Теханализ и не только

[amaclin]

To amaclin
Подскажи пожалуйста, как бы ты поступил, и как мне поступить сейчас.

Как я поступил? Как только я посчитал что стоимость владения биткойном слишком велика
(это было около года назад) я слил все свои "инвестиции" в фиат.

Владеть биткойном - это всё равно что держать золото в банковском сейфе и
ежемесячно банку за хранение платить в кассу 500 рублей за каждую хранимую унцию.
Да, если золото будет быстро расти в цене - такой вариант прибылен.

Как средство быстрых расчетов - биткойн ещё можно рассматривать.
Как инструмент для сбережений и инвестиций - это даже хуже рублевого хранения в банке.

[avdot]

Кстати, а тем временем, МВФ может серьёзно пошатнуться и потерять доверие. А это очень хорошо для нас.

Давно пара этой пирамиде рухнуть.  

чем же это хорошо? Вы что думаете падение МВФ ускорит процессы в системе криптовалют? Скорее застопорит. В период хауса и нестабильности , инвесторы уходят в спячку. Все замирает. Пускай лучше на примере МВФ крупные деньги начнут создавать криптоМВФ,вот это будет гораздо интересней

[somenick]

To amaclin
Подскажи пожалуйста, как бы ты поступил, и как мне поступить сейчас.

Как я поступил? Как только я посчитал что стоимость владения биткойном слишком велика
(это было около года назад) я слил все свои "инвестиции" в фиат.

Владеть биткойном - это всё равно что держать золото в банковском сейфе и
ежемесячно банку за хранение платить в кассу 500 рублей за каждую хранимую унцию.
Да, если золото будет быстро расти в цене - такой вариант прибылен.

Как средство быстрых расчетов - биткойн ещё можно рассматривать.
Как инструмент для сбережений и инвестиций - это даже хуже рублевого хранения в банке.

За скока продал ?

[somenick]

Одно слово - диверсификация. От этого и пляшите.
Имхо, я бы разделил эти сбережения на 3 части(ну если рассматриваем и бакс и евро). Битки(первоначально внесенная сумма), и 50\50 бакс\евро из "прибыли".
Хотя евро в скором времени может быть в опе с такими то темпами.
EDIT: А вообще может вернуться время золота

Слова о профите были сказаны в контексте просто приятного бонуса. Этот момент не был целью. Я лишь радуюсь, что за два с лишним года, все так выглядит. Поэтому здесь не стоит акцент на заработать. Акцента - как сохранить! Ситуацию, почему я ушел из фиата, описал выше. Аргументов для возврата, чтоб хранить сбережения в твердой валюте, не вижу, кроме... Кроме тех, которые приводит amaclin. Я не могу выразить в цифрах вероятность попасть в одну из описанных мной выше ситуаций, но верю что это весьма приличные цифры. Все конечно зависит от различных факторов, и кто то может это ощущать в шаговой близости, а для кого то это очень далеко. Но, обстоятельства бывают различные, и советский рубль казался кому то несокрушимым. Дробилку экономик, распад стран, революции, катаклизмы, инфляции и т.д. наши поколения видят воочию, а не как историческую страшилку в книге. Но, это отступление. Суть в том, что на данный момент, биткойн, лично мне, дал возможность решить ряд важных денежных вопросов, и спокойно спать. И мне очень тяжело сопоставить соотношения рисков, между фиатом и биткойном. Я вижу их более в фиате, в крипте же все более прозрачно. Мне не известно, что завтра захотят решить на очередной Бреттон-Вудской встрече. Ох, опять не туда потянуло )). Надеюсь вы поняли главный вопрос.

Эта стратегия сохранение капитала если посмотреть историю, то там не так много инструментов сохранить капитал, вы же рассуждает очень узко.

[Yaremi]

Кстати, а тем временем, МВФ может серьёзно пошатнуться и потерять доверие. А это очень хорошо для нас.

Давно пара этой пирамиде рухнуть.  

