Теханализ и не только

[Geo_log]

Конкретику про то, что при уменьшении хешрейта сеть становится беззащитной против злоумышленника, даже не обладающего значительными финансами я выкладывал.

Какой смысл ссылаться (к тому же без ссылки) на свою "конкретику", если она ложная? Просто чтобы языком помолоть на форуме?

[akaBeaver]

история по лайтобитку на сегодня знает два сценария ,при любом из них дно ещё не пройдено ,но ближайшие пару недель "должны быть" бычьими

[panic]

Признак такой: значительное уменьшение хешрейта. Значительное - это 10-20% от максимума.
Но, возможно, это будет уже не признаком, а последствием. Пиздец - он как правило по всем фронтам приходит.

...в бункер не возникало желание спрятаться?)))

Не вкладывайте больше, чем можете позволить себе потерять.

а теперь графики:



постепенно амплитуда качаний подрастает, так что будет неудивительно, если следующее снижение зацепит крупные стопы и даст начало коррекции. Но перед этим есть шанс попробовать забраться выше сопротивления с недельного графика ($336 по штампу) и скинуть часть медведей (на все дела 1-3 дня включая сегодня). Пробой облака на дневном графике приведёт к выходу из облака на недельном и в итоге к неслабому сливу, так что больше чем один месяц зависать ниже $300 может быть опасно.

[amaclin]

...в бункер не возникало желание спрятаться?)))
Не вкладывайте больше, чем можете позволить себе потерять.

Еще раз повторяю: то что вы сказали - это правила инвестирования
При инвестировании каждый сам оценивает риск выигрыша и проигрыша.
Вы когда-нибудь слышали про инвестиции для игры в рулетку?
Я никогда не слышал. Потому что в долгосроке это убыточно для игрока.
(Хохмы о том, что можно инвестировать во владельца казино оставьте при себе)

Поэтому биткойн я не рассматриваю как инструмент для инвестиций.
Для игры а-ля казино - пожалуйста! Играйтесь ради бога! (Хотя церковь и не одобряет азартные игры)

[CryptInvest]

...в бункер не возникало желание спрятаться?)))
Не вкладывайте больше, чем можете позволить себе потерять.

Еще раз повторяю: то что вы сказали - это правила инвестирования
При инвестировании каждый сам оценивает риск выигрыша и проигрыша.
Вы когда-нибудь слышали про инвестиции для игры в рулетку?
Я никогда не слышал. Потому что в долгосроке это убыточно для игрока.
(Хохмы о том, что можно инвестировать во владельца казино оставьте при себе)

Поэтому биткойн я не рассматриваю как инструмент для инвестиций.
Для игры а-ля казино - пожалуйста! Играйтесь ради бога! (Хотя церковь и не одобряет азартные игры)

Существует выражение "играть на бирже". На фондовом рынке акции тоже могут уйти в ноль. Пузырь не равно пирамида.

[amaclin]

Существует выражение "играть на бирже". На фондовом рынке акции тоже могут уйти в ноль. Пузырь не равно пирамида.

Вот, блядь, вы упёртые.
На фондовом рынке торгуются акции, за которыми сзади стоят реальные производства, которые что-то делают и продают.
Причем, что важно - продают на другом рынке.
Запомните это и запишите куда-нибудь. Это важно.
Что будет на фондовом рынке с компанией которая занимается только изготовлением и продажей собственных акций?

Да. Биткойн-сеть не просто финансовая пирамида-пустышка. Она производит товар.
Я об этом не раз говорил. Этот товар называется "защищенная транзакция".
Товар таки у фирмы есть и качество этого товара весьма неплохое. Можно сравнивать с банком.
Не знаю уж лучше или хуже получится в сравнении. Не важно это. Товар хороший. Первоклассный. Хуй подделаешь. Я серьёзно.

