Novosti

[slackovic]

Svi altcoini su scam a narocito ovakve gluposti,koji ce pumpati a koji ne niko ne zna i zavisi od mnogo faktora zato neki pametni ljudi  i kazu da je sve shitcoin casino 
Koliko kapitala imaju prevaranti koji su pokrenuli scam semu odnosno koliko su financijski mocni da izvedu pump i dump semu je glavni faktor

Joj daj molim te...  Naravno da je nekoliko tisuća kripto projekata previše i sigurno će velika većina njih propasti kao što je velika većina dot-com projekata propalo krajem 90-tih. Ali reći da su svi altcoini scam je totalna glupost.

[1714229354]

1714229354

[1714229354]

1714229354

[1714229354]

1714229354

[1714229354]

1714229354

[1714229354]

1714229354

[cryptofrka]

Svaka čast što si uopće držao toliko dugo. Kako to da nisi prodao na onoj prvom pumpi taman nakon što si objavio ovaj post 2.5.2023.? Ja ne volim te memecoine jer ih ima hrpa i ne znam kako možeš znati koji je scam, a koji bi stvarno mogao pumpati. Shibu sam isto propustio ali nije mi žao jer sam na taj način vjerojatno propustio i hrpetinu rug pullova koji su nastali nakon uspjeha Shibe.

Mislio sam da (kratkoročno) ide do dolara. I dalje mislim, al sad smo u bull runu gdje postoji neki uhodani flow - BTC pa major altovi pa mid/small altovi. Memecoinsi imaju neku svoju 'random' putanju rasta i pada cijena i nadam se sad ovu lovu kapitalizirati nečim konkretnijim pa se vratiti u Pepecoin po nižim cijenama.

Ne volim memecoinse, ovaj ima neki OG vibe i aktivno se radi na njemu pa mi je gamble da će kad-tad zamijeniti mjesta s PEPE.

Svi altcoini su scam a narocito ovakve gluposti,koji ce pumpati a koji ne niko ne zna i zavisi od mnogo faktora zato neki pametni ljudi  i kazu da je sve shitcoin casino 
Koliko kapitala imaju prevaranti koji su pokrenuli scam semu odnosno koliko su financijski mocni da izvedu pump i dump semu je glavni faktor

Zarada nije jedini cilj ulaska u kripto, ali je većini najvažniji. Ako vidim dobar R:R setup s nekom shitarom, naravno da planiram riskirati.

[slackovic]

Nisam siguran koliko pratite BTC ordinalse ali jučer je jedan od Bitcoin core developera napisao tweet da su ordinalsi zapravo iskorištavanje "ranjivosti" u Bitcoin kodu koju planiraju popraviti tijekom iduće godine:

PSA: “Inscriptions” are exploiting a vulnerability in #Bitcoin Core to spam the blockchain. Bitcoin Core has, since 2013, allowed users to set a limit on the size of extra data in transactions they relay or mine (`-datacarriersize`). By obfuscating their data as program code, Inscriptions bypass this limit.

This bug was recently fixed in Bitcoin Knots v25.1. It took longer than usual due to my workflow being severely disrupted at the end of last year (v24 was skipped entirely).

Bitcoin Core is still vulnerable in the upcoming v26 release. I can only hope it will finally get fixed before v27 next year.

Znam kakvo će mišljenje imati BTC maxiji ali zanima me i mišljenje ostalih. Neki smatraju da je to neka vrsta cenzure jer čim se nešto zabranjuje, to je cenzura. Osim toga, za implementaciju "popravka" treba nekako nagovoriti BTC rudare da prihvate nadogradnju, a oni prilično dobro zarađuju na naknadama.

Na našem forumu nije bilo puno rasprava o ordinalsima pa eto da se malo pokrenemo oko nečega osim mixer signature kampanja

[cryptofrka]

Znam kakvo će mišljenje imati BTC maxiji ali zanima me i mišljenje ostalih. Neki smatraju da je to neka vrsta cenzure jer čim se nešto zabranjuje, to je cenzura. Osim toga, za implementaciju "popravka" treba nekako nagovoriti BTC rudare da prihvate nadogradnju, a oni prilično dobro zarađuju na naknadama.

