Bitcoin Forum
July 24, 2019, 01:41:04 AM *
News: Latest Bitcoin Core release: 0.18.0 [Torrent] (New!)
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: « 1 ... 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 [859] 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 ... 1231 »
  Print  
Author Topic: Теханализ и не только  (Read 3441912 times)
slesar21
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 798
Merit: 1000


View Profile
March 15, 2016, 08:21:11 AM
 #17161



Видимо у кого-то работает, у кого-то нет. Я не смог запустить напрямую и через Фригэйт. Получилось через ТОР, и то попросил ввести капчу. Это не работа, это ерунда. Ну хоть не взлом.

Что касается про курс, есть ещё нюанс, про который нужно помнить - примерно пол-дня блоки идут полностью загруженные, и в следующий пересчёт сложность немного подрастёт. Что отнюдь не ускорит время создания блоков. А с другой стороны СегВит должен уже скоро выйти. Что произойдёт быстрее, то и на курсе скажется.
Незнаю как у Вас, у меня сегодня  один раз клоудфларе запросил капчу, выписал что то типа "checkin browser " и все, потом заработало нормально.
А вчера, на плохом инете, в другом месте (территориально ) даже зайти не смог.
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction. Advertise here.
1563932464
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1563932464

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1563932464
Reply with quote  #2

1563932464
Report to moderator
1563932464
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1563932464

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1563932464
Reply with quote  #2

1563932464
Report to moderator
1563932464
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1563932464

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1563932464
Reply with quote  #2

1563932464
Report to moderator
snortex
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 815
Merit: 1001


View Profile
March 15, 2016, 08:22:00 AM
 #17162

Говорили, что в апреле: http://bits.media/news/konferentsiya-po-masshtabirovaniyu-bitkoina-utrom-segwit-vecherom-khardfork/

Quote
Согласно плану, выход обновления Bitcoin Core с поддержкой SegWit выйдет уже через два месяца - в апреле.

Я думаю, что программа уже готова и сейчас её тестируют.

Релиз выйдет в конце апреля-начале мая.
Потом софт форк должны активировать майнеры, это займет от недель до месяцев
Потом народ должен дружно перейти на кошельки с поддержкой SegWit и начать слать транзакции в формате SegWit, это тоже не быстро будет.
https://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/492tnm/if_according_to_core_roadmap_segwit_will_be/d0om9eb
https://medium.com/@KnCSam/the-point-of-view-from-miner-9063d9844ab#.dzvbz3ews

Запомните отличие софт-форка от хард-форка.
При хард-форке народ должен. Ибо иначе ты останешься хвостом, который отрубят.
При софт-форке коим позиционируется сегвит никто никому ничего не должен.

Это понятно.
Я имел в виду, что для того чтобы SegWit эффективно заработал люди должны на него перейти.
Не думаю, что прям все ломануться, но довольно большой процент перейдет, хотябы даже из любопытства или выражая таким образом свою поддержку. Для тех, кто использует мобильные или тонкие клиенты и вообще не в курсе что такое SegWit это может быть довольно прозрачно, они просто получат нотификацию о выходе новой версии и скачают ее.

Но конечно это не так будет как многие думают, что вот в апреле выйдет SegWit и сразу же проблема блоков будет решена, внедрение займет как минимум месяц-два.

I never lose. Either I win or I learn.
Dervish
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 713
Merit: 502



View Profile
March 15, 2016, 08:22:30 AM
 #17163

При софт-форке коим позиционируется сегвит никто никому ничего не должен.
Ну тут возможна хитрость. Можно найти какой-нибудь не особо важный баг, попридержать его до выхода SW, а потом закричать: "Ой мы пофиксали важный баг, срочно все обновитесь!"
Dervish
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 713
Merit: 502



View Profile
March 15, 2016, 08:27:09 AM
Last edit: March 15, 2016, 08:38:22 AM by Dervish
 #17164

выйдет SegWit и сразу же проблема блоков будет решена, внедрение займет как минимум месяц-два.
А он её и не решает. Там максимальный прирост порядка 50% всего, если я не путаю. Он просто откладывает её на на пол года, при условии, что им кто-то будет пользоваться. Потому как, чтобы им пользоваться надо верить, что в основе его лежит правильная идея, и что он написан без ошибок. Иначе просьнёшься однажды и обнаружишь, что все твои биткоины увели из за дырки в СегВите.
GGUL
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1206
Merit: 1033


View Profile
March 15, 2016, 08:30:34 AM
 #17165

Релиз выйдет в конце апреля-начале мая.
Потом софт форк должны активировать майнеры, это займет от недель до месяцев

