошелька  ограничение по процентам в месяц не более 10 нов на кошель?

PoS будет давать не более десяти нов на вход, на самом кошельке входов может быть сколько угодно.
При текущей сложности лимиты будут до 122 монет (на 30 дней, минимум) или 41 монет (на 90 дней, максимум). Если вход больше - теряешь часть процентов от PoS генерации.

Это вступит в силу с 20 октября.

вот, все сам прекрасно расписал. 122 и 41 монета и сейчас прекрасно в PoS генерации участвуют. 90% майнеров и держателей попадают под это условий (одни склеивали, другие покупали) Тысячами монет одной транзой - единицы.

[stragaw]

Вообще по нормальному как должны развиваться события для обычного пользователя:
человек помайнил на п2пуле или на другом пуле, куча мелочи, потом положил 40 или 80 нов с зарплаты, они дали (в отличии от намайненого, но он и не врубился или не важно, главное дало) монеток, еще пару сотен по сотни с зп и аванса, снова дали, потом 300 положил с 13ой зарплаты, а веря в рост курса и узнав что растет процент поса еще 700.
Всё на один кошелек, потому что предупредить его никто не успел.

И вот тут то его и долбанёт!
Потеряли инвестора - потеряли курс, потеряли всё.

Есть логика в твоих словах.
Как вариант можно писать в кошельке условия генерации PoS при запуске.

[ShadowAlexey]

Балти,а не проще добавить автоматическое разбиение инпутов на нужные куски? Т.е. разбиение не на 2 а на n частей,чтобы оно позволяло получать регулярный максимальный доход, ведь это дело клиента, как бить инпут?

К тому же такое ограничение по сути не позволит получать процент за свои деньги постоянно,как это было до текущего момента, это конечно хорошо для сети, ибо регулярный процент получают только активные холдер, но это координальное изменение в системе и идеологии.
Было крайне спокойно с того факта, что в не зависимости от того когда произойдет генерация твои монет, ты получишь свой процент*время которое у тебя монеты лежали. Теперь же вопрос получения максимальной прибыли становится ребром,а дальше, когда пользователей будет еще больше, станет только хуже....
Да и мы уменьшаем зависимость заинтересованности человека в валюте от кол-ва монет у него в кошельке таким способом...

Раньше сложность бы росла просто за счет появления большего кол-ва людей, участвующих в генерации + возможности пользоваться своими деньгами более свободно,когда у тебя большое кол-во ипутов.
А теперь ростет искусственно,и никак не завязано на кол-во пользователей,теперь мне выгоднее всего иметь максимально большое число инпутов, тем самым задирая сложность, чтобы не потерять свой процент в перспективе... До этого ограничения были мысли о нове,как криптовалютном виде вклада, когда за твою денежную поддержку системы тебе платят проценты, теперь же это мне не выглядит таковым.

Возможно, было бы лучше,если бы процент падал от повышения кол-ва монет в системе, т.е. ты ставишь целевую функцию, которая тебя выводит на твой вес сети, а потом замедляется только для противовеса уничтоженным монетам. Например если денег потратиться слишком много, то уменьшиться сложность и сгенерируется недостающая часть... Так не будет потолка монет, но в тоже время их не будет бесконечное кол-во, при реальном использовании...

[Alex AXe]

stragaw,
вот только ты забываешь указать что новы после того как родят пос разваливаются на пару входов поменьше
а их уже нужно клеить, иначе словишь нуль
но клеить нельзя -- другие входы то ещё не родили
вот и получается, что иметь больше 40 нов на кошельке неявно запрещено системой
заводить сотни кошелей?

Нова тот ещё геморрой для держателя. Причём правила постоянно меняются.

Без паники.
К тому времени, когда вступит в силу это неявное ограничение в 40 нов (октябрь) уже будет активен патч, исправляющей нули в PoS-генерации (сентябрь)
В общем и целом, лично я пока могу рекомендовать всем новодержателям сейчас все склеивать, а после 20 сентября, наоборот, подробить все на куски по 40 нов (пересылкой в другой свой кошелек) и спокойно получать свой процент дальше. Дробиться дальше они будут уже сами, а нулей уже не будет.

[telemen]

а как склеивать то?