Но вся красота разбивается в себестоимость этого товара. Она большая. И она растёт. А как только она начинает убывать - убывает и качество товара. Да, блядь, я же стопервый раз объясняю! А вы всё никак аргументацию не стараетесь понять! Просто не хотите?

[RoadTrain]

А какая-то конкретика нужна, чтобы продемонстрировать вашу правоту или неправоту.

Конкретику про то, что себестоимость (не путать к комиссией) транзакции составляет десять-двадцать долларов я выкладывал.
Конкретику про то, что при уменьшении хешрейта сеть становится беззащитной против злоумышленника, даже не обладающего значительными финансами я выкладывал.
То, что пирамиды при "грамотной" раскрутке могут существовать годами - это вы и так знаете.
Какая еще конкретика нужна?
Когда биткойн рухнет или как это определить заранее?
Признак такой: значительное уменьшение хешрейта. Значительное - это 10-20% от максимума.
Но, возможно, это будет уже не признаком, а последствием. Пиздец - он как правило по всем фронтам приходит.

Я ваши расчёт не читал, так что ничего сказать не могу. По грубым прикидкам себестоимость транзакции в среднем 6-8 баксов сейчас, при полных блоках будет где-то 3 бакса.

[amaclin]

Я ваши расчёт не читал, так что ничего сказать не могу. По грубым прикидкам себестоимость транзакции в среднем 5-8 баксов сейчас, при полных блоках будет где-то 3 бакса.

Еб вашу маму! (Простите за мой французский)
Cost per transaction на сайте bc.i это не себестоимость транзакции!
Это цена транзакции.
Условно говоря, если за блок майнер получает 25 btc, в блоке 1000 транзакций, значит за каждую включенную в блок транзакцию майнер получил .025 btc что в пересчете на курс на бирже и составляет сегодня 7.5 баксов.

Вы понимаете разницу между ценой и себестоимостью?

[RoadTrain]

Я ваши расчёт не читал, так что ничего сказать не могу. По грубым прикидкам себестоимость транзакции в среднем 5-8 баксов сейчас, при полных блоках будет где-то 3 бакса.

Еб вашу маму! (Простите за мой французский)
Cost per transaction на сайте bc.i это не себестоимость транзакции!
Это цена транзакции.
Условно говоря, если за блок майнер получает 25 btc, в блоке 1000 транзакций, значит за каждую включенную в блок транзакцию майнер получил .025 btc что в пересчете на курс на бирже и составляет сегодня 7.5 баксов.

Вы понимаете разницу между ценой и себестоимостью?

А вы ссылочку на ваши расчёты киньте, я почитаю. Выручка майнера на транзакцию определённо не то же самое, что и себестоимость, но вещи эти взаимосвязаны. Мне действительно интересно, что вы там насчитали.

[amaclin]

А вы ссылочку на ваши расчёты киньте, я почитаю.
Выручка майнера на транзакцию определённо не то же самое, что и себестоимость,
но вещи эти взаимосвязаны. Мне действительно интересно, что вы там насчитали.

А давайте я попрошу вас самостоятельно это посчитать?
Это ж так интересно самостоятельно находить решения задачи!
У нас есть хешрейт сети - это позволит примерно хотя бы оценить количество майнеров в мире.
Можно как-то определить сколько майнеры в сутки сжигают электричества.
Можно как-то определить стоимость этого электричества.
Затраты на железо можно не учитывать в себестоимости, но можно и их учитывать.
И просто определить хотя бы интервально какова себестоимость транзакции.
Себестоимость можно мерять как в киловаттчасах, так и в более привычных всем баксах.

[Xtc]

Хватит тут про себестоимость ерунду пороть, это на курс никак не влияет.
Если курс будет 1000$ за биткойн, то прогнозы будут такими же умными "скоро вниз, не знаю когда и насколько, но вниз".
Эти слова я слышал на курсе 190, 230, теперь на 320.

[amaclin]

Хватит тут про себестоимость ерунду пороть, это на курс никак не влияет.

