Теханализ и не только

[snortex]

Интереснее посмотреть на график роста комиссий https://bitcoinfees.github.io/#1d здесь тоже ничего кардинально не меняется хотя есть некоторая тенденция к росту.

Как по разному можно смотреть на графики.
Судя по графику - комиссия с сентября 2015 выросла в среднем 3 раза.
В 3 раза , Карл !!! .  И это "ничего кардинально не меняется", "некоторая тенденция к росту".
Применительно к нашему топу. Если бы цена биткоина с сентября 2015 выросла в 3 раза, так же бы писали:  "некоторая тенденция к росту". ?  

Если стоимость коробка спичек выросла с 1 копейки (если кто застал те времена) до 3 копеек, то для курильщика который выкуривает несколько сигрет в день это не принципиально.
А вот если стоимость пачки сигарет вырастет в 3 раза, то это посерьезней будет.

[Vadi2323]

Тоже жду слива, только вот на сколько даже гадать не хочу. То что он будет сомнений нет, вопрос только когда.

Хотя вот индикатор MACD советует покупать... посмотрю со стороны, чем кончится.

[amaclin]

Большинство хомячков которые используют онлайн кошельки типа blockchain.info или мобильные кошельки может даже не заметят, что что-то изменилось. Кого-то привлекут более низкие комиссии, кто-от просто привык всегда юзать последнюю версию клиента. Переход будет, конечно постепенный.

Вы так думаете, что blockchain.info побежит самым первым реализовывать новую схему транзакций?
Да это же самый консервативный сайт! На нем даже OP_RETURN выходы до сих пор считаются нестандартными транзакциями.
А всякие баги сайт правит только если его пнуть больно.

Причем ведь есть еще и ответственность перед юзерами.
Юзеры не одобрят, если админы что-то заковыристое введут и особенно будут голосить если кто-то что-то сам неправильно сделал.
Тем более что самому сайту blockchain.info от SegWit не холодно и не жарко.

Так что на мой взгляд - blockchain.info ой как нескоро перейдет на SegWit!

[amaclin]

В смысле? Как это привык к своему адресу? Обычно адрес используется два раза, при входе и выходе, после чего берется новый.

Это вы расскажите тем, кто принимает платежи.
Всяким казино, бинарным опционам и прочим гэмблинг-сервисам.
Попробуйте заставить их перейти на новые адреса.
Они вас в пешее эротическое путешествие отправят моментом.

Да и всякие онлайн-кошельки зачастую отправляют сдачу обратно на тот же адрес.

[amaclin]

Для софт форка нужно просто скачать новую версию клиента и все, больше ничего не нужно, никакой активации там нет. Дело добровольное.

верно.

Это для хардфорка нужно чтобы на него перешли все.

неверно.

[CryptInvest]

В смысле? Как это привык к своему адресу? Обычно адрес используется два раза, при входе и выходе, после чего берется новый.

Это вы расскажите тем, кто принимает платежи.
Всяким казино, бинарным опционам и прочим гэмблинг-сервисам.
Попробуйте заставить их перейти на новые адреса.
Они вас в пешее эротическое путешествие отправят моментом.

Да и всякие онлайн-кошельки зачастую отправляют сдачу обратно на тот же адрес.

Ну напишут встроенный конвертер адресов для распространенных кошельков, не развалятся. Тут адаптивный народ в основном собрался, не очередь пенсионеров в сбер.

[amaclin]

Ну напишут встроенный конвертер адресов для распространенных кошельков, не развалятся.
Тут адаптивный народ в основном собрался, не очередь пенсионеров в сбер.

Напишите вы, а?
Вот себя вы к какой категории причисляете - к адаптивной, или к очереди в сбер?
Сможете написать конвертер?
Даю месяц срока. Если за месяц напишете - я вам 1 BTC. Если нет - вы мне 1 BTC.
(Пари считается заключенным, если вы сегодня письменно соглашаетесь на эти условия)
Готовы? Время пошло.

[CryptInvest]

Ну напишут встроенный конвертер адресов для распространенных кошельков, не развалятся.
Тут адаптивный народ в основном собрался, не очередь пенсионеров в сбер.

Напишите вы, а?
Вот себя вы к какой категории причисляете - к адаптивной, или к очереди в сбер?
Сможете написать конвертер?
Даю месяц срока. Если за месяц напишете - я вам 1 BTC. Если нет - вы мне 1 BTC.
(Пари считается заключенным, если вы сегодня письменно соглашаетесь на эти условия)
Готовы? Время пошло.

Извините, с троллями не дискутирую и тем более не заключаю пари не соотвествующее моей квалификации.

[GGUL]

В общем нет поводов для паники, до апреля протянем без проблем, а там глядишь и Segregated Witness несколько снизит остроту проблемы. Ну а дальше видно будет.

SegWit идет как софт-форк. Для его активации необходима поддержка 95% майнеров.
(если не переиграют). Могут пройти годы, пока наберется.  Я даже не исключаю, что никогда не включится.  (Slush,KncMiner в сумме имеют больше 5%.)

