Novosti

[Daniel91]

Sjećam se da mi je jedan prijatelj, kada se vratio iz Švedske, rekao da tako gotovo da nema gotovine u prometu, sve se plaća karticama.
Navodno neki ljudi, stranci, uopće ne znaju kako izgleda švedski novac jer ga nisu nikada vidjeli 

U Švedskoj se gotovina skoro i ne koristi. Neki trgovinski lanci još primaju cash ali te gledaju kao neandertalca ako pitaš i želiš da platiš gotovinom. 9/10 tranksacija ide preko kartica ili aplikacije za plaćanje koju oni imaju i zove se Swish. Kad nešto plaćaš, obično ide pitanje, Swish ili kartica? Čak među članovima obitelji se preko Swisha šalje ili kad se treba raskusurati sa prijateljima i radnim kolegama. Zovite me neandertalcem ali ja se nadam da će ovo što kasnije doći na naše prostore u toj mjeri.

Bojim se da je samo pitanje vremena kada će se to dogoditi i kod nas.
Ja već sada vidim da sve više ljudi plaća karticama i kod nas, čak i umirovljenici a ne samo mladi kao nekad.
Uskoro nam dolazi i digitalni euro i sve ide prema postupnom ukidanju gotovine u prometu.
Polako raste i broj prodajnih mjesta na kojima se može plaćati kriptom kod nas, uglavnom preko Paycek.
Još situacija nije kao u Švedskoj, ali nismo ni predaleko od tog scenarija.

[slackovic]

U Švedskoj se gotovina skoro i ne koristi. Neki trgovinski lanci još primaju cash ali te gledaju kao neandertalca ako pitaš i želiš da platiš gotovinom. 9/10 tranksacija ide preko kartica ili aplikacije za plaćanje koju oni imaju i zove se Swish. Kad nešto plaćaš, obično ide pitanje, Swish ili kartica? Čak među članovima obitelji se preko Swisha šalje ili kad se treba raskusurati sa prijateljima i radnim kolegama. Zovite me neandertalcem ali ja se nadam da će ovo što kasnije doći na naše prostore u toj mjeri.

Iskreno, meni ne smeta plaćanje karticom. Zapravo se ne sjećam kad sam zadnji put platio nešto gotovinom. Jednostavnije mi je imati 100-200 € na Revolut kartici koju sam stavio na pametni sat i onda kad god trebam nešto platiti, platim sa satom. Zaboli me ona stvar što negdje netko može vidjeti što sam i kad kupio. Znam da ima ljudi kojima je privatnost kupovine važna, ali meni nije.

[cryptofrka]

Iskreno, meni ne smeta plaćanje karticom. Zapravo se ne sjećam kad sam zadnji put platio nešto gotovinom. Jednostavnije mi je imati 100-200 € na Revolut kartici koju sam stavio na pametni sat i onda kad god trebam nešto platiti, platim sa satom. Zaboli me ona stvar što negdje netko može vidjeti što sam i kad kupio. Znam da ima ljudi kojima je privatnost kupovine važna, ali meni nije.

Razmisli bi li ti bila važna da je sve digitalno i da imaš recimo 100k eur imovine. I da to moraš imat na računu, i da to vidi svaka osoba u banci, skupa s tvojom adresom.
A onda zamisli da imaš recimo 25 milijuna eura i troje djece, a da pol kriminalaca u gradu samo treba nazvati nekog u banci i za 500 eura pitati 'di idemo iduće'.

Treba postojati opcija privatnih transakcija/računa, naravno, uz jasne obaveze prema poreznoj u slučaju velike količine sumnjivih transakcija. Sve ostalo je doslovno ugrožavanje života pojedinaca.

[slackovic]

Razmisli bi li ti bila važna da je sve digitalno i da imaš recimo 100k eur imovine. I da to moraš imat na računu, i da to vidi svaka osoba u banci, skupa s tvojom adresom.
A onda zamisli da imaš recimo 25 milijuna eura i troje djece, a da pol kriminalaca u gradu samo treba nazvati nekog u banci i za 500 eura pitati 'di idemo iduće'.