Как раз это и влияет

Если курс будет 1000$ за биткойн, то прогнозы будут такими же умными "скоро вниз, не знаю когда и насколько, но вниз".
Эти слова я слышал на курсе 190, 230, теперь на 320.

А вот курс как раз не влияет

[RoadTrain]

А вы ссылочку на ваши расчёты киньте, я почитаю.
Выручка майнера на транзакцию определённо не то же самое, что и себестоимость,
но вещи эти взаимосвязаны. Мне действительно интересно, что вы там насчитали.

А давайте я попрошу вас самостоятельно это посчитать?
Это ж так интересно самостоятельно находить решения задачи!
У нас есть хешрейт сети - это позволит примерно хотя бы оценить количество майнеров в мире.
Можно как-то определить сколько майнеры в сутки сжигают электричества.
Можно как-то определить стоимость этого электричества.
Затраты на железо можно не учитывать в себестоимости, но можно и их учитывать.
И просто определить хотя бы интервально какова себестоимость транзакции.
Себестоимость можно мерять как в киловаттчасах, так и в более привычных всем баксах.

За меня уже посчитали: http://motherboard.vice.com/read/bitcoin-is-unsustainable
Себестоимость транзакции составляет 1.57 от дневного потребления американского домохозяйства.
Идём на сайт EIA, скачиваем "Average monthly residential electricity consumption, prices, and bills by state"

Смотрим графу U.S. Total\Average Monthly Bill (Dollar and cents): $114.11 в месяц. $3.8 в сутки. $3.8*1.57 = $6 за транзакцию.

Это вполне сходится с оценкой выручки майнеров на транзакцию. По сути, прибыль майнеров состоит из разницы между себестоимостью транзакций и выручки с них. Слабо представляю, как майнер будет работать, если у него себестоимость 10-20 баксом на транзакцию, а выручка - 7.

[amaclin]

За меня уже посчитали: http://motherboard.vice.com/read/bitcoin-is-unsustainable
Себестоимость транзакции составляет 1.57 от дневного потребления американского домохозяйства.
Идём на сайт EIA, скачиваем "Average monthly residential electricity consumption, prices, and bills by state"

Смотрим графу U.S. Total\Average Monthly Bill (Dollar and cents): $114.11 в месяц. $3.8 в сутки. $3.8*1.57 = $6 за транзакцию.

Это вполне сходится с оценкой выручки майнеров на транзакцию.
По сути, прибыль майнеров состоит из разницы между себестоимостью транзакций и выручки с них.
Слабо представляю, как майнер будет работать, если у него себестоимость 10-20 баксом на транзакцию, а выручка - 7.

Ну как? Про инвестиции и выход на окупаемость слышали?
Ладно. 6 долларов сеть платит майнерам. А майнеры из этой стоимости платят электрокомпаниям.
Цифры по порядку величин правильные.
Лучше бы вы сами произвели подсчеты и опубликовали результаты. А то меня все гнобят
А к вам может не такое негативное отношение.

Дальше будем считать вместе или это оффтопик для теханализа?
Если считаем дальше - то два вопроса:
1) Откуда берутся эти 6 баксов которые сеть платит майнерам?
2) Сколько будет сеть платить майнерам после уполовинивания?

[CryptInvest]

За меня уже посчитали: http://motherboard.vice.com/read/bitcoin-is-unsustainable
Себестоимость транзакции составляет 1.57 от дневного потребления американского домохозяйства.
Идём на сайт EIA, скачиваем "Average monthly residential electricity consumption, prices, and bills by state"

Смотрим графу U.S. Total\Average Monthly Bill (Dollar and cents): $114.11 в месяц. $3.8 в сутки. $3.8*1.57 = $6 за транзакцию.

Это вполне сходится с оценкой выручки майнеров на транзакцию.
По сути, прибыль майнеров состоит из разницы между себестоимостью транзакций и выручки с них.
Слабо представляю, как майнер будет работать, если у него себестоимость 10-20 баксом на транзакцию, а выручка - 7.

