Novosti

[dkbit98]

By the way koliko se počelo paziti na prljavi bitcoin, mislim da je trenutno super glupo primati lovu od kampanja direkt na hardware wallet.

Pa nije u hardverskom novčaniku samo jednu adresu koju moraš koristiti za sve kampanje.
Nova čista adresa za novu kampanju i nema problema, a ne jedna adresa za sve kampanja, to pravi probleme na svim novčanicima, softverskim i hardverskim.
Ali svi aml checkeri sigurno daju različite rezultate tako da nema garancija

[Trofo]

By the way koliko se počelo paziti na prljavi bitcoin, mislim da je trenutno super glupo primati lovu od kampanja direkt na hardware wallet.

Pa nije u hardverskom novčaniku samo jednu adresu koju moraš koristiti za sve kampanje.
Nova čista adresa za novu kampanju i nema problema, a ne jedna adresa za sve kampanja, to pravi probleeme na svim novčanicima, softverskim i hardverskim.

Upravo na to sam mislio, ako su odvojene, naravno nije problem. Ali znam ljude s našeg lokala koji šalju direkt na hardware wallet a prilično sam siguran da ide na istu adresu  

Moj post je bio da ih malo bocnem bez prozivanja.

[dkbit98]

Upravo na to sam mislio, ako su odvojene, naravno nije problem. Ali znam ljude s našeg lokala koji šalju direkt na hardware wallet a prilično sam siguran da ide na istu adresu  

Tu treba dodati i dobar address management za sve novčanike, staviš label za svaku adresu (ili možda i za transakcije) kao npr ime kampanje ili odakle dolaze coini.
A i nije kraj svijeta ako postiji high risk score na nekim addresama, tu su DEX, mixeri, prebacivanje BTC u Lightning Network ili u monero.
A i siguran sam da osim BTC i ETH većina altcoina ima manji rizik za taj glupi risk score.

[Pmalek]

By the way koliko se počelo paziti na prljavi bitcoin, mislim da je trenutno super glupo primati lovu od kampanja direkt na hardware wallet. Stvarno mi ne treba da jedna uplata od 100$ kontaminira sve A prilično sam siguran da to dosta ljudi ovdje radi da uopće nisu ni pomislili o tom problemu. Da budem pošten nisam ni ja dok bitcoinstore nije počeo tražiti scan svake adrese s koje se prodaje prije nego pošalješ kripto.

I na hardverskom novčaniku možeš napraviti različite account-e kako ih zovu kod Trezora i Ledgera. Imenuj ih kako ti osobno odgovara da znaš porijeklo coina. Šalješ sumnjivi BTC na novi account ili na onaj kojeg možeš kontaminirati pa ćeš kasnije čistiti, peglati i popravljati pokvareno ako treba. Kad imaju DEX-ovi, no KYC i P2P mjenačnice, nije uvijek ni potrebno "čistiti." Svaka roba ima svog kupca.

[ovcijisir]

Kako imam nekoliko accounta na Telegramu isao sam isprobati jos jednu stariju adresu za signature kampanje i ona ima dosta veliki risk score. Na zalost napravio sam glupost i tamo osim signature kampanja slao i dobitke sa nagradnih igara od casina (casina dodaju medium risk), i onu nagradu za prijavu phishing stranica koju je organizirao exch.

Cuo sam da u Electrumu postoji mogucnost "coin control", pa ne znam da li ce se coinovi "ocistiti" ako ih naknadno odvojim na ciste i sumnjive... Bilo bi zanimljivo cuti ako netko ima kakvih iskustava sa time...

[Trofo]

Cuo sam da u Electrumu postoji mogucnost "coin control", pa ne znam da li ce se coinovi "ocistiti" ako ih naknadno odvojim na ciste i sumnjive... Bilo bi zanimljivo cuti ako netko ima kakvih iskustava sa time...

Electrum ima odličan coin control, i možeš svaku transakciju zasebno koristiti te na taj način "očistiti" adresu od njih. E sada nisam imao taj problem pa nemam pojma kako se risk prenosi, da li ostaje samo u toj transakciji ili je "prešao" na sav bitcoin koji si imao na toj adresi.

Mislim da je tu još veći problem, šta različiti entiteti mogu na to različito gledati. 

[dkbit98]

Cuo sam da u Electrumu postoji mogucnost "coin control", pa ne znam da li ce se coinovi "ocistiti" ako ih naknadno odvojim na ciste i sumnjive... Bilo bi zanimljivo cuti ako netko ima kakvih iskustava sa time...