Treba postojati opcija privatnih transakcija/računa, naravno, uz jasne obaveze prema poreznoj u slučaju velike količine sumnjivih transakcija. Sve ostalo je doslovno ugrožavanje života pojedinaca.

Pretpostavio sam da će biti ovakav odgovor Nisam mislio da bi zabrana držanja ili trošenja gotovine bila dobra stvar. Naravno da ne bi. Samo sam napisao da meni osobno uopće ne smeta plaćati karticama za apsolutno sve.

A ova opcija privatnih računa/transakcija je OK ali svejedno na kraju to netko vidi ako se radi o računima u bankama. Jer kad god postoji obveza izvještavanja Porezne uprave o sumnjivim transakcijama (što nikad neće nestati), znači da to netko može vidjeti. Možda ne "teta na šalteru" kojoj je lakše uvaliti 500 € za informaciju nego nekom visokopozicioniranom menadžeru. Ali ipak postoji rizik da će netko nekad, uz dovoljno veliku naknadu, odati podatke o privatnom računu ili transakcijama.

[examplens]

Kad se vec prica o kriminalcima, ovih dana je bila aktuelna prica na Reddit, gde su nastradali dvoje (bracni par) kripto prevaranata.
Roman Novak, osnivač kripto platforme Fintopio, osudjen za prevaru. Lazni investitori ga namamili na sastanak, a ispostavilo se da su kriminalci koji su hteli pristup njegovim novcanicima
Iznos koji se spominje je oko $500 miliona, a sad se spominje da su im ipak pronasli tela.

https://www.cryptopolitan.com/russian-crypto-fraudster-and-wife-dubai/

[Rikafip]

Samo sam napisao da meni osobno uopće ne smeta plaćati karticama za apsolutno sve.

Ne smeta nikome (pa kome nije jednostavnije prisloniti karticu/mobitel/sat na pos nego se jebat se kesom) dok ne pocne razmisljati o posljedicama totalnog ukidanja gotovine, a sto vise ljudi placa apsolutno sve karticama, to nas vodi blize prema ukidanju. Takodjer, nije pitanje da li ce do toga doci, nego je samo pitanje kada. A kad se to dogodi, onda ce biti kasno i nece biti vise povratka na staro. Onda zaboravi na edu i na anonimno prodavanje bitcoina, ili bilo cega drugog.

Iz tog razloga ja i dalje placam sve sto mogu sa kesom, pa dokle ide.

[slackovic]

Samo sam napisao da meni osobno uopće ne smeta plaćati karticama za apsolutno sve.

Ne smeta nikome (pa kome nije jednostavnije prisloniti karticu/mobitel/sat na pos nego se jebat se kesom) dok ne pocne razmisljati o posljedicama totalnog ukidanja gotovine, a sto vise ljudi placa apsolutno sve karticama, to nas vodi blize prema ukidanju. Takodjer, nije pitanje da li ce do toga doci, nego je samo pitanje kada. A kad se to dogodi, onda ce biti kasno i nece biti vise povratka na staro. Onda zaboravi na edu i na anonimno prodavanje bitcoina, ili bilo cega drugog.

Iz tog razloga ja i dalje placam sve sto mogu sa kesom, pa dokle ide.

Ma OK. Razumijem. Ali i dalje mislim da smo jaaako daleko od ukidanja gotovine. Stvarno sumnjam da ćemo to doživjeti. Evo, Slovenija je članica EU pa su u Ustav stavili mogućnost korištenja gotovine. Naravno da je EU ipak "glavni gazda", pogotovo za države kao što su Slovwnija i Hrvatska, ali mislim da EU ne bi niti dozvolila stavljanje takve odluke u Ustav da se planira ukidanje gotovine.

[Rikafip]

Ma OK. Razumijem. Ali i dalje mislim da smo jaaako daleko od ukidanja gotovine. Stvarno sumnjam da ćemo to doživjeti.

Ako ti se to sve cini jako daleko, sjeti se kako je covid dosao iznenada, kako se bez dobrog razloga nije moglo izaci iz kvarta i kako su susjedi drukali jedni druge zbog krsenja debilnih mjera.

