Теханализ и не только

[amaclin]

На предложение как-то воспрепятствовать бесчинству бирж вполне логичное с этой колокольни возражение.

Мы не услышали в чем суть возражения.
Это что-то из оперы про то как сова советовала зайцам стать ёжиками.
То есть какая-то цель объявлена (аудит бирж) а конкретики как этим кто-то будет заниматься, кто будет платить и кто несет ответственность - нет.

Сами советуете не держать на бирже, торговать (рулетка) и вывести, и сами же против аудита бирж.
Т.е. средства все-таки на биржу слать. Где гарантия что именно в тот момент не случится факап? Геймблинг логика.

Все верно. Гэмблинг. Люди любят играть. Либо выигрыш, либо хотя бы получить острые ощущения.
Чтобы потом рассказывать внукам: "вот если бы я не продал бы битки в 2012ом году по 5 баксов, а в 2014 вывел бы с гокса... то..."

Сами советуете всем принимать BTC к оплате, потребность в фиате у всех сама собой отпадёт.

А неудобно это мерчантам. Надо самому заниматься процессингом, аудитом и иметь знания по безопасности.
Неудобно.
Гораздо удобнее разделение труда. Вы торгуете пончиками и умеете замешивать тесто. А процессингом платежей занимается банк.
Да, он берет за это комиссию. Но все равно эта цена будет меньше той, что берет сеть биткойна.

[Dervish]

нужно создать крипту чтоб была аналогом доллара.

Дык Биткоин.

[Grumlin]

ооо, чел походу дела прав оказался насчет декреда

Он бесспорно прав

и не только насчет декреда

[Xtc]

нужно создать крипту чтоб была аналогом доллара.

У нас уже есть, даже лучше - крипта аналог золота  

[amaclin]

У нас уже есть, даже лучше - крипта аналог золота  

Только золото в сравнении с криптой легко передать.
Взял и отдал.
А для того чтобы передать крипту - надо чтобы майнеры подтверждали транзакции.
И чтобы майнеров было много, чтоб никто не покусился.
Так что тут другая аналогия - помните мультик "Золотая антилопа"?
Сперва это вроде как золото, а потом бац - и никому не нужный файл на диске.
Души умерших говнокойнов вам это подтвердят.

[Geo_log]

Только золото в сравнении с криптой легко передать.

Воистину el sueño de la razón produce monstruos.

[Yaremi]

биткоин это не аналог золота и доллара. Золото это природный метал, доллар это фиатная валюта США.

Биткоин это новый вид денег, аналогом чего то он не может быть, есть аналоги биткоина. лайткоин догекоин и т.д. В общем все крипты которые заявили мол мы "деньги"/ К примеру sia не аналог биткоина, так как она не заявила себя как "деньги", а заявила о себе как о децентрализованном хранилище файлов с внутренним активом sia для покупки и продажи дискового пространства внутри системы между пользователями данного хранилища. К ней вопросов нет.

А вот к биткоину как к деньгам вопросы есть. Например, почему за 7 лет сообщество так и не сделала никаких вменяемых шагов к тому чтоб сделать биткоин новыми децентрализованными деньгами? Кроме шелкового пути и бирж альткоинов его почти нигде не использовали как деньги.

[tema]

Сами торгуете на биржах анонимуса, какой на фиг аудит?

У вас есть деньги без царя, логично для таких денег иметь биржу без царя, и рынок где можно что-то купить без царя.

С этим проблем нет. Есть проблема с фиатом. нужно создать крипту чтоб была аналогом доллара. И 100 обменников готовых менять эту крипту на доллар 1крипта=1$.

Только за 7 лет существования биткоина, наклепали кучу форков, а криптодоллар нормальный не запилили, это говорит лишь об одном. Биток и армия форков созданы лишь для того, чтоб заработать доллар на лохах. Биток находиться на вершине этой пирамиды.

 Ребя, вы чё? ) Вот же уже давненько есть аналог бакса http://coinmarketcap.com/assets/tether/#markets  и 8 криптовалют к нему торгуется на Поло, посмотрите. с сотней обменников к ней конечно еще проблемка

[amaclin]

А вот к биткоину как к деньгам вопросы есть.

Да ну бред какой-то. Биткойн - это неодушевленный предмет. Более того, нематериальный.
Как можно к неодушевленному предмету иметь вопросы?
Этак идешь ты по улице и спрашиваешь у лежащего на дороге камня: "камень, а хули ты не молоток? и хули ты тут разлёгся?"
Впрочем, поэты иногда одушевляют предметы. Что-то типа "Месяц-месяц, мой дружок, не видал ли где на свете ты царевны молодой?"