чем же это хорошо? Вы что думаете падение МВФ ускорит процессы в системе криптовалют? Скорее застопорит. В период хауса и нестабильности , инвесторы уходят в спячку. Все замирает. Пускай лучше на примере МВФ крупные деньги начнут создавать криптоМВФ,вот это будет гораздо интересней

Так это я и имею введу, если МВФ поддастся давлению США и изменит свои правила согласно требованиям США. То автоматически МВФ уже станет не международной организацией. Многие государства перестанут туда вкладывать и искать альтернативу. Вот тут и можно биткоин и криптовалюты в целом выставить им на рассмотрение как альтернативу. И подметить, что можно написать правила один раз, и их никто не изменить в одностороннем порядке. Я не имею введу биткоин или эфир. Я имею введу саму технологию блокчейн. И если это случиться, будет открыта дорога для дальнейшего внедрения туда кроме фиата самих государств биткоина и других криптовалют. То есть игра уже будет на нашем поле.

[amaclin]

За скока продал ?

Около $400 за биток год назад было. Если не ошибаюсь - это было где-то в конце сентября - начале октября.
Да, я покупал дороже - практически на пике стоимости. Тоже сперва были "хомячные настроения".
Потом начал разбираться в том как это работает и пришел к неутешительным выводам - что биткойн - как рулетка.
То есть чем дольше играешь - тем больше шансов уйти из казино босиком.
Особенно обращаю внимание - уходишь босиком даже если просто сидишь и хомячишь битки, никак с ними не взаимодействуя

[CryptInvest]

Одно слово - диверсификация. От этого и пляшите.
Имхо, я бы разделил эти сбережения на 3 части(ну если рассматриваем и бакс и евро). Битки(первоначально внесенная сумма), и 50\50 бакс\евро из "прибыли".
Хотя евро в скором времени может быть в опе с такими то темпами.
EDIT: А вообще может вернуться время золота

Слова о профите были сказаны в контексте просто приятного бонуса. Этот момент не был целью. Я лишь радуюсь, что за два с лишним года, все так выглядит. Поэтому здесь не стоит акцент на заработать. Акцента - как сохранить! Ситуацию, почему я ушел из фиата, описал выше. Аргументов для возврата, чтоб хранить сбережения в твердой валюте, не вижу, кроме... Кроме тех, которые приводит amaclin. Я не могу выразить в цифрах вероятность попасть в одну из описанных мной выше ситуаций, но верю что это весьма приличные цифры. Все конечно зависит от различных факторов, и кто то может это ощущать в шаговой близости, а для кого то это очень далеко. Но, обстоятельства бывают различные, и советский рубль казался кому то несокрушимым. Дробилку экономик, распад стран, революции, катаклизмы, инфляции и т.д. наши поколения видят воочию, а не как историческую страшилку в книге. Но, это отступление. Суть в том, что на данный момент, биткойн, лично мне, дал возможность решить ряд важных денежных вопросов, и спокойно спать. И мне очень тяжело сопоставить соотношения рисков, между фиатом и биткойном. Я вижу их более в фиате, в крипте же все более прозрачно. Мне не известно, что завтра захотят решить на очередной Бреттон-Вудской встрече. Ох, опять не туда потянуло )). Надеюсь вы поняли главный вопрос.

сохранять в битке хорошо, надежность 99.999%
но если курс биткоина по отношению к фиатным валютам упадет, тогда вопрос, что хранить? цифры на экране?
почему не продал 2-ва года назад по 800$?

Мой инвестиционный план на пенсию состоит из следующих видов активов:

- криптовалюты (90% биток, 10% те несколько форков, которые могут мощно выстрелить)
- антикварные книги
- монеты  представляющие коллекционную ценность.

Словом то, что можно сравнительно легко спрятать, быстро реализовать и практически гарантированно вырастет в цене. Хотя можно было бы еще добавить домик вдали о цивилизации, крупы, патроны, тушенку

К типам активов выше можно еще что то добавить, акции какие-нибудь на насдаке биотех, альтернативная энергетика итп в качестве высокорискованных активов.