Nisi svjestan koliko brzo stvari mogu eskalirati i otici u kurac. Garant ni nasi roditelji negdje 1987 nisu misllili da ce se par godina kasnije Juga raspasti u krvi, a ni Ukrajinci da ce ih napasti braca Rusi etc.

[slackovic]

Ako ti se to sve cini jako daleko, sjeti se kako je covid dosao iznenada, kako se bez dobrog razloga nije moglo izaci iz kvarta i kako su susjedi drukali jedni druge zbog krsenja debilnih mjera.

Nisi svjestan koliko brzo stvari mogu eskalirati i otici u kurac. Garant ni nasi roditelji negdje 1987 nisu misllili da ce se par godina kasnije Juga raspasti u krvi, a ni Ukrajinci da ce ih napasti braca Rusi etc.

Naravno da sve može jako brzo eskalirati. Ali ipak sam odlučio živjeti mirno i ne zamarati se stvarima na koje ne mogu utjecati, a pritom si ipak olakšati život. Ukidanje ili ne ukidanje gotovine će doći bez obzira na to da li svakodnevno "peglam" kartice za svaki slanac ili žvaku koju kupim ili čuvam gotovinu u čarapi i ne koristim kartice.

Znam da se ovo moje mišljenje vjerojatno razlikuje od većine mišljenja ljudi na ovom forumu, ali stvarno mi se ne da zamarati s time što će jednog dana netko ukinuti gotovinu jer sam ja koristio kartice pa izgleda kao da mi gotovina niti ne treba.

[Pmalek]

Iskreno, meni ne smeta plaćanje karticom. Zapravo se ne sjećam kad sam zadnji put platio nešto gotovinom. Jednostavnije mi je imati 100-200 € na Revolut kartici koju sam stavio na pametni sat i onda kad god trebam nešto platiti, platim sa satom. Zaboli me ona stvar što negdje netko može vidjeti što sam i kad kupio. Znam da ima ljudi kojima je privatnost kupovine važna, ali meni nije.

Jednostavnije nije bolje. Samo je lakše. Jednostavnije je kreirati nalog na Binance-u ili nekoj drugoj mjenačnici i tu držati sav bitcoin i kripto nego ići težim putem i napraviti svoj wallet, gdje upravljaš svojim ključevima. Lakše je imati softverski hot wallet, nego offline cold wallet kojeg moraš upariti sa online walletom da bi pravio transakcije. Jednostavniji je singlesig, dok je multisig kompleksniji za koristiti. Sve ovo što je lakše je i manje sigurno u bitcoinu.

[slackovic]

Jednostavnije nije bolje. Samo je lakše. Jednostavnije je kreirati nalog na Binance-u ili nekoj drugoj mjenačnici i tu držati sav bitcoin i kripto nego ići težim putem i napraviti svoj wallet, gdje upravljaš svojim ključevima. Lakše je imati softverski hot wallet, nego offline cold wallet kojeg moraš upariti sa online walletom da bi pravio transakcije. Jednostavniji je singlesig, dok je multisig kompleksniji za koristiti. Sve ovo što je lakše je i manje sigurno u bitcoinu.

Uh, sad se već polako počinjem osjećati kao BitGoba Samo što ja ne govorim drugima da trebaju koristiti kartice jer je lakše. Napisao sam da mi je lakše platiti pametnim satom preko Revoluta nego vaditi novčanik i zbrajati eure. Naravno da ne mislim da je to sigurnije nego držati gotovinu nego je jednostavno lakše.

Istina je i to što ti kažeš - lakše je koristiti CEX-ove i software wallete. Sve je stvar procjene koliko si komocije želim dozvoliti na uštrb sigurnosti. Kod kripta je drugačije jer ga ne koristim/trošim svakodnevno. Da ga koristim svakodnevno, naravno da bi dio kripta imao na mobilnom walletu gdje mi je lakše raditi nekoliko transakcija dnevno nego koristiti cold wallet. Uostalom, cold wallet niti nije namijenjen da ga se svakodnevno koristi.