Na našem forumu nije bilo puno rasprava o ordinalsima pa eto da se malo pokrenemo oko nečega osim mixer signature kampanja

Mislim da je Bitcoin zamišljen kao financijski instrument, ne platforma za spremanje guzica, sisa, pimpeka i 2d pikseliziranih kornjača, šišmiša, krokodila i čega već ne.
Protiv sam Ordinalsa i ne mislim da to znači da sam za cenzuru.

Da se razumijemo, da netko na BTC chain ubaci recimo hrpetinu dječje pornografije, većina zemalja će cenzorirati Bitcoin.

[slackovic]

Mislim da je Bitcoin zamišljen kao financijski instrument, ne platforma za spremanje guzica, sisa, pimpeka i 2d pikseliziranih kornjača, šišmiša, krokodila i čega već ne.
Protiv sam Ordinalsa i ne mislim da to znači da sam za cenzuru.

Da se razumijemo, da netko na BTC chain ubaci recimo hrpetinu dječje pornografije, većina zemalja će cenzorirati Bitcoin.

Možda ću sad zvučati kao kripto heretik ali Satoshi je imao viziju Bitcoina kad ga je napravio, ali svojim "nestankom" je napravio dvije stvari. Prva i važnija stvar je da je omogućio potpunu decentralizaciju Bitcoin mreže jer ne postoji centralni entitet koji ima pravo raditi promjene kako želi. Ali druga stvar koju je njegov "nestanak" i decentraliziranost uzrokovala je što vizija Bitcoina koju je on imao ne znači apsolutno ništa jer se svojim "nestankom" odrekao prava na utjecaj na Bitcoin mrežu. Decentralizacija znači da ako većina ljudi želi imati slike žaba, pasa, kornjača i koječega drugoga na Bitcoin mreži, to će i imati.

Na kraju uvijek zadnju riječ vode rudari koji svojim odlukama mogu implementirati ili ne implementirati određene promjene u Bitcoin mreži i na taj način utjecati na razvoj Bitcoin mreže. A budući da su rudari ipak ljudi koji taj posao rade zbog zarade, naravno da im odgovaraju visoke cijene transakcija jer onda imaju veću zaradu.

[examplens]

Mislim da je Bitcoin zamišljen kao financijski instrument, ne platforma za spremanje guzica, sisa, pimpeka i 2d pikseliziranih kornjača, šišmiša, krokodila i čega već ne.
Protiv sam Ordinalsa i ne mislim da to znači da sam za cenzuru.

Da se razumijemo, da netko na BTC chain ubaci recimo hrpetinu dječje pornografije, većina zemalja će cenzorirati Bitcoin.

I dalje nisam razumeo namenu Ordinalsa i kako dobija vrednost.

Svrha Bitcoina (izmedju ostalog) je da otvori put ka novim mogucnostima, a ne da bude opterecen svakakvim smecem. Čemu onda ostale mreže, tokeni, altcoini... Nisu li svi ostali došli kao dopuna i ispravka nedostataka Bitcoin mreže.

Sa ovako visokim naknadama, uz sve agresivniji KYC pristup na svim stranama, meni izgleda kao da Bitcoin postaje instrument zabave bogatih i prilika za profit brokerima i trejderima. Prilično deprimirajuće.

[Lunorael]

Šta ima novo u kripto [06.12.2023.]

1. Bitcoin je danas dostigao $44,500.
2. $BAKE je skočio 100% nakon što je BakerySwap najavio projekt na BRC20 (Bitcoin mreži).
3. Obim trgovanja na THORChainu $RUNE naglo raste: $1.19 milijardi u zadnjih 4 dana. Imali su 100,000 jedinstvenih swappera u studenom. Sada se svi fokusiraju na lansiranje $LENDS projekta na THORChainu koji će nuditi zajmove bez kamata i likvidacije.
4. $ORDI se povećao x10 u oko mjesec dana. Trenutno se korigira zbog tweet-a Bitcoin programera Luke Dashjr-a.
5. Nekoliko entiteta danas je deponiralo $ETH na burze: FTX $7.2M, Celsius $17.2M, Galaxy $20.9M.
6. FTX je jučer poslao $90M $SOL tokena na Coinbase.
7. Skoro svi novi kripto projekti se financiraju sa $USDC, a ne fiat valutama, kaže Chris Burniske.
8. Render mreža $RNDR danas je izglasala implementaciju sa FEDML Cloud za treniranje AI modela pomoću Renderove distribuirane GPU mreže. Zanimljivost: Sphere u Vegasu (https://twitter.com/spherev.../status/1731495055817343145...) koristi Render mrežu.
9. U studenom je Poligonov zkEVM porastao na $100M TVL, +47% MoM (Mjesečno na mjesečno).
10. Societe Generale banka će listirati svoj EUR-stabilni token na Bitstamp burzi 👀.
11. Intervju (https://x.com/officer_cia/status/1731789083821642049?s=20) sa Kyber hakerom.
12. Raste udio altova u obimu trgovine na cex-ovima.
Trenutno: BTC 28% - ETH 11% - Altovi 67%