Coin control ima na većini novčanika, ali ne možeš time ništa očistiti, tu samo biraš koje utxo coine šalješ sa svoje adrese.
Najbolje pročitaj kako je to objašnjeno na Trezor stranici ili pogledaj kratki video koji su oni postavili, a slično je i za druge novčanike:
https://trezor.io/learn/supported-assets/bitcoin/coin-control-in-trezor-suite

[examplens]

Cuo sam da u Electrumu postoji mogucnost "coin control", pa ne znam da li ce se coinovi "ocistiti" ako ih naknadno odvojim na ciste i sumnjive... Bilo bi zanimljivo cuti ako netko ima kakvih iskustava sa time...

Electrum ima odličan coin control, i možeš svaku transakciju zasebno koristiti te na taj način "očistiti" adresu od njih. E sada nisam imao taj problem pa nemam pojma kako se risk prenosi, da li ostaje samo u toj transakciji ili je "prešao" na sav bitcoin koji si imao na toj adresi.

Mislim da je tu još veći problem, šta različiti entiteti mogu na to različito gledati. 

Ja se nisam usudio "cistiti" adresu tako sto cu samo izvaditi kriticne coine. (Trezor suite ima takodje dobar coin control). Cak sam prilicno siguran da mi je jedna exchange celu adresu videla kao kriticnu zbog dela coina poreklom od eXch, na kraju, to su mi i indirektno potvrdili.

[Pmalek]

Kako imam nekoliko accounta na Telegramu isao sam isprobati jos jednu stariju adresu za signature kampanje i ona ima dosta veliki risk score. Na zalost napravio sam glupost i tamo osim signature kampanja slao i dobitke sa nagradnih igara od casina (casina dodaju medium risk), i onu nagradu za prijavu phishing stranica koju je organizirao exch.

Cuo sam da u Electrumu postoji mogucnost "coin control", pa ne znam da li ce se coinovi "ocistiti" ako ih naknadno odvojim na ciste i sumnjive... Bilo bi zanimljivo cuti ako netko ima kakvih iskustava sa time...

Electrum za desktop računare ima dobar coin control. Možeš sam da odabereš koje UTXO da potrošiš u transakcijama. Mobilna verzija Electruma je na tom polju slabija. Tu dajem prednost Blue Wallet-u koji ima pravi coin control i na mobilnoj aplikaciji.

Electrumov coin control u mobilnoj aplikaciji ti ne dozvoljava da odabereš UTXO-e koje želiš potrošiti. Umjesto toga moraš freeze (zalediti) one adrese ili UTXO-e koje ne želiš iskoristiti. Malo čudna logika. Kad zalediš sve što ne želiš, ostane ti onaj UTXO ili više njih kojeg želiš potrošiti.

Te coine koji su ti visoko-rizični zamjeni na nekoj od no-KYC mjenačnica kad za to dođe vrijeme. Samo vodi računa da je prava no-KYC mjenačnica a ne neka koja se kao takva predstavlja pa ti onda lupi block nad kriptom i šalje zahtjeve da im dostaviš dokumentaciju i razne dokaze.   

[slackovic]

/snip

Te coine koji su ti visoko-rizični zamjeni na nekoj od no-KYC mjenačnica kad za to dođe vrijeme. Samo vodi računa da je prava no-KYC mjenačnica a ne neka koja se kao takva predstavlja pa ti onda lupi block nad kriptom i šalje zahtjeve da im dostaviš dokumentaciju i razne dokaze.   

E vidiš, na ovaj način bi mogao riješiti problem moje Bitcoin adrese koju koristim u zadnje 2-3 godine za sve i svašta. Kako sam napisao, onaj bot mi daje Medium risk (jer ima BTC-a stvarno od svuda). E sad, problem je kako provjeriti hoće li primjerice Blofin raditi probleme ako napravim deposit "problematičnog" BTC-a. Jer iako vidim da mi je adresa Medium risk, nemam pojma koji točno BTC mi je označen kao problematičan, a koji je čist. Ako pošaljem samo mali iznos, možda pošaljem čisti BTC što mi onda ne znači ništa. Nije ni ukupan iznos ogroman, ali dovoljno da ne želim ostati bez toga, a ne želim niti slati nikakve dokumente.