[ovcijisir]

Ma OK. Razumijem. Ali i dalje mislim da smo jaaako daleko od ukidanja gotovine. Stvarno sumnjam da ćemo to doživjeti.

Ako ti se to sve cini jako daleko, sjeti se kako je covid dosao iznenada, kako se bez dobrog razloga nije moglo izaci iz kvarta i kako su susjedi drukali jedni druge zbog krsenja debilnih mjera.

Nisi svjestan koliko brzo stvari mogu eskalirati i otici u kurac. Garant ni nasi roditelji negdje 1987 nisu misllili da ce se par godina kasnije Juga raspasti u krvi, a ni Ukrajinci da ce ih napasti braca Rusi etc.

Mislim da nam je corona pokazala kako se "dekretom" mogu stvari promijeniti naglavacke jer je "visa instanca" odredila da tako treba biti. Na zalost moje je misljenje da je corona bila samo kamilica za ono sto nam dolazi...

Lagana zabrana slobodnog govora na drustvenim mrezama, uvodenje CBDC-a, a u pozadini se kuha novi rat. Volio bih da sam u krivu ali unutarnji kompas mi kaze da bas i nisam.

Edit. ne pratim bas vijesti, manje vise pratim forum i tu i tamo strane vijesti prego TG. Ako ce se slucajno pojaviti inicijativa za uvodenje gotovine u istav, bilo bi lijepo da napisete cisto ne bih volio propuustiti dati potpis za to zato sto sam neinformiran.

[Daniel91]

Ma OK. Razumijem. Ali i dalje mislim da smo jaaako daleko od ukidanja gotovine. Stvarno sumnjam da ćemo to doživjeti.

Ako ti se to sve cini jako daleko, sjeti se kako je covid dosao iznenada, kako se bez dobrog razloga nije moglo izaci iz kvarta i kako su susjedi drukali jedni druge zbog krsenja debilnih mjera.

Nisi svjestan koliko brzo stvari mogu eskalirati i otici u kurac. Garant ni nasi roditelji negdje 1987 nisu misllili da ce se par godina kasnije Juga raspasti u krvi, a ni Ukrajinci da ce ih napasti braca Rusi etc.

Mislim da nam je corona pokazala kako se "dekretom" mogu stvari promijeniti naglavacke jer je "visa instanca" odredila da tako treba biti. Na zalost moje je misljenje da je corona bila samo kamilica za ono sto nam dolazi...

Lagana zabrana slobodnog govora na drustvenim mrezama, uvodenje CBDC-a, a u pozadini se kuha novi rat. Volio bih da sam u krivu ali unutarnji kompas mi kaze da bas i nisam.

Edit. ne pratim bas vijesti, manje vise pratim forum i tu i tamo strane vijesti prego TG. Ako ce se slucajno pojaviti inicijativa za uvodenje gotovine u istav, bilo bi lijepo da napisete cisto ne bih volio propuustiti dati potpis za to zato sto sam neinformiran.

Takve stvari, poput uvođenja gotovine u ustav, neće nikada doći do referenduma jer elite smatraju da obični ljudi nisu dovoljno pametni i informirani da bi njima prepustili da donose tako važne odluke.
Sjećaš se kada je uvođen Euro? I tada se tražio referendum da narod ima priliku reći svoje mišljenje ali to se nije dogodilo.
Što se tiče društvenih mreža, u Australiji je već donesen Zakon da se mlađima od 13 godina zabranjuje pristup društvenim mrežama, a djeci do 16 samo uz dozvolu roditelja.
O sličnoj inicijativi se već raspravlja i u EU Parlamentu.
Također na nivou EU se raspravlja da nadležna tijela mogu pristupiti svim porukama na whatsapp-u, Viber-u, Telegramu... zbog borbe protiv pedofilije i terorizma, kako su naveli u obrazloženju.
Činjenica je da se područje sloboda svakim danom sve više smanjuje, i po tom pitanju nitko od nas ne može ništa napraviti, i to je tako na žalost.