[Balthazar]

а их уже нужно клеить, иначе словишь нуль

Не нужно будет ничего клеить, этот вопрос давно решен. Здесь нет дураков, которых вы так активно ищете.

Нова тот ещё геморрой для держателя. Причём правила постоянно меняются.

Геморрой это только для тех, кто придумывает проблему сам себе. Вообще, на связанных с биткоином ресурсах очень много людей, которые накручивают у себя в голове невероятные комбинации сами, а потом выплескивают это на окружающих, дескать они такую невероятно сложную чушь придумали. И это проявляется не только здесь, это проявляется во всем - в обсуждениях систем начисления наград на пулах, механизмов проверки транзакций в биткоине и т.д.. Прямо национальный вид спорта, "придумай самую сложную интерпретацию простому".

Есть куча людей, которые не заморачиваются склейкой и нулями вообще. И не факт что самостоятельное занятие склейкой/дроблением даст существенное преимущество над ними в результате. Проще надо быть.

Причём правила постоянно меняются.

А что вы хотели от не стабилизированного протокола?

experimental decentralized cryptocurrency

Заморозка изменений только в ноябре, а до тех пор статус именно такой. Или вы хотели, чтобы сразу все было отлито в бетоне навсегда? Такого никогда не бывает.

[stragaw]

Нова тот ещё геморрой для держателя. Причём правила постоянно меняются.

Геморрой это только для тех, кто придумывает проблему сам себе. Есть куча людей, которые не заморачиваются склейкой и нулями, и их полностью устраивает то что есть.

Тут просто у всех разные взгляды на нову, для одних "вклад в банке" (ориентированы на PoS), для других относительно универсальный инструмент, для третьих еще что-то....

ЗЫ: Но народу конечно маловато.....

[Alex AXe]

а как склеивать то?

Пересылкой самому себе. Допустим у тебя в кошельке 100 нов 20-ю транзакциями по 5 нов. Отправляешь из него в него же эти 100 нов -получаешь одну транзакцию в 100 нов.

[telemen]

а как склеивать то?

Пересылкой самому себе. Допустим у тебя в кошельке 100 нов 20-ю транзакциями по 5 нов. Отправляешь из него в него же эти 100 нов -получаешь одну транзакцию в 100 нов.

а монетко-дни останутся? в чем профит то?

[Balthazar]

Балти,а не проще добавить автоматическое разбиение инпутов на нужные куски? Т.е. разбиение не на 2 а на n частей,чтобы оно позволяло получать регулярный максимальный доход, ведь это дело клиента, как бить инпут?

Разбиение именно пополам сделано по не очевидной с первого взгляда, но очень простой причине. Сейчас дополнительные инпуты создаются постепенно, у них всех получается немного разный возраст. В результате даже при низкой сложности генерация блоков со временем станет плавной, продолжающейся в течение всего 30-дневного периода. Если же сделать сразу разбиение на N кусков, то у всех инпутов получится одинаковый возраст и при низкой сложности это приведет к очень простому результату - все рожденные в прошлом месяце инпуты "сгорят" за несколько дней, задерут сложность и на этом все закончится до следующего месяца, когда сложность снова упадет до минимума и подскочет в конце.

Было крайне спокойно с того факта, что в не зависимости от того когда произойдет генерация твои монет, ты получишь свой процент*время которое у тебя монеты лежали. Теперь же вопрос получения максимальной прибыли становится ребром,а дальше, когда пользователей будет еще больше, станет только хуже....

Хуже не станет. Потому что награда с увеличением сложности падает, и потому шансы попасть под ограничение становятся меньше.

А теперь ростет искусственно

Не искуственно, а как раз естественным образом, в зависимости от количества генерирующих монет. Именно оно является первичным, т.к. вес является эквивалентом мощности.

теперь мне выгоднее всего иметь максимально большое число инпутов, тем самым задирая сложность, чтобы не потерять свой процент в перспективе...

Сети тоже выгоднее большое количество инпутов, а не маленькое. Один блок в месяц не приносит практически никакой пользы сети, в отличие от сорока.

До этого ограничения были мысли о нове,как криптовалютном виде вклада, когда за твою денежную поддержку системы тебе платят проценты, теперь же это мне не выглядит таковым.