Для того, чтобы майнеры активировали, необходим набрать 95%. (Во всяком случае, так было в техническом описании). Если к этому времени Classic-майнеры наберут больше 5% (сейчас 4.7 %), а в их планах нет активации SegWit, то вполне возможна ситуация, что активации не произойдет вообще. Вероятность активации я оцениваю  близкой к 0.
amaclin
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1260
Merit: 1000


View Profile
March 15, 2016, 08:49:37 AM
 #17166

Это понятно.
Я имел в виду, что для того чтобы SegWit эффективно заработал люди должны на него перейти.
Не думаю, что прям все ломануться, но довольно большой процент перейдет, хотябы даже из любопытства или выражая таким образом свою поддержку. Для тех, кто использует мобильные или тонкие клиенты и вообще не в курсе что такое SegWit это может быть довольно прозрачно, они просто получат нотификацию о выходе новой версии и скачают ее.

Но конечно это не так будет как многие думают, что вот в апреле выйдет SegWit и сразу же проблема блоков будет решена, внедрение займет как минимум месяц-два.

Сегвит имеет другой формат адреса. Все сейчас более-менее умеют обращаться с адресами, которые начинаются на "1"
Некоторые с грехом пополам освоили p2sh-адреса (те которые с "3")
Если вам клиент предложит адрес по дефолту начинающийся с "P" (или с чего там сегвит начинается?) - вы этот клиент пошлёте в сраку.
Потому что вам важно, чтобы у ваших респондентов была бы возможность отправить вам баблосы.
Все остальное вас не касается.

Уже сегодня без всяких сегвитов люди могли бы помещать процентов на 5-10 больше транзакций в блок, если бы использовали не p2pkh-выходы, а p2pk
Но всем похуй.

Для мобильных и тонких клиентов это тоже актуально кстати.
Как говорил Боромир, "Нельзя так просто взять и перейти на сегвит"
Dervish
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 713
Merit: 502



View Profile
March 15, 2016, 09:01:00 AM
 #17167

Уже сегодня без всяких сегвитов люди могли бы помещать процентов на 5-10 больше транзакций в блок, если бы использовали не p2pkh-выходы, а p2pk
Но всем похуй.
5-10%? Если 5-10 штук, то не удивительно, что пофиг.
amaclin
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1260
Merit: 1000


View Profile
March 15, 2016, 09:06:44 AM
 #17168

Quote
помещать процентов на 5-10 больше
Я вроде по-русски выражаюсь, не?

p2pk-выходы - самое экономное
p2pkh- немного жирнее
p2sh - самые жирные
Но сравнивать так, конечно, не совсем корректно. У них все-таки разные несколько цели.
Но, повторюсь, всем похуй на "экономию размера в целом"
Вы по улице идете и видите фонари - у вас возникает мысль "а вот если бы их погасить - можно сколько сэкономить"?
snortex
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 815
Merit: 1001


View Profile
March 15, 2016, 09:18:21 AM
 #17169

Это понятно.
Я имел в виду, что для того чтобы SegWit эффективно заработал люди должны на него перейти.
Не думаю, что прям все ломануться, но довольно большой процент перейдет, хотябы даже из любопытства или выражая таким образом свою поддержку. Для тех, кто использует мобильные или тонкие клиенты и вообще не в курсе что такое SegWit это может быть довольно прозрачно, они просто получат нотификацию о выходе новой версии и скачают ее.

Но конечно это не так будет как многие думают, что вот в апреле выйдет SegWit и сразу же проблема блоков будет решена, внедрение займет как минимум месяц-два.

Сегвит имеет другой формат адреса. Все сейчас более-менее умеют обращаться с адресами, которые начинаются на "1"
Некоторые с грехом пополам освоили p2sh-адреса (те которые с "3")
Если вам клиент предложит адрес по дефолту начинающийся с "P" (или с чего там сегвит начинается?) - вы этот клиент пошлёте в сраку.
Потому что вам важно, чтобы у ваших респондентов была бы возможность отправить вам баблосы.
Все остальное вас не касается.
Сегвит тоже поддерживает P2SH адреса и по крайней мере на первых порах по умолчанию должны будут использоваться они, иначе его вообще вряд ли получится внедрить.