[ovcijisir]

~
Takve stvari, poput uvođenja gotovine u ustav, neće nikada doći do referenduma jer elite smatraju da obični ljudi nisu dovoljno pametni i informirani da bi njima prepustili da donose tako važne odluke.
Sjećaš se kada je uvođen Euro? I tada se tražio referendum da narod ima priliku reći svoje mišljenje ali to se nije dogodilo.
Što se tiče društvenih mreža, u Australiji je već donesen Zakon da se mlađima od 13 godina zabranjuje pristup društvenim mrežama, a djeci do 16 samo uz dozvolu roditelja.
O sličnoj inicijativi se već raspravlja i u EU Parlamentu.
Također na nivou EU se raspravlja da nadležna tijela mogu pristupiti svim porukama na whatsapp-u, Viber-u, Telegramu... zbog borbe protiv pedofilije i terorizma, kako su naveli u obrazloženju.
Činjenica je da se područje sloboda svakim danom sve više smanjuje, i po tom pitanju nitko od nas ne može ništa napraviti, i to je tako na žalost.

Zanimljivo je kako EU birokrati zeljeli jako imati pristup nasim porukama (vjetojatno kako bi nas, ako im se ne svida sadrzaj,mogli optuziti za "govor mrznje"), a kada je Ursula trebala dostaviti SMS-ove u kojima je dogovarala posao zivota o kupnji Pfizerovih cjepiva, njene poruke su netragom nestale i najbolji strucnjaci ih nisu mogli rekonstruirati. A da treba za boilo koga od nas traziti kompromitirajuce poruke, vjerojatno bi u telekomu nasli prvi SMS koji smo.poslali u zivotu.

https://www.politico.eu/article/ursula-von-der-leyen-messages-auto-delete-save-space-phone-commission-says/

“The messages [of Commission President von der Leyen] are auto-deleted after a while, just for space reasons,” Commission spokesperson Olof Gill said Wednesday. “Otherwise, the phone would go on fire.”

Argumentacija zasto joj se brisu poruke je drzi vodu isto kao i argumentacija zasto nece biti poskupljenja nakon uvodenja EURA:

https://m.youtube.com/watch?v=v93JPDRPpeA

Unuka: Sve ce poskupiti kad dode euro

Baka: Nista se ti ne brini

[freigeist]

...

Takve stvari, poput uvođenja gotovine u ustav, neće nikada doći do referenduma jer elite smatraju da obični ljudi nisu dovoljno pametni i informirani da bi njima prepustili da donose tako važne odluke.
Sjećaš se kada je uvođen Euro? I tada se tražio referendum da narod ima priliku reći svoje mišljenje ali to se nije dogodilo.
Što se tiče društvenih mreža, u Australiji je već donesen Zakon da se mlađima od 13 godina zabranjuje pristup društvenim mrežama, a djeci do 16 samo uz dozvolu roditelja.
O sličnoj inicijativi se već raspravlja i u EU Parlamentu.
Također na nivou EU se raspravlja da nadležna tijela mogu pristupiti svim porukama na whatsapp-u, Viber-u, Telegramu... zbog borbe protiv pedofilije i terorizma, kako su naveli u obrazloženju.
Činjenica je da se područje sloboda svakim danom sve više smanjuje, i po tom pitanju nitko od nas ne može ništa napraviti, i to je tako na žalost.

Pa nije baš da se ništa ne može napraviti, možda se ne može globalno ili bi rekao kolektivno napraviti,
ali se može na privatnoj pojedninačnoj razini.

Možeš ne koristiti usluge koje dijele podatke.
Možež ne koristiti microsoft ,amazon ili google cloud za svoje slike i sam hostaš to.
Možeš vrtiti svoj email server da ne koristiš tuđi
Možeš koiristiti aplikacije koje ne dijele podatke ili napraviti svoju.
itd..
Problem je da se nikom neda s time zajebavati (meni prvom za sad) pa je onda lakše
koristit postojeće aplikacije i usluge i dijeliti svoje podatke.

Osim toga većina  ljudi se ne zamara s tim pitanjima,
pogtovo ne naš narod jer ima pametnijeg posla
tj. da raspravlja o ustašama i partizanima.