Izvor vijesti: @bitbalkan na Telegramu.

[slackovic]

I dalje nisam razumeo namenu Ordinalsa i kako dobija vrednost.

Svrha Bitcoina (izmedju ostalog) je da otvori put ka novim mogucnostima, a ne da bude opterecen svakakvim smecem. Čemu onda ostale mreže, tokeni, altcoini... Nisu li svi ostali došli kao dopuna i ispravka nedostataka Bitcoin mreže.

Sa ovako visokim naknadama, uz sve agresivniji KYC pristup na svim stranama, meni izgleda kao da Bitcoin postaje instrument zabave bogatih i prilika za profit brokerima i trejderima. Prilično deprimirajuće.

Kako? Vrlo jednostavno - FOMO, odnosno ekipa kupuje slike u nadi da će im cijena narasti, a oni zaraditi. Ja isto nikad nisam razumio NFT slike na Ethereumu jer se radi praktički o istoj stvari, samo što je kod Bitcoina ta slika doslovno zapisana u blockchain, a kod Ethereuma je u blockchain zapisan link koji vodi na sliku (pa zapravo dostupnost slike ovisi do kad će se slika nalaziti na tom serveru). Tu je glavna prednost ordinalsa u odnosu na Ethereum NFT-ove, odnosno tako barem ordinals fanovi smatraju.

Osobno sam više za to da Bitcoin ostane financijsko sredstvo kako ga je cryptofrka nazvao, ali ako usput mogu zaraditi na nekakvim slikama koje netko kupuje po 10x većoj cijeni nego sam ja platio, zašto ne?

[Pmalek]

Svi altcoini su scam a narocito ovakve gluposti,koji ce pumpati a koji ne niko ne zna i zavisi od mnogo faktora zato neki pametni ljudi  i kazu da je sve shitcoin casino 
Koliko kapitala imaju prevaranti koji su pokrenuli scam semu odnosno koliko su financijski mocni da izvedu pump i dump semu je glavni faktor.

Da je većina scam i da je napravljena da obogati jednu malu i izabranu grupu ljudi je tačno. Pa druga najveća kriptovaluta, Ethereum je najbolji primjer toga. Kad je Ethereum Fondacija izgubila uloženo u DAO haku, jednostavno su promjenili prošlost kao da se to nikad nije dogodilo. Kad obični smrtnici izgube milione na sličnim stvarima, onda ništa ne mijenjaju.

Monero nije scam. Ali ne predviđam mu lijepu budućnost. Kada vladajući manipulatori završe sa mikerima i drugim servisima koji nudi privatnost red će doći na Monero. Mogu ga jedino zabraniti preko svojih centralizovanih poslušnika.

Decentralizacija znači da ako većina ljudi želi imati slike žaba, pasa, kornjača i koječega drugoga na Bitcoin mreži, to će i imati.

Nije ih niko ni pitao. Kao što si sam napisao, iskorištavaju jednu mogućnost ili grešku koja je tu i nije zakrpljena. Obični korisnici, da mogu, ne bi glasali za Ordinalse i zagušenu mrežu. Za rudare mislim da bi bar 50% ako ne i više željeli da stvar ostane kakva jeste i da se Ordinalse ne dira. Drugi bi voljeli vidjeti normalnu i funcionalnu mrežu makar i sa manjom zaradom.