[Pmalek]

E vidiš, na ovaj način bi mogao riješiti problem moje Bitcoin adrese koju koristim u zadnje 2-3 godine za sve i svašta. Kako sam napisao, onaj bot mi daje Medium risk (jer ima BTC-a stvarno od svuda). E sad, problem je kako provjeriti hoće li primjerice Blofin raditi probleme ako napravim deposit "problematičnog" BTC-a. Jer iako vidim da mi je adresa Medium risk, nemam pojma koji točno BTC mi je označen kao problematičan, a koji je čist. Ako pošaljem samo mali iznos, možda pošaljem čisti BTC što mi onda ne znači ništa. Nije ni ukupan iznos ogroman, ali dovoljno da ne želim ostati bez toga, a ne želim niti slati nikakve dokumente.

Blofin je centralizovana mjenačnica. Kao i svi drugi takvi CEX-ovi, u svojim uslovima korištenja spominju KYC i provjeru identiteta. Možda to ne rade svima ili često ali ako ima potrebe, budi siguran da hoće. Bacit će te pod autobus ako im je to u interesu i ako budu morali.

Kad sam spomenuo no KYC mjenačnice, mislio sam na Peach Bitcoin, Splash, Thorchain, Bisq, ili nešto slično.

examplens je u jednom od prethodnih postova spomenuo da se može kontaktirati korisnička služba Swapuz instant mjenačnice i tražiti od njih da ti provjere 'risk score' adrese. Ako ti oni kažu da je sve ok, onda bi to značilo da kod njih možeš uraditi swap bez dodatnih pitanja. Nemoj misliti da je ovo preporuka. Nisam nikad koristio tu mjenačnicu ali ako već rade taj 'taint score', više mi se sviđa taj njihov sistem nego da prvo pošalješ pa onda razmišljaš hoće li blokirati i šta dalje.

[slackovic]

E vidiš, na ovaj način bi mogao riješiti problem moje Bitcoin adrese koju koristim u zadnje 2-3 godine za sve i svašta. Kako sam napisao, onaj bot mi daje Medium risk (jer ima BTC-a stvarno od svuda). E sad, problem je kako provjeriti hoće li primjerice Blofin raditi probleme ako napravim deposit "problematičnog" BTC-a. Jer iako vidim da mi je adresa Medium risk, nemam pojma koji točno BTC mi je označen kao problematičan, a koji je čist. Ako pošaljem samo mali iznos, možda pošaljem čisti BTC što mi onda ne znači ništa. Nije ni ukupan iznos ogroman, ali dovoljno da ne želim ostati bez toga, a ne želim niti slati nikakve dokumente.

Blofin je centralizovana mjenačnica. Kao i svi drugi takvi CEX-ovi, u svojim uslovima korištenja spominju KYC i provjeru identiteta. Možda to ne rade svima ili često ali ako ima potrebe, budi siguran da hoće. Bacit će te pod autobus ako im je to u interesu i ako budu morali.

Kad sam spomenuo no KYC mjenačnice, mislio sam na Peach Bitcoin, Splash, Thorchain, Bisq, ili nešto slično.

examplens je u jednom od prethodnih postova spomenuo da se može kontaktirati korisnička služba Swapuz instant mjenačnice i tražiti od njih da ti provjere 'risk score' adrese. Ako ti oni kažu da je sve ok, onda bi to značilo da kod njih možeš uraditi swap bez dodatnih pitanja. Nemoj misliti da je ovo preporuka. Nisam nikad koristio tu mjenačnicu ali ako već rade taj 'taint score', više mi se sviđa taj njihov sistem nego da prvo pošalješ pa onda razmišljaš hoće li blokirati i šta dalje.

E, hvala ti puno na ovim informacijama. Ne znam treba li me biti sram, ali jedva da sam čuo za neke od ovih burzi. Nisam siguran jesam li promašio post o Swapuz burzi ili sam jednostavno zaboravio, ali mislim da će taj put biti najbolji. Sad kad smo već raspravljali o tome, najbolje je odmah "očistiti" Bitcoin koji imam umjesto da ga slučajno pošaljem na neki CEX i onda eto problema.

EDIT: Izgleda da je u najnovijoj verziji Trust walleta pronađen nekakav bug. Na Twitteru dista ljudi piše o tome, a i službeni Trust wallet X profil je objavio upozorenje: https://x.com/i/status/2004316503701958786
Problem je samo u ekstenziji za browser za koju nisam ni znao da postoji. Mobilna aplikacija nema taj problem. Naravno, preporučuje se nadogradnja na najnoviju verziju.

[Pmalek]

E, hvala ti puno na ovim informacijama. Ne znam treba li me biti sram, ali jedva da sam čuo za neke od ovih burzi. Nisam siguran jesam li promašio post o Swapuz burzi ili sam jednostavno zaboravio, ali mislim da će taj put biti najbolji. Sad kad smo već raspravljali o tome, najbolje je odmah "očistiti" Bitcoin koji imam umjesto da ga slučajno pošaljem na neki CEX i onda eto problema.