I never lose. Either I win or I learn.
amaclin
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1260
Merit: 1000


View Profile
March 15, 2016, 09:52:14 AM
 #17170

Сегвит тоже поддерживает P2SH адреса и по крайней мере на первых порах по умолчанию должны будут использоваться они, иначе его вообще вряд ли получится внедрить.
Неправильное утверждение.
Он не поддерживает, а использует ту же или подобную технологию.
Но это другое решение
Адрес будет иметь другой формат. Не с "1" и не с "3".
Потому что иначе клиент не сможет понять как сформировать транзакцию правильно.
Сегвит (если появится) вводит еще один формат адресов. Причем старые адреса никуда не пропадают.
Все по-прежнему имеют право ими пользоваться как и раньше.
snortex
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 815
Merit: 1001


View Profile
March 15, 2016, 11:38:51 AM
 #17171

Сегвит тоже поддерживает P2SH адреса и по крайней мере на первых порах по умолчанию должны будут использоваться они, иначе его вообще вряд ли получится внедрить.
Неправильное утверждение.
Он не поддерживает, а использует ту же или подобную технологию.
Но это другое решение
Адрес будет иметь другой формат. Не с "1" и не с "3".
Потому что иначе клиент не сможет понять как сформировать транзакцию правильно.
Сегвит (если появится) вводит еще один формат адресов. Причем старые адреса никуда не пропадают.
Все по-прежнему имеют право ими пользоваться как и раньше.
BIP141 defines 2 ways of encoding a "witness program", a data push of 2 to 32 bytes:

    A native witness program output is a scriptPubKey with a push of version byte followed by a push of witness program, and nothing else;
    Segwit-in-P2SH is a BIP16 P2SH redeemScript with a push of version byte followed by a push of witness program, while the scriptPubKey looks like a normal P2SH output.

Considering the BIP13 P2SH address has been defined in 2012, using segwit-in-P2SH allows most existing wallets to pay a segwit-compatible wallet without any upgrade. However, this method requires more block space and is only a short-term solution to make the transition smoother. Eventually, all users are expected to use the more efficient native witness program as the primary method of payment.
https://github.com/bitcoin/bips/blob/master/bip-0142.mediawiki


How will segregated witness transactions work for wallets?

Wallets that currently support P2SH can migrate to full segregated witness in two phases:

    Phase 1: Scripts are hashed twice, first to 256 bits and then to 160 bits. The 160 bit hash will be compatible with existing P2SH addresses, so upgraded wallets will be able to send and receive bitcoins to and from currently existing wallets.

    Phase 2: Scripts are hashed once to 256 bits. This format will not be compatible with existing wallets but will allow more efficient use of block space and will offer better security due to greater collision resistance.

https://bitcoincore.org/en/2015/12/23/capacity-increases-faq/

I never lose. Either I win or I learn.
amaclin
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1260
Merit: 1000


View Profile
March 15, 2016, 11:50:08 AM
 #17172

snortex, давайте по-русски обсуждать
но лучше не в этом топике. тут теханализ, блеать!
FAN
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2464
Merit: 1004



View Profile
March 15, 2016, 12:50:39 PM
 #17173

незнаю где вы такую цену нашли, но 29к руб росс получается 410 руб мериканских...
но всеравно спасибо за попытку помочь
Это да, просчитался я. 410, покупай не хочу.

Этот винт вообще не из этой категории, Яремий про 16 терабайтовый SSD говорил, а это обычный ХардДиск.

вон уже харддиск 16 терабайт где то в новостях мелькал.

16 тб ссд обещали еще прошлой осенью с заявленной ценой 1500 ...
а где онHuh

дайте, хатю!!!

██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
[
d1mn
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 409
Merit: 250



View Profile WWW
March 15, 2016, 01:31:44 PM
 #17174

дайте, хатю!!!
а нах? Shocked

Cool Wink Wink Smiley
FAN
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2464
Merit: 1004



View Profile
March 15, 2016, 10:42:54 PM
 #17175

дайте, хатю!!!
а нах? Shocked
в буку 1 поставит и в комп штук 8

██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
[
snortex
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 815
Merit: 1001


View Profile
March 16, 2016, 08:19:34 AM
 #17176

Релиз выйдет в конце апреля-начале мая.
Потом софт форк должны активировать майнеры, это займет от недель до месяцев

Для того, чтобы майнеры активировали, необходим набрать 95%. (Во всяком случае, так было в техническом описании). Если к этому времени Classic-майнеры наберут больше 5% (сейчас 4.7 %), а в их планах нет активации SegWit, то вполне возможна ситуация, что активации не произойдет вообще. Вероятность активации я оцениваю  близкой к 0.
Не совсем так, для активации нужно 75%, после достижения 95% блоки со старой версией будут считаться невалидными.

We reuse the double-threshold IsSuperMajority() switchover mechanism used in BIP65 with the same thresholds, but for nVersion = 5. The new rules are in effect for every block (at height H) with nVersion = 5 and at least 750 out of 1000 blocks preceding it (with heights H-1000..H-1) also have nVersion >= 5. Furthermore, when 950 out of the 1000 blocks preceding a block do have nVersion >= 5, nVersion < 5 blocks become invalid, and all further blocks enforce the new rules.