[casperBGD]

~snip
Ja isto nikad nisam razumio NFT slike na Ethereumu jer se radi praktički o istoj stvari, samo što je kod Bitcoina ta slika doslovno zapisana u blockchain, a kod Ethereuma je u blockchain zapisan link koji vodi na sliku (pa zapravo dostupnost slike ovisi do kad će se slika nalaziti na tom serveru). Tu je glavna prednost ordinalsa u odnosu na Ethereum NFT-ove, odnosno tako barem ordinals fanovi smatraju.

sto se tice Ethereum-a i NFT-a, tu postoji vise opcija, a jedna od tih opcija je da na blockchain bude zapisana kompletna slicica
vise puta smo pisali o tome u nasem biltenu, a Cryptopunks je primer NFT projekta na Ethereum-u koji ima slicice na blokcejnu (tu je i NounsDAO, a ima i drugih)

nasao sam i neki clanak gde ima malo o tome kome je interesantno
https://banklessadriadao.substack.com/p/kako-napraviti-rezervnu-kopiju-nft

[slackovic]

Decentralizacija znači da ako većina ljudi želi imati slike žaba, pasa, kornjača i koječega drugoga na Bitcoin mreži, to će i imati.

Nije ih niko ni pitao. Kao što si sam napisao, iskorištavaju jednu mogućnost ili grešku koja je tu i nije zakrpljena. Obični korisnici, da mogu, ne bi glasali za Ordinalse i zagušenu mrežu. Za rudare mislim da bi bar 50% ako ne i više željeli da stvar ostane kakva jeste i da se Ordinalse ne dira. Drugi bi voljeli vidjeti normalnu i funcionalnu mrežu makar i sa manjom zaradom.

Istina. Nitko ih nije pitao. Ali tko je Luke Dashjr da odluči da su ordinalsi propust u Bitcoin kodu, a ne mogućnost koja se do sad nije koristila? Obični korisnici koji BTC koriste za prijenos novca možda ne bi glasali za ordinalse i zagušenu mrežu, ali ordinals korisnici bi sigurno glasali da se mogućnosti Bitcoin mreže dorade na način da omoguće više transakcija u jedan blok.

Znam da će sad netko reći da je Bitcoin blockchain zamišljen kao način za decentralizirani prijenos novca, ali u svijetu postoji puno izuma koji su se prvo koristili za jedno, a kasnije su se počeli koristiti za druge stvari.

[examplens]

Ali tko je Luke Dashjr da odluči da su ordinalsi propust u Bitcoin kodu, a ne mogućnost koja se do sad nije koristila?

Tehnicko lice ispred Bitcoin zajednice.
 
Deluje kao sasvim logicna odluka, na primer ako se osvrnes na neke ranije pump dump NFT šeme, i generalno većinu nft koji sada sede negde bezvredni ili bar niko neće da plati kretenske iznose za njih. Zašto bi opterećivao i Bitcoin mrežu nekim kratkoročnim trendom?
Ako su ordinalsi zaista neiskorišćena mogućnost, onda svakako ima očigledne propuste koji idu na štetu Bitcoina i ti propusti se moraju ispraviti. Prvi korak unapređivanja je smanjivanje štete koju prouzrokuju.

[slackovic]

Tehnicko lice ispred Bitcoin zajednice.
 
Deluje kao sasvim logicna odluka, na primer ako se osvrnes na neke ranije pump dump NFT šeme, i generalno većinu nft koji sada sede negde bezvredni ili bar niko neće da plati kretenske iznose za njih. Zašto bi opterećivao i Bitcoin mrežu nekim kratkoročnim trendom?
Ako su ordinalsi zaista neiskorišćena mogućnost, onda svakako ima očigledne propuste koji idu na štetu Bitcoina i ti propusti se moraju ispraviti. Prvi korak unapređivanja je smanjivanje štete koju prouzrokuju.

OK, ali ne može se smatrati predstavnikom Bitcoin zajednice ako je to zajednica ljudi koji koriste Bitcoin mrežu. Jer u tu zajednicu spadaju i ljudi koji koriste ordinalse. Ali dobro...

Što se tiče ordinalsa, možemo raspravljati jesu li spam ili nisu, jesu li uopće potrebni ili nisu. Ali zašto se smanjenje štete koju uzrokuju ne bi radilo na način da se Bitcoin mreža nadogradi na način da mogu postojati i klasične BTC transakcije i ordinalsi bez da se mreža zaguši? Ako je Ethereum uspio koliko-toliko smanjiti zagušenje mreže korištenjem L2 rješenja, zašto se slično ne bi moglo napraviti i s Bitcoin mrežom? Po meni je bolje na takve stvari gledati kao potrebu za poboljšanjem mreže umjesto za ukidanjem stvari koje rade problem.