Для софт форка нужно просто скачать новую версию клиента и все, больше ничего не нужно, никакой активации там нет. Дело добровольное.
Это для хардфорка нужно чтобы на него перешли все.

Для перехода конкретно на SegWit необходима поддержка большинства майнеров. Без этого возможен форк блокчейна. Поэтому включение Segwit произойдет только после одобрения 95% майнеров.

[amaclin]

Для перехода конкретно на SegWit необходима поддержка большинства майнеров. Без этого возможен форк блокчейна. Поэтому включение Segwit произойдет только после одобрения 95% майнеров.

Нет.
Не так.
Без поддержки большинства майнеров сегвит-транзакции возможны.
Просто все клиенты их будут воспринимать как ANYONE_CAN_SPEND - то есть любой желающий любой сегвит-выход может перевести себе на свой обычный адрес. Никакого сплита сети, никакого форка. Просто никто это не будет использовать в таком виде.

[GGUL]

Для перехода конкретно на SegWit необходима поддержка большинства майнеров. Без этого возможен форк блокчейна. Поэтому включение Segwit произойдет только после одобрения 95% майнеров.

Нет.
Не так.
Без поддержки большинства майнеров сегвит-транзакции возможны.
Просто все клиенты их будут воспринимать как ANYONE_CAN_SPEND - то есть любой желающий любой сегвит-выход может перевести себе на свой обычный адрес. Никакого сплита сети, никакого форка. Просто никто это не будет использовать в таком виде.

Предположим 25% майнеров обновились, 75% нет. Появляется первая segwit-транзакция.Для необновленных майнеров она выглядит так, что любой может использовать ее выходы. Появляется транзакция, которая использует эти выходы. (неправильная для SegWit, правильная для остальных  ).
75% майнеров включают ее в свой блок. Для 25% она будет неправильной, они отбрасывают его и продолжают майнить свою цепочку. А 75% свою.

[amaclin]

Предположим 25% майнеров обновились, 75% нет. Появляется первая segwit-транзакция.Для необновленных майнеров она выглядит так, что любой может использовать ее выходы. Появляется транзакция, которая использует эти выходы. (неправильная для SegWit, правильная для остальных  ).
75% майнеров включают ее в свой блок. Для 25% она будет неправильной, они отбрасывают его и продолжают майнить свою цепочку. А 75% свою.

Хорошо. Возможен и такой вариант. Зависит от технологии внедрения.
В целом это не так уж важно, и совсем не по теме топика про теханализ.
Просто использование сегвит-выхода "по-старинке" в блоке с версией меньше нужного и "новыми" клиентами будет считаться валидной.
Так как она *удовлетворяет* правилам старого консенсуса.
Новый консенсус вступает в силу только с поднятием версии блока.

[amaclin]

Извините, с троллями не дискутирую и тем более не заключаю пари не соотвествующее моей квалификации.

Зря вы так.
А не унизить вас хотел, а заставить думать.
А то у вас рабская психология прослеживается.
Вы считаете себя маленьким и глупеньким, а заокеанского дядьку обязательно большим, умным и главное - честным.
А ведь это не так.
Тот же сегвит будут реализовывать такие же люди как мы с вами, у них тоже две руки и одна голова.
Думаете, что они чем-то превосходят вас в квалификации? Даже если превосходят - то будут это использовать во благо себе, а не вам.
Покататься на чужих горках - это заманчиво, но шанс что вас скинут слишком велик.
О чем я? Отвлекся.
Так вот. В биткойн-индустрию разных "евангелистов" набежало немеряно. Они строчат проекты разной степени фантастические.
То у них социальная сеть на блокчейне биткойна, то у них инстаграмм в эфириуме, то у них тесла будет битки майнить на холостом ходу.
И соответствующие новостные издания, которые готовы ради трафика всю эту херню публиковать обязательно сопровождая картинками для привлечения внимания из груды золотых монеток.
А вы, как буратины верите этим лисам-алисам и котам-базилио.
Может пора уже повзрослеть?

[User_l]

Может начаться паника, мол транзакции задерживаются, биткойн не справляется, надо менять размер блока или увеличивать комиссии.

Ах вот значит кто стоит за бунтарями - увеличителями размера блока, amaclin !  

Причем увеличение комиссий не спасет - если все увеличат комиссии - то все равно число транзакций не будет помещаться в блоки.
- -
Причем ведь увеличение комсы не повлияет особенно. Комиссии - десятые доли битка, а награда за блок 25.

Спасёт. Как отправлять 50 сатошей, если минимальная комиссия, которая не считается пылью, равна 50 сатошей? Ответ: идти лесом.

[User_l]

Троль. Ещё и политизированный.
Сразу два ложных утверждения:

Да ладно? А то же тогда те 86% людей которые на выборах за эту шайку проголосовали?
(Я не голосовал, кстати, если вам это интересно)
Тот факт, что граждане страны проголосовали - это как раз и говорит о том, что они доверяют этим путенам и набеуллиным представлять свои интересы. Иначе в чем смысл голосовать за шайку, интересы которой противоположны?