Ну как? Про инвестиции и выход на окупаемость слышали?
Ладно. 6 долларов сеть платит майнерам. А майнеры из этой стоимости платят электрокомпаниям.
Цифры по порядку величин правильные.
Лучше бы вы сами произвели подсчеты и опубликовали результаты. А то меня все гнобят
А к вам может не такое негативное отношение.

Дальше будем считать вместе или это оффтопик для теханализа?
Если считаем дальше - то два вопроса:
1) Откуда берутся эти 6 баксов которые сеть платит майнерам?
2) Сколько будет сеть платить майнерам после уполовинивания?

1. Сайдчейны наподобие лайтинг нетворк, не? > 2. Из-за снижения общего количества майнеров немножко упадет сложность. Оборудование оставят включенным. Никому неохота потерять уже намайненные сбережения, подавляющее кол-во майнящих оставляет заначку.

Касаясь другого аргументы. Для двойной траты надо прибегнуть с чудовищным по сложности организационным мерам не привлекая внимания. Об этом попросту станет немедленно известно холдерам и операция сорвется. Проще потенциальный заработок в любой другой области получить.

[amaclin]

Заметьте, я отвечаю на ваши вопросы. А вы мои игнорируете.
Даже думать не хотите?

1. Сайдчейны наподобие лайтинг нетворк, не?

Не. Во-первых, сайдчейнов по сути дела нет. Пока одни разговоры. Для нормального сайдчейна нужно вносить хардфорковые изменения в биткойн.
Во-вторых (а это главнее) при реорганизации блокчейна в mainchain реорганизуется и сайдчейн.
Другими словами - надежность сайдчейна зависит от основной валюты. А если она становится ненадежна?

> 2. Добыча продолжится, пусть сложность и станет падать.
Никому неохота потерять уже намайненные сбережения, многие оставляют заначку.
Небольшая прибавка к зп также не помешает.

Это если нет медведей на бирже. У медведей нет намайненных сбережений, но поживиться они завсегда готовы.

Касаясь другого аргументы. Для двойной траты надо прибегнуть с чудовищным по сложности
организационным мерам не привлекая внимания. Об этом попросту станет немедленно известно
холдерам и операция сорвется. Проще потенциальный заработок в любой другой области получить.

Не-а.
Админ большого пула, не имеющий сбережений в битках (или имещий, но быстренько сливший их) проворачивает такой финт влегкую.
Оглянуться не успеете. Вам нравится зависеть от какого нибудь китайца по имени Сунь Хуй Вчай?

[Scob]

amaclin, Вы по русски простым языком можете объяснить что хотите сказать? Не понимаю какая разница, сколько стоит транзакция, ведь за неё всё равно готовы платить! Не будет хватать майнерам на хлеб с икрой, повысят минимальный порог комсы. Кто то да будет пользоваться биткойном, к примеру гангстеры, см ниже:

30.10.2015
Почти 2 млн $ в BTC выплатил своим похитителям тайванский миллиардер ...
читать продолжение - http://forklog.com/tajvanskij-milliarder-vyplatil-svoim-pohititelyam-pochti-2-mln-dollarov-v-bitkoinah/

И эта новость, думаю, имеет прямое отношение к теханализу. У нас всегда так, как какой нибудь хак - так памп

Забыл сказать, да, сейчас не выгодно решать трудоёмкую задачу - определять из каких транзакций собирать блок. Время дороже, пока решается задача, другой пул уже найдёт блок. Выгодней лепить блок не глядя из чего попало. Но когда _у всех_ пулов появится стимул избирательно вылавливать самое вкусненькое, из-за комсы, или же что бы не поймать случайно мегабайтную транзу, то я лично не задумываясь настроил бы свой пул как следует. Ведь когда все на равных правах решают такие необходимые задачи, уже не так страшно потерять время - просто если лепить блок из чего попало, себе дороже выйдет.