[CryptInvest]

За скока продал ?

Около $400 за биток год назад было. Если не ошибаюсь - это было где-то в конце сентября - начале октября.
Да, я покупал дороже - практически на пике стоимости. Тоже сперва были "хомячные настроения".
Потом начал разбираться в том как это работает и пришел к неутешительным выводам - что биткойн - как рулетка.
То есть чем дольше играешь - тем больше шансов уйти из казино босиком.
Особенно обращаю внимание - уходишь босиком даже если просто сидишь и хомячишь битки, никак с ними не взаимодействуя

Выкладки ваши включают критическое кол-во неизвестных переменных. Привести статистику затрат майнеров вы не можете и поэтому гадаете на кофейной гуще.

[shaklov]

За скока продал ?

Около $400 за биток год назад было. Если не ошибаюсь - это было где-то в конце сентября - начале октября.
Да, я покупал дороже - практически на пике стоимости. Тоже сперва были "хомячные настроения".
Потом начал разбираться в том как это работает и пришел к неутешительным выводам - что биткойн - как рулетка.
То есть чем дольше играешь - тем больше шансов уйти из казино босиком.
Особенно обращаю внимание - уходишь босиком даже если просто сидишь и хомячишь битки, никак с ними не взаимодействуя

А Вы не думали о том, что любая экономика в принципе убыточная на долгосрочном периоде, как и рулетка. Свидетельством тому есть растущая !!! задолженность всех без исключения государств, что в свою очередь выливается в обесценивание национальных валют. Можете ли Вы привести пример хоть одной валюты, которая укрепилась за последние 10 лет? Так чем же хуже BTC в мире где инфляция и экономический прогресс практически синонимы

[amaclin]

Выкладки ваши включают критическое кол-во неизвестных переменных.
Привести статистику затрат майнеров вы не можете и поэтому гадаете на кофейной гуще.

Я приводил, вы, видимо, пропустили этот момент.

А Вы не думали о том, что любая экономика в принципе убыточная на долгосрочном периоде, как и рулетка. Свидетельством тому есть растущая !!! задолженность всех без исключения государств, что в свою очередь выливается в обесценивание национальных валют. Можете ли Вы привести пример хоть одной валюты, которая укрепилась за последние 10 лет? Так чем же хуже BTC в мире где инфляция и экономический прогресс практически синонимы

Вы в одну кучу всё свалили.
И про укрепление валют, и про госдолг, и про инфляцию.
Но даже если считать так как считаете вы - то тогда инвестируйте в тушёнку.
Если валюты к тушёнке девальвируются - значит тушёнка по отношению ко всем валютам растёт.
Вуаля. Безрисковый инструмент.

Можете ли Вы привести пример хоть одной валюты, которая укрепилась за последние 10 лет?

Могу. Если вы скажете что вы понимаете под словом "укрепилась".
А то вдруг мы разные вещи понимаем.

[lev112]

Одно слово - диверсификация. От этого и пляшите.
Имхо, я бы разделил эти сбережения на 3 части(ну если рассматриваем и бакс и евро). Битки(первоначально внесенная сумма), и 50\50 бакс\евро из "прибыли".
Хотя евро в скором времени может быть в опе с такими то темпами.
EDIT: А вообще может вернуться время золота