[examplens]

OK, ali ne može se smatrati predstavnikom Bitcoin zajednice ako je to zajednica ljudi koji koriste Bitcoin mrežu. Jer u tu zajednicu spadaju i ljudi koji koriste ordinalse. Ali dobro...

Ma sigurno to nije eksluzivno njegova licna odluka, vec na osnovu nekakvog konsenzusa Bitcoin zajednice. On kao tehničko lice je predstavio tu odluku, ali nije je on doneo čitajući twitter uz kafu. Trenutno Ordinalsi dominiraju i odvlače sve u krivu stranu i to mora da se koriguje, a verujem da rešavanje nije moguće tako što će ljubitelji ordinalsa samo obećati "evo nećemo više preterivati, časna reč".

Što se tiče ordinalsa, možemo raspravljati jesu li spam ili nisu, jesu li uopće potrebni ili nisu. Ali zašto se smanjenje štete koju uzrokuju ne bi radilo na način da se Bitcoin mreža nadogradi na način da mogu postojati i klasične BTC transakcije i ordinalsi bez da se mreža zaguši? Ako je Ethereum uspio koliko-toliko smanjiti zagušenje mreže korištenjem L2 rješenja, zašto se slično ne bi moglo napraviti i s Bitcoin mrežom? Po meni je bolje na takve stvari gledati kao potrebu za poboljšanjem mreže umjesto za ukidanjem stvari koje rade problem.

Slažem se ako se može dati još funkcionalnosti ekosistemu, zašto da ne. Ali ne tako što će se preuzeti cela mreža i marginalizovati osnovna svrha, posebno ne u svrhu pravljenja image-hosting mreže. Ovo mi izgleda kao da se staje u zaštitu traktora koji vozi kupus autoputem, pri tom iza sebe napravio kilometarsku kolonu, ali zašto da ne, vozilo je, ima točkove a još ako ga opali cena kupusa možda i bude dobra zarada. Mada i taj kupus nije baš najneophodniji, već je zanimljiv samo onima koji ga vole jesti.

Trenutno su mi PayPal transakcije 30+ puta jeftinije od btc. Možda treba da mi je uteha bolje da rudari zarađuju nego neka prokleta multikorporacija poput PP, ali bar je dečici omogućeno da se zabavljaju sa svojim avatarima.

[Pmalek]

Ali tko je Luke Dashjr da odluči da su ordinalsi propust u Bitcoin kodu, a ne mogućnost koja se do sad nije koristila? Obični korisnici koji BTC koriste za prijenos novca možda ne bi glasali za ordinalse i zagušenu mrežu, ali ordinals korisnici bi sigurno glasali da se mogućnosti Bitcoin mreže dorade na način da omoguće više transakcija u jedan blok.

Tu se onda dovodi u pitanje decentraliziranost mreže u budućnosti. Svakih 10 minuta u prosjeku nastaje novi Bitcoin blok od 1 MB. Svaki node koji želi da bude 100% sinhronizovan sa mrežom mora preuzeti sve te blokove na svoj računar.

Sad je veličina Bitcoin blockchaina preko 500 GB. Dakle tu su podaci o svim transakcijama nastalim na mreži od njegovog začetka. Ako želiš da imaš full node, moraš imati disk od 500 GB samo za blockchain. Sad zamisli da je od početka BTC-a, veličina bloka bila samo za jedan broj veća - 2 MB. Danas bi možda imali blockchain od 1000 GB umjesto 500 GB i trebao bi ti duplo veći disk. A da ne govorim o velični od 4, 8, 16 ili više MB-a.

Pošto je bitcoin novac za sve, ideja je i da ga svi mogu koristiti u potpunosti a to podrazumjeva i imati vlastiti full node ako to žele. Mi imamo taj "luksuz" da možemo sebi priuštiti svašta nešto u zapadnom svijetu. Oni koji žive u siromašnim dijelovima nemaju iste mogućnosti ali uz trenutni sustav ipak bi im bilo lakše nego da njihova investicija u hardver mora biti duplo ili četverostruko veća samo za node od kojeg nemaju nikakav finansijski benefit.   