I never lose. Either I win or I learn.
GGUL
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1206
Merit: 1033


View Profile
March 16, 2016, 09:23:03 AM
 #17177

Релиз выйдет в конце апреля-начале мая.
Потом софт форк должны активировать майнеры, это займет от недель до месяцев

Для того, чтобы майнеры активировали, необходим набрать 95%. (Во всяком случае, так было в техническом описании). Если к этому времени Classic-майнеры наберут больше 5% (сейчас 4.7 %), а в их планах нет активации SegWit, то вполне возможна ситуация, что активации не произойдет вообще. Вероятность активации я оцениваю  близкой к 0.
Не совсем так, для активации нужно 75%, после достижения 95% блоки со старой версией будут считаться невалидными.


Странно, ведь при 75% вероятность сплита цепи 1/4 , и это непозволительно для нормального функционирования системы. И этим обосновывалась, что активировать необходимо  как можно с более высоким процентом поддержки майнеров. И приводилась цифра 95.

наткнулся на обсуждение  segwit. может будет интересно.
https://bitcointalk.org/index.php?topic=1398994.msg14211197#msg14211197
amaclin
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1260
Merit: 1000


View Profile
March 16, 2016, 09:50:04 AM
 #17178

Странно, ведь при 75% вероятность сплита цепи 1/4 , и это непозволительно для нормального функционирования системы. И этим обосновывалась, что активировать необходимо  как можно с более высоким процентом поддержки майнеров. И приводилась цифра 95.
Что вы имеете в виду под "вероятностью сплита сети"?
Может встречу динозавра, а может и нет?
При поэтапном введении софт-форка достижение 75% означает лишь только то, что все эти 75% майнеров
согласились "подождать 95%" и "рубануть 5%"
Никаким сплитом тут не пахнет.

По достижению 95% сеть отказывается принимать блоки от непроапгрейженных 5%
И в этот момент тоже не сплит будет, а просто сеть будет орфанить старые блоки.
Для юзеров это ничем не грозит. Пострадают лишь майнеры, которые забыли проапгрейдиться.
Надо сказать, что это достаточно хорошая забота большинства о меньшинстве.
Меньшинство считается лишенным права голоса, с момента когда это меньшинство меньше 5%
(Аналогии с российским избирательным правом, когда есть "порог отсечения" - уместны)

Quote
наткнулся на обсуждение  segwit. может будет интересно.
https://bitcointalk.org/index.php?topic=1398994.msg14211197#msg14211197
Интересно, но нихуя непонятно. Во-первых по-английски, во-вторых неясен уровень компетентности в вопросе.
Lomov
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 55
Merit: 10



View Profile WWW
March 16, 2016, 09:51:07 AM
 #17179

Что интересно, в каждый раз, когда какая-то новая технология приходит в мир в самом начале всегда с какой-то заморочкой. Например:  пресловутые 640КБ для компов (помню приходилось всякие менеджеры памяти юзать, чтобы запустить ту или иную софтину); с Интернетом тоже неудобство поначалу было - обязательно следить за размером каждой страницы сайта.  Сейчас кто-нибудь парится размером веб-страницыHuh?

В общем, тут тоже всё вопрос времени. И он не убийственный.

Биткоин агентство Олега Ломова (https://vk.com/bitcoin_help)
GGUL
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1206
Merit: 1033


View Profile
March 16, 2016, 11:04:47 AM
 #17180

Странно, ведь при 75% вероятность сплита цепи 1/4 , и это непозволительно для нормального функционирования системы. И этим обосновывалась, что активировать необходимо  как можно с более высоким процентом поддержки майнеров. И приводилась цифра 95.
Что вы имеете в виду под "вероятностью сплита сети"?
Может встречу динозавра, а может и нет?
При поэтапном введении софт-форка достижение 75% означает лишь только то, что все эти 75% майнеров
согласились "подождать 95%" и "рубануть 5%"
Никаким сплитом тут не пахнет.

Мы же обсуждали. При появлении первых segwit-транзакций, достаточно , чтобы появился "доброжелатель", который будет генерировать транзакции, которые тратят segwit-выходы.Все старые майнеры будут считать эти транзакции правильными, а новые неправильными. Другими словами, старые майнеры будут генерировать неправильные блоки. Хорошо, будет не сплит ,а постоянный офран. Каждый четвертый блок. 
Pages: « 1 ... 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 [859] 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 ... 1231 »
  Print  
 
Jump to:  

Sponsored by , a Bitcoin-accepting VPN.
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!