Слова о профите были сказаны в контексте просто приятного бонуса. Этот момент не был целью. Я лишь радуюсь, что за два с лишним года, все так выглядит. Поэтому здесь не стоит акцент на заработать. Акцента - как сохранить! Ситуацию, почему я ушел из фиата, описал выше. Аргументов для возврата, чтоб хранить сбережения в твердой валюте, не вижу, кроме... Кроме тех, которые приводит amaclin. Я не могу выразить в цифрах вероятность попасть в одну из описанных мной выше ситуаций, но верю что это весьма приличные цифры. Все конечно зависит от различных факторов, и кто то может это ощущать в шаговой близости, а для кого то это очень далеко. Но, обстоятельства бывают различные, и советский рубль казался кому то несокрушимым. Дробилку экономик, распад стран, революции, катаклизмы, инфляции и т.д. наши поколения видят воочию, а не как историческую страшилку в книге. Но, это отступление. Суть в том, что на данный момент, биткойн, лично мне, дал возможность решить ряд важных денежных вопросов, и спокойно спать. И мне очень тяжело сопоставить соотношения рисков, между фиатом и биткойном. Я вижу их более в фиате, в крипте же все более прозрачно. Мне не известно, что завтра захотят решить на очередной Бреттон-Вудской встрече. Ох, опять не туда потянуло )). Надеюсь вы поняли главный вопрос.

Так диверсификация не относиться только к прибыли. Это так же и сохранение денег.
А так просто у Вас яйца в одной корзине.

[salex8216]

скоро на всех каналах страны и мира)
https://youtu.be/CwwaaTs1CUM?t=94
кто не успел - сами знаете что

[Xantrax]

скоро на всех каналах страны и мира)
https://youtu.be/CwwaaTs1CUM?t=94
кто не успел - сами знаете что

Пуск МБР "Тополь"?
Пиндосов мочить? 

[maxnet]

Имелся ввиду полет в МБР на Луну, наверное. Однако, нужно заметить, что такие ракеты хотя и могут оказаться в стратосфере, но, все же, конечной точкой траектории имеют земную поверхность, неся людям бесплатные тепло и свет, в случае боевой нагрузки. Это история не про биткоин.

[Sorros]

Так диверсификация не относиться только к прибыли. Это так же и сохранение денег.
А так просто у Вас яйца в одной корзине.

Я описал выше историю с причиной бегства в этот актив. Понимаешь, любой фиат, антиквариат, монеты - это локальная физическая ценность. Если тебе удасться сохранить ее, так чтоб ее не украли воры, не отобрали ГБ-шники, это не истлело от огня итд. Второй шаг, тебе надо бежать, но сделать это во время боевых действий сложно, но ты все загружаешь и идешь, едешь. Впреди блокпост..., и он не один, до зоны свободного передвижения нужно проехать штук пять, и на каждом тебя проверяют. Поверь, не всем пацанам, там стоящим, хочется слушать откуда у тебя три иконы, старинная библия, пара дюжин серебренных монет. Это в 90% создаст проблему. Пачка долларов, кстате, то же из этого же разряда. Мужики, это реально надо прочувствовать, чтоб понять легкость, мобильность крипты, и уверенность в ее сохранении. Несмотря на то, что это одна корзина, она очень надежна со многих сторон.

[Kepasa]

Мужики, это реально надо прочувствовать, чтоб понять легкость, мобильность крипты, и уверенность в ее сохранении. Несмотря на то, что это одна корзина, она очень надежна со многих сторон.

Двумя руками за этот тезис! Говорят от сумы и от тюрьмы не зарекайся. У нас все подсчитано в государстве, сколько у тебя бабла на счетах в банках, сколько у тебя недвижимости, сколько у тебя машин. Единственное что не знает пока, сколько у меня крипты и какой....

Да здравствует криптоанархия! Мой прогноз- всё вверх.

З.Ы. что самое главное я могу вывести средства вложенные в крипту в нал в любом месте мира где есть И-нет. Легко.

[Lexiko]

Мужики, это реально надо прочувствовать, чтоб понять легкость, мобильность крипты, и уверенность в ее сохранении. Несмотря на то, что это одна корзина, она очень надежна со многих сторон.

Двумя руками за этот тезис! Говорят от сумы и от тюрьмы не зарекайся. У нас все подсчитано в государстве, сколько у тебя бабла на счетах в банках, сколько у тебя недвижимости, сколько у тебя машин. Единственное что не знает пока, сколько у меня крипты и какой....

Да здравствует криптоанархия! Мой прогноз- всё вверх.