Izgleda da će jedna od mogućnosti onih koji žele da nastave reklamirati miksere biti da pređu na AltcoinsTalk. Već je najavljeno da će Mixero kampanja tamo početi 31 Decembra. Isplate nisu ni približne kakve su na Bitcointalk-u i može se zaraditi $1 do $1.20 po postu.   
https://www.altcoinstalks.com/index.php?topic=312833.0

[Trofo]

Izgleda da će jedna od mogućnosti onih koji žele da nastave reklamirati miksere biti da pređu na AltcoinsTalk. Već je najavljeno da će Mixero kampanja tamo početi 31 Decembra. Isplate nisu ni približne kakve su na Bitcointalk-u i može se zaraditi $1 do $1.20 po postu.  
https://www.altcoinstalks.com/index.php?topic=312833.0

Ja ne znam ko je ovdje lud i koju publiku ciljaš s bitcoin mixerom na altcoins talk. Idem im i ja poslati jednu ponudu da ću pokrenuti kampanju na zadovoljna.hr. Očito ne znaju di bi s lovom pa da im pomognem.

[SirJohnVonSlotty]

Prvi put čujem za taj forum, jel ima sličan following kao ovaj ili?

[cryptofrka]

Prvi put čujem za taj forum, jel ima sličan following kao ovaj ili?

Ma ni blizu. Sjećam se da sam napravio account u isto vrijeme kao i ovdje al mislim da nemam napisan ni jedan post.
Tad je bilo očajno, sad nemam pojma.

Evo samo neke površne statistike:
Altcoins Talks: 1395106 Posts in 284790 Topics by 87872 Members
Bitcointalk: 63246708 Posts in 1371331 Topics by 3579237 Members

Već po ovom vidiš da je to neki spamfest, 5x manje threadova a 50x manje registriranih korisnika.

______________________________________

Ja ne znam ko je ovdje lud i koju publiku ciljaš s bitcoin mixerom na altcoins talk. Idem im i ja poslati jednu ponudu da ću pokrenuti kampanju na zadovoljna.hr. Očito ne znaju di bi s lovom pa da im pomognem.

That said, ako mikseri krenu na neki drugi forum krenut će i ljudi. Samim tim, prodajo našeg tima, kreni i kopaj. Na zadovoljna zajedno lovu uzme žena za cipele.

[slackovic]

Nakon raznih vijesti iz Ledgera vezano uz njihov wallet i Ledger Live aplikaciju, Twitter korisnik @rektbuildr je prekjučer objavio vijest da Ledger preko svoje Ledger Live aplikacije prati što korisnici rade. Prvo je otkrio da aplikacije šalje stanje walleta i NFT-ova koje korisnik posjeduje, ali jučer je objavio da aplikacija prati apsolutno svaku aktivnost koju korisnik napravi (u aplikaciji, naravno, ne na kompletnom računalu) i šalje u Ledger.

Možda ovo zvuči alarmantno, ali činjenica je da većina aplikacija prati analitiku korisnika i šalje proizvođaču. Problem je što Ledger sad već ima povijest zabrinjavajućih vijesti tako da je ovo samo jedna u nizu. Inače ta opcija nije skrivena i može se isključiti. Budući da aplikaciju imam već dugo instaliranu, ne sjećam se dolazi li po defaultu uključena ili isključena. Ovo je popis svega što aplikacija prati, a napisano je pokraj opcije za uključivanje/isključivanje:

[examplens]

Prvi put čujem za taj forum, jel ima sličan following kao ovaj ili?

Ma ni blizu. Sjećam se da sam napravio account u isto vrijeme kao i ovdje al mislim da nemam napisan ni jedan post.
Tad je bilo očajno, sad nemam pojma.

Evo samo neke površne statistike:
Altcoins Talks: 1395106 Posts in 284790 Topics by 87872 Members
Bitcointalk: 63246708 Posts in 1371331 Topics by 3579237 Members

Već po ovom vidiš da je to neki spamfest, 5x manje threadova a 50x manje registriranih korisnika.

Sve zavisi iz kojeg ugla gledas. Moze se reci da je drugi najaktivniji forum o kriptovalitama, a to vec zvuci mnogo bolje. 
Inace je u osnovi posvecen altcoinima i tokenima, pa je razumljiva pretpostavka spamfesta, bar sudeci po onome sto vidimo na ovom forumu u alt kategoriji.

Evo malo poredjenje bitcointalk i altcointalk