Теханализ и не только

[Alex989]

Делать вам нехрена. Сие рукоблудство есть нештатное использование биткоина. При нормальной, даже при очень сильной нагрузке не будет идти сплошником подряд даблспендинг пыли. Нафига такие "тесты", изврат какой-то. Лучше бы картинку запостили)

[1715066758]

1715066758

[1715066758]

1715066758

[amaclin]

Делать вам нехрена. Сие рукоблудство есть нештатное использование биткоина. При нормальной, даже при очень сильной нагрузке не будет идти сплошником подряд даблспендинг пыли. Нафига такие "тесты", изврат какой-то. Лучше бы картинку запостили)

А кто решает что есть "штатное", а что "нештатное"?
У нас какбэ децентрализация. Чо хотим - то и делаем, если другие не против.

[GGUL]

Делать вам нехрена. Сие рукоблудство есть нештатное использование биткоина. При нормальной, даже при очень сильной нагрузке не будет идти сплошником подряд даблспендинг пыли. Нафига такие "тесты", изврат какой-то. Лучше бы картинку запостили)

А кто решает что есть "штатное", а что "нештатное"?
У нас какбэ децентрализация. Чо хотим - то и делаем, если другие не против.

Даже если против.Имеете полное право. Весело, с улыбочкой, участвуем в спам-атаке.

[amaclin]

Даже если против.Имеете полное право. Весело, с улыбочкой, участвуем в спам-атаке.

Тут что можно возразить...
Нет понятия "имеете право". Я, конечно, могу послать 100тысяч транзакций в сеть (что я и сделал сегодня).
Но мои пиры "имеют право" забанить меня по IP.
Это я еще переживу.
Но ведь майнеры могут в свой код вставить проверку и транзакции, которые расходуют с моих адресов не включать в свои блоки.
Буду я сидеть и дрочить на свой Bitcoin-Qt - и никуда мои бетховены не смогу отправить.
Майнеров-то всего осталось десяток.
Так что нельзя сбрасывать со счетов вероятность введения "черных списков".
Каждый "имеет право" на черный список, да?

Я бы назвал "имею возможность что-то сделать", а не "имею право что-то сделать"

[GGUL]

Даже если против.Имеете полное право. Весело, с улыбочкой, участвуем в спам-атаке.

Тут что можно возразить...
Нет понятия "имеете право". Я, конечно, могу послать 100тысяч транзакций в сеть (что я и сделал сегодня).
Но мои пиры "имеют право" забанить меня по IP.
Это я еще переживу.
Но ведь майнеры могут в свой код вставить проверку и транзакции, которые расходуют с моих адресов не включать в свои блоки.
Буду я сидеть и дрочить на свой Bitcoin-Qt - и никуда мои бетховены не смогу отправить.
Майнеров-то всего осталось десяток.
Так что нельзя сбрасывать со счетов вероятность введения "черных списков".
Каждый "имеет право" на черный список, да?

Я бы назвал "имею возможность что-то сделать", а не "имею право что-то сделать"

Ну транзакцию Вы имеете право делать. Никто у Вас это право не отнимал. Да, и у каждого майнера на данный момент есть право не брать в свой блок любую транзакцию. 
Пока что реальность такова. Изменится ли когда-нибудь в этом вопросе, не знаю.Вполне вероятно, что нет. Будут ли злоупотреблять этим майнеры, время покажет.
Но майнеров можно рассматривать как обслуживающий персонал. Не надо преувеличивать их роль. Будут проблемы с ними, можно уволить, нанять других.
Так что, думаю этот момент остановит их от вольностей.

[amaclin]

Но майнеров можно рассматривать как обслуживающий персонал. Не надо преувеличивать их роль. Будут проблемы с ними, можно уволить, нанять других.

Это каким образом вы собираетесь делать?
Ползти на брюхе к Бальтазару и просить его заново поднять пул итзод?
А мне посоветовать - ну типа подожди годик, когда итзод блок смайнит.
Майнеры - в данном контексте - это владельцы пулов. Те кто с асиками - ничего не решают

Будут ли злоупотреблять этим майнеры, время покажет.

Политики у пулов разные.
На Элигиусе есть даже черные списки. Давно уже.

[CryptInvest]

Но майнеров можно рассматривать как обслуживающий персонал. Не надо преувеличивать их роль. Будут проблемы с ними, можно уволить, нанять других.

Это каким образом вы собираетесь делать?
Ползти на брюхе к Бальтазару и просить его заново поднять пул итзод?
А мне посоветовать - ну типа подожди годик, когда итзод блок смайнит.
Майнеры - в данном контексте - это владельцы пулов. Те кто с асиками - ничего не решают

Будут ли злоупотреблять этим майнеры, время покажет.

Политики у пулов разные.
На Элигиусе есть даже черные списки. Давно уже.