З.Ы. что самое главное я могу вывести средства вложенные в крипту в нал в любом месте мира где есть И-нет. Легко.

Угу, для полного счастья не хватает только какого-то децентрализованного механизма защиты от волантильности. Например через те же срочные контракты, только через блокчейн. 
Если такая штука появится, то курс улетит в небеса.
А в теории это вполне реально реализовать.

[shaklov]

Выкладки ваши включают критическое кол-во неизвестных переменных.
Привести статистику затрат майнеров вы не можете и поэтому гадаете на кофейной гуще.

Я приводил, вы, видимо, пропустили этот момент.

А Вы не думали о том, что любая экономика в принципе убыточная на долгосрочном периоде, как и рулетка. Свидетельством тому есть растущая !!! задолженность всех без исключения государств, что в свою очередь выливается в обесценивание национальных валют. Можете ли Вы привести пример хоть одной валюты, которая укрепилась за последние 10 лет? Так чем же хуже BTC в мире где инфляция и экономический прогресс практически синонимы

Вы в одну кучу всё свалили.
И про укрепление валют, и про госдолг, и про инфляцию.
Но даже если считать так как считаете вы - то тогда инвестируйте в тушёнку.
Если валюты к тушёнке девальвируются - значит тушёнка по отношению ко всем валютам растёт.
Вуаля. Безрисковый инструмент.

Можете ли Вы привести пример хоть одной валюты, которая укрепилась за последние 10 лет?

Могу. Если вы скажете что вы понимаете под словом "укрепилась".
А то вдруг мы разные вещи понимаем.

Тушенка тоже неплохо, особенно если брать долгосрочную перспективу. Но гораздо проще в криптовалюту, не нужно бегать по магазинам, сбывать, вести бухгалтерию и тд.  Под слово укрепилась я понимаю то, что в настоящий момент за  Х данной валюты можно купить больше чем это было 10 лет назад. Ну а госдолг  и инфляция -это не одна куча, это одна монета  с разных сторон. Есть только один способ побороть инфляцию- это резкое сокращение монетарной базы, но сделав этот шаг, появиться другая проблема - рост обслуживания госдолга. Поэтому все мировые центробанки накачивают монетарную базу, вызывая постоянную инфляцию, что бы обслуживание госдолга не росла. И чем эта схема отличается от схемы в казино? Более того, так как этим страдают все!!! без исключения страны, то в мировом масштабе имеем постоянный рост мировой монетарной базы. Соответственно и все мировые активы, в том числе и BTC так или иначе должны расти.

[amaclin]

Под слово укрепилась я понимаю то, что в настоящий момент за  Х данной валюты
можно купить больше чем это было 10 лет назад.

В принципе понятно. Но хочется задать вопрос: "Купить чего?"
Купить нефти на доллар сегодня можно больше чем 10 лет назад.
Купить газа на евро сегодня можно больше чем 10 лет назад.
Есть, скорее всего, и более приземленные примеры. Но не будем примерами доказывать.

Есть только один способ побороть инфляцию- это резкое сокращение монетарной базы,
но сделав этот шаг, появиться другая проблема - рост обслуживания госдолга.

Вы понимаете, что сейчас произнесли несвязный набор вумных слов?

Соответственно и все мировые активы, в том числе и BTC так или иначе должны расти.

Это утверждение вообще то вовсе не следует из того, что вы написали.
Есть много вещей, численность которых фиксирована и ограничена.
И очень немногие из них растут в цене только по причине того, что их количество конечно.
И опять я пытаюсь сказать, а вы меня не слышите: биткойны ценны только пока идет надёжный майнинг.
Майнинг идет пока себестоимость ниже продажи. Рано или поздно начинается обратный процесс и тогда
цена биткойна скатывается до цены лайта, догов, авроры и далее без остановки под плинтус.

[somenick]

За скока продал ?

Около $400 за биток год назад было.

Что будешь делать когда будет 2к$ ? Покупать?