Например, почему за 7 лет сообщество так и не сделала никаких вменяемых шагов к тому чтоб сделать биткоина новыми децентрализованными деньгами?
Кроме шелкового пути и бирж альткоинов его почти нигде не использовали как деньги.

А это простой вопрос и я не раз давал ответ на него.
Ответ один и тот же - "Трагедия общин"
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B8%D0%BD
Попросту говоря, каждый член сообщества заинтересован в личной выгоде и не заинтересован тратить хоть какие-то свои ресурсы (время, деньги и прочее) на достижение какой-то общей цели. Вот ты, Яремей, ну что ты лично сделал для биткойна? Не для себя, а для сообщества? Если отбросить в сторону что строчил всякие посты на форуме большей или меньшей степени глупости?

[amaclin]

Только золото в сравнении с криптой легко передать.

Воистину el sueño de la razón produce monstruos.

Передайте мне, пожалуйста два авроракойна. Если вам не трудно, конечно.

[Yaremi]

Вот вам примеры:

Вася завёл на btc-e 20к рублей. На эти 20к рублей он купил биткоин. Затем он продал этот биткоин за 25к рублей и вывел.

Вопрос: Что Вася использовал как деньги, и что использовал как товар?
Ответ: Вася использовал как деньги рубли, а как товар биткоин.
Объяснение: Вася покупал биткоин как товар, чтоб его потом продать. Для покупки товара он использовал рубли, и для продажи товара он использовал рубли. Значит рубли он использовал как деньги для покупки товара. Товар был биткоин. Пример: Вася купил за 20к рублей телефон, потом продал за 25к рублей его. Что он использовал как деньги в этом действии? рубли конечно, не телефон же.

Из выше описанного мы поняли, что деньгами можно назвать то единицу или предмет которые использовались в 2-ух направления  -- для покупки и продажи.

Дальше:

Когда вы оплачиваете например хостинг, там написано 50$ за месяц, и типо есть возможность оплатить биткоином. Вы присылаете биткоинов на сумму в 50$ на указанный адрес. Если указанный адрес принадлежит не админу сервиса который вам предоставит услуги хостинга, а принадлежит какой то обменной системе, то вы не использовали биткоин в данном примере как деньги. Потому-что продавец не получил от вас биткоинов, а получил доллары. цепочка потерялась. Биткоин пошёл лишь по одному направлению. И произошёл всего лишь обмен, конвертация. Ваши битки пошли в обменник, который опять же приобрёл ваш биткоин как товар. чтоб продать его за доллары кому-то другому. С той разницой, что в первом примере товар покупался для того, чтоб его продать в будущем дороже, а в этом примере, чтоб купив этот товар за деньги, продать его другому за деньги и получить за данную посредническую работу процент.

Опять биток не использовался ка деньги.

А теперь расскажите мне, где он используется как деньги? Я имею введу массовое применение и желательно в реальной жизни?

Я могу ответить на этот вопрос. А вернее кинуть пару примеров.

1. На биржах альткоинов. Почему? Потому-что там человек приходит и у него в кармане биткоин. (не баксы и т.д.) И говорит, я куплю за биткоин васякоин, а потом продам васякоин дороже за биткоин. Смотрите первый пример: цепочка в 2-ух направлениях сработала.
2. Тут на форуме в подписной компании. Вы делаете работу за биткоины. Работодатель готов заплатить вам за вашу работу биткоинами. вы её выполнили. работодатель отправил вам биткоины вы их получили. В данном примере биткоин использовался как деньги, ваша работа как товар. Вот почему я нашу подпись. Не для наживы, а во благо.

А теперь ответьте на вопрос мне. Почему людей которые торгуют форками или носят подписные компании вы называете лошками и т.д? Но считаете себя биткойнерами? Они в отличии от многих так считающих они используют биткоин как самые натуральные деньги. Никогда не думали об этом?

Я привел вам 2 примера. Они не массовые. И существую всего навсего в интернете на кучке бирж и на паре форумов. (то есть локально, не глобально)

Вот когда кто-то сможет привести массовый пример использования биткоина как деньги, тогда можно будет поговорить о биткоине как о "аналоге доллара". А на счёт аналога золота можно поспорить, да.

[vvu351]

нужно создать крипту чтоб была аналогом доллара.

Дык Биткоин.

Совсем не Биткоин.
Для этого сделали и торгуют USDT.

[Yaremi]

нужно создать крипту чтоб была аналогом доллара.

Дык Биткоин.

Совсем не Биткоин.
Для этого сделали и торгуют USDT.

да, типо того.