[slackovic]

Pa nije baš da se ništa ne može napraviti, možda se ne može globalno ili bi rekao kolektivno napraviti,
ali se može na privatnoj pojedninačnoj razini.

Možeš ne koristiti usluge koje dijele podatke.
Možež ne koristiti microsoft ,amazon ili google cloud za svoje slike i sam hostaš to.
Možeš vrtiti svoj email server da ne koristiš tuđi
Možeš koiristiti aplikacije koje ne dijele podatke ili napraviti svoju.
itd..
Problem je da se nikom neda s time zajebavati (meni prvom za sad) pa je onda lakše
koristit postojeće aplikacije i usluge i dijeliti svoje podatke.

Osim toga većina  ljudi se ne zamara s tim pitanjima,
pogtovo ne naš narod jer ima pametnijeg posla
tj. da raspravlja o ustašama i partizanima.

A nije baš da je jednostavno ne koristiti usluge koje ne dijele podatke. Svaka usluga koju čovjek koristi, a koja ovisi o cloudu, dijeli podatke. Za postaviti vlastiti hosting za spremanje videa i slika treba nekakvo znanje. Isto tako ne može baš svatko postaviti svoj email server kako bi izbjegao korištenje Gmaila i sličnih alata.

Evo primjer s malo novijom tehnologijom. Netko će reći da nije pametno koristiti cloud AI usluge (ChatGPT, Grok, Gemini i slično) jer se upiti koriste za daljnje treniranje AI modela. Ali čak i kad bi imao znanje kako to napraviti (a većina ljudi ne zna), treba platiti priličan iznos novaca da bi sve radilo kako treba (kupnja kompa, jake grafičke kartice ili više njih...). Zar nije jednostavnije platiti par eura mjesečno i imaš AI model kojeg koristiš kako želiš? Opet, ne kažem da je to bolje ali kad nekome kažeš da može koristiti ChatGPT za par eura mjesečno ili sve to postaviti kod sebe za 2000 € (uz znanje koje treba da se sve postavi kako treba), kakav odgovor možeš očekivati?

[dkbit98]

Ma OK. Razumijem. Ali i dalje mislim da smo jaaako daleko od ukidanja gotovine. Stvarno sumnjam da ćemo to doživjeti.

To ti misliš.
Nisu oni bezveze napravili digitalni ID i digitalni euro, to je već počelo, a po njihovim javnim planovim imamo možda još samo nekoliko godina.
A i ljudi misle da je taj novi digitalni euro kao kartice i smartphone... ne ne, to sranje se može zamrzavati, brisati, programirati i ima rok trajanja.

pogtovo ne naš narod jer ima pametnijeg posla
tj. da raspravlja o ustašama i partizanima.

E to, Divide et Impera, i pusti ih da se međusobno potamane ako mogu.
I pružiti im neprestanu zabavu, filmove, serije, sport, sve samo da ne misle svojom glavom.

The European Union plans to roll out the European Digital Identity (EUDI) Wallet by the end of 2026.
100% of EU citizens to have access to digital identification by 2030, as part of the Digital Decade Policy Programme.
The digital euro, a central bank digital currency (CBDC) issued by the European Central Bank (ECB), is on track for potential issuance by 2029

[slackovic]

To ti misliš.
Nisu oni bezveze napravili digitalni ID i digitalni euro, to je već počelo, a po njihovim javnim planovim imamo možda još samo nekoliko godina.
A i ljudi misle da je taj novi digitalni euro kao kartice i smartphone... ne ne, to sranje se može zamrzavati, brisati, programirati i ima rok trajanja.

/snip

Ma znam ja da digitalni novac nije isto što i novac u bankama koji trošiš korištenjem kartica. Ipak sam u kriptu dovoljno dugo da znam koja je razlika. Ali opet, dok god mi je lakše koristiti kartice, koristit ću ih samo zato što mi je lakše. Kad/ako dođe digitalni ID i digitalni novac, vrlo vjerojatno ga neću koristiti dok ne budem prisiljen. A kad budem prisiljen, zar ću imati izbora?