IP адрес вещь легко меняющаяся. Тому, кто проводит огромное количество транзакций легко можно и раскошелиться на несколько сотен SOCKS5 прокси. Можете возразить, что какой то майнинг пул сделает белые списки доверенных IP адресов, отсекая другие. Тогда комиссии получит конкурирующие пулы.

[amaclin]

Политики у пулов разные.
На Элигиусе есть даже черные списки. Давно уже.

IP адрес вещь легко меняющаяся. Тому, кто проводит огромное количество транзакций легко можно и раскошелиться на несколько сотен SOCKS5 прокси. Можете возразить, что какой то майнинг пул сделает белые списки доверенных IP адресов, отсекая другие. Тогда комиссии получит конкурирующие пулы.

Черные списки биткойн-адресов! Что толку менять айпи, если твою транзакцию не включит ни один пул?

[CryptInvest]

Политики у пулов разные.
На Элигиусе есть даже черные списки. Давно уже.

IP адрес вещь легко меняющаяся. Тому, кто проводит огромное количество транзакций легко можно и раскошелиться на несколько сотен SOCKS5 прокси. Можете возразить, что какой то майнинг пул сделает белые списки доверенных IP адресов, отсекая другие. Тогда комиссии получит конкурирующие пулы.

Черные списки биткойн-адресов! Что толку менять айпи, если твою транзакцию не включит ни один пул?

У отправителя может быть любой адрес и генерироваться на ходу. По собственному опыту. Пользовался данной фичей в электруме , возможно и в мультибите реализовано, точно не помню.

[avirdoz]

Политики у пулов разные.
На Элигиусе есть даже черные списки. Давно уже.

IP адрес вещь легко меняющаяся. Тому, кто проводит огромное количество транзакций легко можно и раскошелиться на несколько сотен SOCKS5 прокси. Можете возразить, что какой то майнинг пул сделает белые списки доверенных IP адресов, отсекая другие. Тогда комиссии получит конкурирующие пулы.

Черные списки биткойн-адресов! Что толку менять айпи, если твою транзакцию не включит ни один пул?

Адрес отправителя может быть любым и генерироваться на ходу. По собственному опыту. Пользовался данной фичей в электруме , возможно и в мультибите реализовано, точно не помню.

Омг, перед тем как писать может стоить чуток подумать? У тебя есть инпуты на адресе, этот адрес заблочили - больше ты с него никому не отправишь... Будут майнеры которые за крупную взятку проведут твою транзу с половины

[CryptInvest]

Политики у пулов разные.
На Элигиусе есть даже черные списки. Давно уже.

IP адрес вещь легко меняющаяся. Тому, кто проводит огромное количество транзакций легко можно и раскошелиться на несколько сотен SOCKS5 прокси. Можете возразить, что какой то майнинг пул сделает белые списки доверенных IP адресов, отсекая другие. Тогда комиссии получит конкурирующие пулы.

Черные списки биткойн-адресов! Что толку менять айпи, если твою транзакцию не включит ни один пул?

Адрес отправителя может быть любым и генерироваться на ходу. По собственному опыту. Пользовался данной фичей в электруме , возможно и в мультибите реализовано, точно не помню.

Омг, перед тем как писать может стоить чуток подумать? У тебя есть инпуты на адресе, этот адрес заблочили - больше ты с него никому не отправишь... Будут майнеры которые за крупную взятку проведут твою транзу с половины

Могу и ошибаться. ИМХО важен только приватный ключ. Пабкеи можно генерировать до бесконечности. Вот и в blockchain данная функция есть:

[amaclin]

Могу и ошибаться. ИМХО важен только приватный ключ. Пабкеи можно генерировать до бесконечности. Вот и в blockchain данная функция есть:

ОМГ! Форумное звание "Херо Мембер", а не знает про приватные и публичные ключи!

Кстати, знаете ли вы что к вашему приватному ключу существует еще приблизительно 2⁹⁶ других приватных ключей, с помощью которых можно вывести ваше бабло?

[avirdoz]

Политики у пулов разные.
На Элигиусе есть даже черные списки. Давно уже.

IP адрес вещь легко меняющаяся. Тому, кто проводит огромное количество транзакций легко можно и раскошелиться на несколько сотен SOCKS5 прокси. Можете возразить, что какой то майнинг пул сделает белые списки доверенных IP адресов, отсекая другие. Тогда комиссии получит конкурирующие пулы.

Черные списки биткойн-адресов! Что толку менять айпи, если твою транзакцию не включит ни один пул?

Адрес отправителя может быть любым и генерироваться на ходу. По собственному опыту. Пользовался данной фичей в электруме , возможно и в мультибите реализовано, точно не помню.

Омг, перед тем как писать может стоить чуток подумать? У тебя есть инпуты на адресе, этот адрес заблочили - больше ты с него никому не отправишь... Будут майнеры которые за крупную взятку проведут твою транзу с половины

Могу и ошибаться. ИМХО важен только приватный ключ. Пабкеи можно генерировать до бесконечности. Вот и в blockchain данная функция есть:

Каждый приватный ключ связан с единственным публичным. Когда ты генерируешь новый паблик, у тебя автоматом генерируется новый приват и на нем нет инпутов...