[akaBeaver]

Существует выражение "играть на бирже". На фондовом рынке акции тоже могут уйти в ноль. Пузырь не равно пирамида.

Вот, блядь, вы упёртые.
На фондовом рынке торгуются акции, за которыми сзади стоят реальные производства, которые что-то делают и продают.
Причем, что важно - продают на другом рынке.
Запомните это и запишите куда-нибудь. Это важно.
Что будет на фондовом рынке с компанией которая занимается только изготовлением и продажей собственных акций?

Да. Биткойн-сеть не просто финансовая пирамида-пустышка. Она производит товар.
Я об этом не раз говорил. Этот товар называется "защищенная транзакция".
Товар таки у фирмы есть и качество этого товара весьма неплохое. Можно сравнивать с банком.
Не знаю уж лучше или хуже получится в сравнении. Не важно это. Товар хороший. Первоклассный. Хуй подделаешь. Я серьёзно.

Но вся красота разбивается в себестоимость этого товара. Она большая. И она растёт. А как только она начинает убывать - убывает и качество товара. Да, блядь, я же стопервый раз объясняю! А вы всё никак аргументацию не стараетесь понять! Просто не хотите?

В этом и весь цимес ,чем дороже товар тем большему количеству людей он нужен.Иначе пузырей просто не существовало бы.
Получается пузырение в битке чуть ли не заложено в его концепцию

[amaclin]

Забыл сказать, да, сейчас не выгодно решать трудоёмкую задачу - определять из каких транзакций собирать блок. Время дороже, пока решается задача, другой пул уже найдёт блок. Выгодней лепить блок не глядя из чего попало.

Выборочно отвечу на это.
Так как это не совсем верно. Даже совсем не верно.
Задача выбора транзакций для блока не трудоёмкая. Решается за доли секунды на обычном компьютере.
Я точные замеры не производил, но пусть даже не доли, а пару-тройку секунд.
Но, действительно, пулы, соревнуясь, не хотят даже это время терять.
Поэтому, делается асинхронно. Майнерам сперва дают пустой блок майнить без транзакций, а параллельно с этим формируют уже блок с транзакциями.

[CryptInvest]

Существует выражение "играть на бирже". На фондовом рынке акции тоже могут уйти в ноль. Пузырь не равно пирамида.

Вот, блядь, вы упёртые.
На фондовом рынке торгуются акции, за которыми сзади стоят реальные производства, которые что-то делают и продают.
Причем, что важно - продают на другом рынке.
Запомните это и запишите куда-нибудь. Это важно.
Что будет на фондовом рынке с компанией которая занимается только изготовлением и продажей собственных акций?

Да. Биткойн-сеть не просто финансовая пирамида-пустышка. Она производит товар.
Я об этом не раз говорил. Этот товар называется "защищенная транзакция".
Товар таки у фирмы есть и качество этого товара весьма неплохое. Можно сравнивать с банком.
Не знаю уж лучше или хуже получится в сравнении. Не важно это. Товар хороший. Первоклассный. Хуй подделаешь. Я серьёзно.

Но вся красота разбивается в себестоимость этого товара. Она большая. И она растёт. А как только она начинает убывать - убывает и качество товара. Да, блядь, я же стопервый раз объясняю! А вы всё никак аргументацию не стараетесь понять! Просто не хотите?

Ха! Как обеспечены акции Google, Apple, Tesla и так далее, имеющие капитализацию превышающую многократно прибыли за годы работы? Ничем материальным. Чем они лучше?

Пока себестоимость такова, что не значит, что в будущем ситуация не изменится. Ваши оценки опять же лишь субъективные оценки так как майнеры не в одинаковых условиях. Цитирую:

"Профит 4 битка в месяц, один уходит на оплату электричества, остальные хрен продам"

Вывод: цели и поведение майнеров не обязательно согласуется с вашими выкладками.