Вклада во что? По логике можно и нужно ответить, что в будущее сети. Ситуация со склейкой кучи монет в одну транзакцию оставляет холдеру прибыль, но делает при этом сеть более уязвимой перед потенциальным злонамеренным держателем. То есть лишает смысла подобную инвестицию.

Просто надо осознать, что чрезмерная склейка представляет прямую угрозу безопасности сети. Когда человек скупает с рынка кучу инпутов и склеивает их, он фактически выводит их из процесса генерации блоков, облегчая потенциальному злоумышленнику задачу.

когда за твою денежную поддержку системы тебе платят проценты, теперь же это мне не выглядит таковым.

Это неверное представление, платят не за денежку, а за блоки. Расчет же награды в зависимости от веса используется лишь для справедливого вознаграждения. Это не банк и не инвестиционный фонд, где организация все делает за владельца средств, тут от держателя требуется выполнить конкретную задачу. Получение блоков является первичной задачей и целью, для достижения которой холдерам и даются эти привилегии. Холдеры - не клиенты, а обслуживающий персонал, как и майнеры. Ну или модераторы на форумах, к примеру.

[Alex AXe]

а монетко-дни останутся? в чем профит то?

Нет, обнулятся. Профит же в том, что до 20 сентября все транзакции, имеющие менее 365 монетодней приносят нулевую прибыль при генерации PoS блока.
Потому транзакции весом менее 365/30= 12,17 нов потенциально могут принести ноль.
К примеру у меня буквально вчера сгенерировался ноль от транзакции в 10,5 новы возрастом 32 дня. Т.к. монетодней в ней было всего 336.

Также надо учесть, что транзакции в 400 и 700 монетодней тоже дадут одинаковую прибыль (а именно 1 нову при текущей PoS сложности), потому что при целочисленном делении на 365 обе дают 1.
Соответственно, чем "жирнее" транзакция, тем меньше потери на округление.

После 20 сентября это все будет исправлено и принудительная склейка потеряет смысл.

Кроме склейки можно еще посоветовать выключать кошелек, предотвращая генерацию PoS блоков до того момента, пока транзакции не "повзрослеют". Например, транзакция в 8 нов через 46 дней будет иметь вес в 368 монетодней и нуля уже не даст.

Также отмечу, что все эти меры (склейка, выключение) уменьшают количество PoS блоков в сети, уменьшая PoS сложность. Конечно же, это плохо для сети, но хорошо для холдеров.
Опять же после 20 сентября в этом нужды не будет. А после 20 октября это даже станет вредным не только для сети, но и для холдеров (из-за ограничения PoS прибыли за один блок)

[alpet]

Правильно я понимаю, что светлое будущее сети теперь заключается в том, что когда-нибудь будут миллионы маленьких PoS блоков генерироваться ежедневно, если не ежечасно?

[Balthazar]

Правильно я понимаю, что светлое будущее сети теперь заключается в том, что когда-нибудь будут миллионы маленьких PoS блоков генерироваться ежедневно, если не ежечасно?

Вообще-то сложность будет расти по мере увеличения количества активных монет так, чтобы средняя скорость генерации составляла 6 PoS блоков в час.

Слово "теперь" в этом контексте неуместно, т.к. в концепции ничего не изменилось. Скорее наоборот, предотвращено извращающее смысл системы изменение.

[Alex AXe]

И все же, Бальтазар, почему 6 блоков в час?

Да, я слышал доводы "Сатоши так придумал не спроста", но тогда когда я познакомился с биткоином (а это было давно), этому было пояснение как компромиссу между ожиданием подтверждения транзакции и скоростью распространения новых блоков в сети.
Сейчас же мы имеем несколько более быстрый (в среднем) интернет ну и все прочее.

Почему бы не сделать 12 блоков в час? 5 минут в среднем на ожидание -это приемлемо, как по мне. При соотношении PoW и PoS 1:3 нужно будет 3 PoW в час (а не 2, как сейчас) и 9 PoS (а не 6)
Думаю, после вступления в силу осенних изменений с PoS-блоками проблемы их дефицита не возникнет.

[Balthazar]

Цель - в среднем 8 блоков в час, то есть 2 PoW + 6 PoS.