Osim Swapuz mjenačnice, examplens je spomenuo i Exolix, ali ja je namjerno nisam naveo. To je ona burza koja je korisniku poslala kripto koji je potekao iz neke krađe/hacka a navodno vrše sve potrebne AML i SoF provjere.

I Swapuz je centralizovana mjenačnica. Da ne misliš da je ona neki izuzetak ili da je decentralizovana. Instant mjenačnica ali ipak CEX. Ako se odlučiš da mijenjaš preko njih, to će onda bit zanimljiv test da vidimo šta kaže njihova korisnička služba i koliko su spremni da izađu korisnicima u susret koji ih zamole da im provjere adrese.

[slackovic]

Osim Swapuz mjenačnice, examplens je spomenuo i Exolix, ali ja je namjerno nisam naveo. To je ona burza koja je korisniku poslala kripto koji je potekao iz neke krađe/hacka a navodno vrše sve potrebne AML i SoF provjere.

I Swapuz je centralizovana mjenačnica. Da ne misliš da je ona neki izuzetak ili da je decentralizovana. Instant mjenačnica ali ipak CEX. Ako se odlučiš da mijenjaš preko njih, to će onda bit zanimljiv test da vidimo šta kaže njihova korisnička služba i koliko su spremni da izađu korisnicima u susret koji ih zamole da im provjere adrese.

Nije mi problem koristiti centraliziranu mjenjačnicu sve dok ne traže KYC. Probao sam Swapuz ali nekako mi se čini dosta skup. Naknada za swap je 0.8%. Znam da su instant swap mjenjačnice skuplje od klasičnih CEX-ova, ali ovo je baš puno skuplje. Na klasičnom CEX-u je fee oko 0.01%.

Ipak, provjerio sam informaciju da ih se kontaktira za provjeru adrese. Poslao sam im poruku preko Telegrama (ima link na webu) i čovjek mi se javi nakon nekoliko minuta. Rekao sam da koristim istu Bitcoin adresu već nekoliko godina, da želim BTC zamijeniti za ETH ali zbog privatnosti ne želim raditi KYC, te da me zanima mogu li kod njih bez problema napraviti swap. Poslao sam mu Bitcoin adresu, provjerio je i za par minuta mi javio da nema nikakvih problema. Sad je jedino problem velikog fee-a koji naplaćuju za swap.

Baš ću isto probati napraviti s Blofin mjenjačnicom. Poslat ću im isti upit.

[Trofo]

Poslao sam mu Bitcoin adresu, provjerio je i za par minuta mi javio da nema nikakvih problema. Sad je jedino problem velikog fee-a koji naplaćuju za swap.

Baš ću isto probati napraviti s Blofin mjenjačnicom. Poslat ću im isti upit.

A šta si mislio da uzimaju prljav BTC iz svoje dobrote? Ne bi me čudilo ta ti fee naraste čim koristiš tu uslugu za provjeru adrese 

Mene je baš zanimalo u čemu je kvaka dok sam čitao postove iznad, sad kad si ovo napisao osobno bi se osjećao bolje a ne lošije. S priašnjim infom bi očekivao scam a ovako mi je ok. Extra fee je legit business model

[slackovic]

Poslao sam mu Bitcoin adresu, provjerio je i za par minuta mi javio da nema nikakvih problema. Sad je jedino problem velikog fee-a koji naplaćuju za swap.

Baš ću isto probati napraviti s Blofin mjenjačnicom. Poslat ću im isti upit.

A šta si mislio da uzimaju prljav BTC iz svoje dobrote? Ne bi me čudilo ta ti fee naraste čim koristiš tu uslugu za provjeru adrese 

Mene je baš zanimalo u čemu je kvaka dok sam čitao postove iznad, sad kad si ovo napisao osobno bi se osjećao bolje a ne lošije. S priašnjim infom bi očekivao scam a ovako mi je ok. Extra fee je legit business model

Ne, naravno da ne očekujem da će mi netko očistiti BTC zato jer su dobri. Ali ovo je fee koji uzimaju za običan swap. Ova usluga je besplatna i nije da se radi o čišćenju BTC-a nego samo provjeri hoću li morati raditi KYC ako napravim deposit ili ne. Poslao sam upit i u Blofin (mailom). Baš me zanima što će odgovoriti.

[Trofo]

Poslao sam mu Bitcoin adresu, provjerio je i za par minuta mi javio da nema nikakvih problema. Sad je jedino problem velikog fee-a koji naplaćuju za swap.