Выдаёт за факт то, что проверить нельзя. А если проверят, то на всякий случай лучше заранее чушью мозги заполнить людям с экранов. Как сейчас заполняют чушью про увеличение блока. Знакомый почерк. Ну увеличат в 5 раз, да даже в 10. И что? Чтобы тягаться с VISA надо в 1000000 раз!

И вообще. Что вам лично мешает встать и сказать: "выберите меня президентом и у нас в стране будет прозрачный механизм эмиссии и ограничения такие-то". Вот и увидите сколько народу за вас такого классного проголосует.

Конечно, мозги-то промыты...

Я отстаиваю позицию, что битойн - это пирамида, которая скоро рухнет.
Не просите меня только конкретизировать понятие "скоро". По всем моим прикидкам она уже должна была рухнуть, но нарождающиеся каждый день хомяки её пытаются удерживать ценой своих шкурок.

Якобы отстаивает что декретные валюты лучше, и 'не пирамида'. Ага, 'лучше'... Когда нельзя проверить, сколько на самом деле эмитировано. На самом деле, а не по отчётам ЦБ. Просто биткойн наглядно показал, насколько ситуация запущена.


_______________________________________________________________________________ _________

Старички раскудахтались, к чему бы это? 

[lev112]

Ну увеличат в 5 раз, да даже в 10. И что? Чтобы тягаться с VISA надо в 1000000 раз!

Ну а что делать человеку, если постоянно с добрыми намерениями говорить - как горох об стенку, надо и себя любимого развлечь, через такое вот общение, тролит - говорит с сарказмом, но всё же с долей правды.
Как что? Калькулятор в руки и посчитайте, а потом подумайте что станет с сетью если блок увеличат в 5 раз. Ах, и про китайский фаервол не забудьте.

[Dervish]

Ну увеличат в 5 раз, да даже в 10. И что? Чтобы тягаться с VISA надо в 1000000 раз!

Откуда такие числа? Биткоин сейчас позволяет проводить около 220 тысяч транзакций в день. А виза проводит около 220 миллионов транзакций в день. Т.е. достаточно повысить производительность всего в 1 тысячу раз а не как вы написали 1000 тысяч.

При этом размер перемещяемых средств при помощи Визы примерно в 100 раз больше чем при помощи биткоинов (12 000 миллионов $ против 150 миллионов $ в день).

Как видим обогнать Визу без сайдчейнов малореально. Если увеличить блок до 1000 Mb содержание полного узла обойдётся примерно в 50Tb в год, что по текущим ценам = 200 тысяч рублей. О децентрализации можно будет забыть.

Но вот увеличить размер блока до 100 Mb мне кажется более менее реально. Содержание полного узла обойдётся примерно в 5Tb в год, что по текущим ценам = 20 тысяч рублей. Для майнеров это не сильно большая добавка в стоимости оборудования. По объёмам визу возможно даже удастся обогнать.

[User_I]

Dervish, это радует. Как думаете, SegWit позволит сразу поднять пропускную способность до Визы? После долгого наблюдения хочу увеличить долю XBT в портфеле, но что-то душа не лежит делать это пока не решена проблема выше. У биткойна явно большой потенциал, ему точно потребуется подняться до брендов по пропуской способности.
не обращайте внимание на ник, не успел запомнить пароль)

- -
Но вот увеличить размер блока до 100 Mb мне кажется более менее реально. Содержание полного узла обойдётся примерно в 5Tb в год, что по текущим ценам = 20 тысяч рублей. Для майнеров это не сильно большая добавка в стоимости оборудования. По объёмам визу возможно даже удастся обогнать.

А как же задержки, особенно если учесть китайский фаервол? Понятно что 100 Мb  раз в 7 минут передать не проблема, но ведь это надо сделать быстро, как только так сразу. Иначе цепь начнёт орфаниться, вот чего я реально боюсь. На тестнете такое ведь не обкатаешь, нужна нагрузка приближенная к реальности, в том числе её географическая размазанность по всему шарику.

[web.master]

народ, а чего никто на курс не вангует ? долго мы ещё будем болтаться в диапазоне 424.00 USD/BTC - 427.00 USD/BTC ? зашел прогнозов умных почитать а тут тишина

[Dervish]

Как думаете, SegWit позволит сразу поднять пропускную способность до Визы?

Я суть выше сам про SW спрашивал. Как по мне - мутная тема.

А как же задержки, особенно если учесть китайский фаервол? Понятно что 100 Мb  раз в 7 минут передать не проблема, но ведь это надо сделать быстро, как только так сразу. Иначе цепь начнёт орфаниться, вот чего я реально боюсь. На тестнете такое ведь не обкатаешь, нужна нагрузка приближенная к реальности, в том числе её географическая размазанность по всему шарику.

Файервол бы я в расчёт не брал. Если китайские майнеры начнут испытывать из-за него проблемы - вывезут оборудование за границу.