Кстати тут новость появилась)

Жалобы на задержки транзакций достигли рекордного уровня

http://forklog.com/zhaloby-na-zaderzhki-s-podtverzhdeniem-tranzaktsij-dostigli-rekordnogo-urovnya-blockchain-info/

[lxxtikk]

нужно создать крипту чтоб была аналогом доллара.

Дык Биткоин.

Совсем не Биткоин.
Для этого сделали и торгуют USDT.

да, типо того.

Кстати тут новость появилась)

Жалобы на задержки транзакций достигли рекордного уровня

http://forklog.com/zhaloby-na-zaderzhki-s-podtverzhdeniem-tranzaktsij-dostigli-rekordnogo-urovnya-blockchain-info/

должны будут чтото изменить иначе грош цена битку будет

[Yaremi]

нужно создать крипту чтоб была аналогом доллара.

Дык Биткоин.

Совсем не Биткоин.
Для этого сделали и торгуют USDT.

да, типо того.

Кстати тут новость появилась)

Жалобы на задержки транзакций достигли рекордного уровня

http://forklog.com/zhaloby-na-zaderzhki-s-podtverzhdeniem-tranzaktsij-dostigli-rekordnogo-urovnya-blockchain-info/

должны будут чтото изменить иначе грош цена битку будет

Та) Чё они там изменят? Им насрать на пользователей биткоина, а бы майнилось хорошо))

Вон Виталику сказали мол, газ дорогой. Он его сразу в 10 раз снизил. Сразу видно что любовь и забота.

[snortex]

нужно создать крипту чтоб была аналогом доллара.

Дык Биткоин.

Совсем не Биткоин.
Для этого сделали и торгуют USDT.

да, типо того.

Кстати тут новость появилась)

Жалобы на задержки транзакций достигли рекордного уровня

http://forklog.com/zhaloby-na-zaderzhki-s-podtverzhdeniem-tranzaktsij-dostigli-rekordnogo-urovnya-blockchain-info/

должны будут чтото изменить иначе грош цена битку будет

Часть сообщества считает биткоин системой цифровой пиринговой наличности типа как завещал великий Сатоши и требуют немедленно увеличить размер блока чтобы можно было делать больше транзакций и они проходили быстрее.
Другая часть сообщества считает, что главная ценность и сила биткоина – это его децентрализованность и устойчивость к внешним воздействиям, именно она позволила ему выстоять все эти годы. Поэтому децентрализацию крайне важно сохранить, а с полными блоками и зависшими транзакциями можно смириться. Нужно затянуть пояса и пережить трудные времена, а потом будет придумано идеальное решение которое устроит всех.
А в ближайшее время никто ничего менять не будет.

[Dervish]

Я привел вам 2 примера. Они не массовые. И существую всего навсего в интернете на кучке бирж и на паре форумов. (то есть локально, не глобально)
Вот когда кто-то сможет привести массовый пример использования биткоина как деньги, тогда можно будет поговорить о биткоине как о "аналоге доллара". А на счёт аналога золота можно поспорить, да.

Этак можно и офицальную валюту Королевства Тонга не считать за деньги. Подумаешь 100 000 человек считает её деньгами.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Тонга

[Dervish]

а потом будет придумано идеальное решение которое устроит всех

Сомнительно, что можно, что-то придумать. Либо увеличивать количество транзакций сайдчейнами либо увеличивать размер блоков. Я был бы однозначно за второй вариант, если бы он не был сопряжен с передачей власти майнерам.

В целом мне нравилось решение которой выбрал Хирн. Заложить последовательное увеличение размера блока в алгоритм и ждать когда все согласятся, что места стало нехватать. Но вот скорость увеличения он заложил слишком большую, да и повёл себя как истеричка. Большинству пользователей проблема размера блока пока не видна (кроме того, что это негативно влияет на курс). Вот если бы Хирн спокойно подождал того момента, когда количество транзакций само вырастет до 100% заполнения блоков, все бы как миленькие перешли бы на XT.

[amaclin]

а потом будет придумано идеальное решение которое устроит всех

Сомнительно, что можно, что-то придумать. Либо увеличивать количество транзакций сайдчейнами либо увеличивать размер блоков. Я был бы однозначно за второй вариант, если бы он не был сопряжен с передачей власти майнерам.

А сейчас ситуация как-то сильно иначе?
В биткойн-сети есть десяток пулов и их админы - это реальная власть над биткойном.
Сговориться они пока не могут (по крайней мере не докладывали нам), но это не значит, что не смогут в будущем
А аргументы "они не будут делать ничего плохого, это не в их интересах" - это детский лепет.

Децентрализованные сайдчейны во первых существуют только в теории, во-вторых не дают нужной прибавки к надежности.
То есть если рушится основная цепочка - рушится вся система.

[somenick]

опять эфир на пике, последний шанс выйти )