[CryptInvest]

Могу и ошибаться. ИМХО важен только приватный ключ. Пабкеи можно генерировать до бесконечности. Вот и в blockchain данная функция есть:

ОМГ! Форумное звание "Херо Мембер", а не знает про приватные и публичные ключи!

Кстати, знаете ли вы что к вашему приватному ключу существует еще приблизительно 2⁹⁶ других приватных ключей, с помощью которых можно вывести ваше бабло?

Где не знаю? Знаю приблизительно. Публичный ключ результат хэшфункции приватного. Посоветуйте качественный мануал по протоколу в деталях, если вы настолько подкованы.

[amaclin]

Каждый приватный ключ связан с единственным публичным. Когда ты генерируешь новый паблик, у тебя автоматом генерируется новый приват и на нем нет инпутов...

Ну, во-первых, наоборот. Генерируем мы приватный ключ, а к нему в довесок получаем публичный.
Публичный ключ получается из приватного очень просто. Умножением на вектор.

[amaclin]

Где не знаю? Знаю приблизительно. Публичный ключ результат хэшфункции приватного.
Посоветуйте качественный мануал по протоколу в деталях, если вы настолько подкованы.

Первый раз слышу, чтобы умножение называли хеш-функцией.
Толку от такой функции, которая увеличивает длину вдвое?
Впрочем, с натяжкой можно её считать хеш-функцией. Так как умножение есть, а деления - нетути.
Поэтому из приватного ключа публичный сделать можно, а обратно - низя.

Читать википедию. ECDSA. Впрочем, там всё сложно. Не поймете. Читайте лучше вангования паника. Он все понятно объясняет 

[avirdoz]

Каждый приватный ключ связан с единственным публичным. Когда ты генерируешь новый паблик, у тебя автоматом генерируется новый приват и на нем нет инпутов...

Ну, во-первых, наоборот. Генерируем мы приватный ключ, а к нему в довесок получаем публичный.
Публичный ключ получается из приватного очень просто. Умножением на вектор.

Мы говорили про то, что делается в гуи кошелька, и там ты генеришь новый паблик (кликаешь кнопку)... То что происходит за кулисами в данной ситуации не важно. Я думаю понятно, что если паблик = результат хеш функции, то первым клиент генерирует приват. Суть была в том, что на новом паблике нет инпутов и перекинуть их на новый адрес могут ток майнеры.

[amaclin]

Мы говорили про то, что делается в гуи кошелька, и там ты генеришь новый паблик (кликаешь кнопку)... То что происходит за кулисами в данной ситуации не важно. Я думаю понятно, что если паблик = результат хеш функции, то первым клиент генерирует приват. Суть была в том, что на новом паблике нет инпутов и перекинуть их на новый адрес могут ток майнеры.

Стыдно признаться. Я ни разу не кликал на кнопку для генерации нового адреса.
По крайней мере не помню такого.
Может быть когда первый раз себе кошель завел? Но это два года назад было.

[GGUL]

Но майнеров можно рассматривать как обслуживающий персонал. Не надо преувеличивать их роль. Будут проблемы с ними, можно уволить, нанять других.

Это каким образом вы собираетесь делать?
Ползти на брюхе к Бальтазару и просить его заново поднять пул итзод?
А мне посоветовать - ну типа подожди годик, когда итзод блок смайнит.

Зачем ползать. Мы же свободные люди. В тот смысле, что добровольно вступили в биткоин-клуб.

Майнеры - в данном контексте - это владельцы пулов. Те кто с асиками - ничего не решают

Вооще-то они владельцы асиков решают. Если не уходят от владельца пула, значит поддерживают.

Я так понимаю, что проблемы начнутся, когда большинство майнеров сговорятся и будут доставлять неудобства большой части биткоин-пользователей.
Первое, что могут сделать пользователи, это перестать пользоваться биткоином .  Это значит, что скорее всего цена биткоина пойдет вниз. Я думаю, одно это обстоятельство должно уже остановить майнеров.

Если уж это не остановило, то всегда найдутся люди, которые под лозунгами "Биткоин в опасности","Майнеры губят биткоин" выпустят новый клиент, в котором новый алгоритм хеширования и нулевой хешрейт. Да, и с включенным модулем для майнинга.

Что мы имеем, недовольство большинства и экономический стимул. Ведь можно помайнить некоторое время на обычном компьютере. Так что, все может поменяться стремительно.

[amaclin]

Вооще-то они владельцы асиков решают. Если не уходят от владельца пула, значит поддерживают.

Разделяйте понятия "поддерживают" и "считают для себя экономически целесообразным"
Это разные вещи.
Поддерживать я могу Навального, а экономически целесообразным будет поехать на дачу и выкопать картошку.
Майнеры (те которые с асиками) ищут тот пул, который им даст больше прибыли сегодня, а не тот, который "за идею"