Baš ću isto probati napraviti s Blofin mjenjačnicom. Poslat ću im isti upit.

A šta si mislio da uzimaju prljav BTC iz svoje dobrote? Ne bi me čudilo ta ti fee naraste čim koristiš tu uslugu za provjeru adrese 

Mene je baš zanimalo u čemu je kvaka dok sam čitao postove iznad, sad kad si ovo napisao osobno bi se osjećao bolje a ne lošije. S priašnjim infom bi očekivao scam a ovako mi je ok. Extra fee je legit business model

Ne, naravno da ne očekujem da će mi netko očistiti BTC zato jer su dobri. Ali ovo je fee koji uzimaju za običan swap. Ova usluga je besplatna i nije da se radi o čišćenju BTC-a nego samo provjeri hoću li morati raditi KYC ako napravim deposit ili ne. Poslao sam upit i u Blofin (mailom). Baš me zanima što će odgovoriti.

Ma kužim ja to, ali bez obzira na wording, valjda ti je jasno na koju klijantelu ciljaju s time? Ako je, onda se moraš zapitati zašto? A jedini odgovor koji za mene do sada ima smisla je da je fee dosta visok pa možda smeta nekim korisnicima dok onima koji čiste BTC sigurno ne smeta.

[Pmalek]

Nije mi problem koristiti centraliziranu mjenjačnicu sve dok ne traže KYC. Probao sam Swapuz ali nekako mi se čini dosta skup. Naknada za swap je 0.8%. Znam da su instant swap mjenjačnice skuplje od klasičnih CEX-ova, ali ovo je baš puno skuplje. Na klasičnom CEX-u je fee oko 0.01%.

Ako želiš koristiti instant swap mjenačnicu a pogotovo no-KYC burzu onda i moraš bit spreman da platiš više u naknadama. To je jednostavno tako. Naknade od 0.5% do 1% su sasvim ok. Neke usluge naplaćuju i više. Npr, nije neobično da se za kupovinu monera plaća do 5% iznad tržišne cijene da bi sačuvao svoju anonimnost.

Blofin će ti naplatiti naknadu za povlačenje sredstava onog trenutka kad kripto budeš vračao u svoj novčanik. Imaj i to na umu i uračunaj kad budeš gledao šta je isplatnije.

[examplens]

Nije mi problem koristiti centraliziranu mjenjačnicu sve dok ne traže KYC. Probao sam Swapuz ali nekako mi se čini dosta skup. Naknada za swap je 0.8%. Znam da su instant swap mjenjačnice skuplje od klasičnih CEX-ova, ali ovo je baš puno skuplje. Na klasičnom CEX-u je fee oko 0.01%.

Ako želiš koristiti instant swap mjenačnicu a pogotovo no-KYC burzu onda i moraš bit spreman da platiš više u naknadama. To je jednostavno tako. Naknade od 0.5% do 1% su sasvim ok. Neke usluge naplaćuju i više. Npr, nije neobično da se za kupovinu monera plaća do 5% iznad tržišne cijene da bi sačuvao svoju anonimnost.

Kada sam radio ovaj swap, gde sam izmedju ostalih koristio Swapuz i Exolix (njih sam spomenuo jer su mi oni direktno radili AML proveru), nisam previse obracao paznju na to koliko su deklarativno napisali da je njihov fee. Na primer, moze menjacnica da kaze kako ima 0.001% fee, ali pri tom za 1 BTC mozes dobiti $69k.
Isao sam po sistemu istovremenog poredjenja koliko bih dobio na najpromentnijoj Binance menjacnici i koliko za isti iznos dobijam kroz swap na nekoj od instant menjacnica. Swapuz i Exolix jesu imali priblizno dobar rate, kada na to dodas withdrawal fee kod klasicnih CEX koji Pmalek spominje, sasvim je prihvatljivo za iznose koje sam radio. Do $1000.
Kasnije su se pojavili i jos neki no-kyc favoriti poput splash.tf, changeum.io koji su imali najpriblizniji kurs prema trenutnom stanju na trzistu, da ne kazem gotovo identican. Obe menjacnice su pristune na forumu, splash.tf cak ima i nesto sredstava u escrow, pa je to opet davalo kakvu takvu sigurnost. I kod njih uradio nekoliko transakcija, bez vecih problema. Cak sam jednom zapeo kod Splash, sto je ispostavilo se bio bug, ali vrlo brzo su to resili.

Nadam se da ne treba da napominjem da ovo nije moja garancija za gore pomenute, svakako treba uvek proveriti, samo prenosim licno iskustvo.