Augur (REP) - рынки предсказаний

[razdva]

есть желающие продать за 4$ ~1000 реп?

[1715002103]

1715002103

[1715002103]

1715002103

[Melnik]

есть желающие продать за 4$ ~1000 реп?

это шутка юмора? по 40$ еще можно.

[razdva]

есть желающие продать за 4$ ~1000 реп?

это шутка юмора? по 40$ еще можно.

в смысле счет 1000 за 4000$

[Buratino]

Как эфир упал в свете известных событий, агурцы также припали в цене и стали интересны для покупок. Кол-во объявлений о покупке аккаунтов ICO участников заметно увеличилось.

[razdva]

Как эфир упал в свете известных событий, агурцы также припали в цене и стали интересны для покупок. Кол-во объявлений о покупке аккаунтов ICO участников заметно увеличилось.

припали от того что gatecoin хакнули, до этого они нога в ногу шли) хоть и фейковая цена, но по 0,15 сделки были. На редите представитель пишет в  конце июля планируется перезапуск, дело вроде идет  http://getcoin.today/gatecoin-sobrala-500000-na-vozobnovlenie-raboti-birgi/   Так что цена вероятно подрастет, если кефир не скиснет. Да и время то идет, релиз неизбежен  

[cfif]

Идея авгур замечательная,но исполнение может вызывать вопросы.Первый ,что будет если кто то проголосовал из докладчиков неправильно, с очень большим количеством репы(ошибочно например)и перебил правильные ответы других участников с меньшим количеством репы?Если в итоге в реальности произошло одно событие,а авгур говорит ,что другое.Будет потеря доверия к этой платформе.А если такое произойдет несколько раз.Такое можно пытаться исключить более частым голосованием ,большими штрафами ,но не исключит саму возможность такого события.Можно уменьшить само количество вариантов пари,но это также уменьшит интерес к авгур,кому то нравиться спорт или политика или еще что то.Мне кажется ,что кто то имеет больше голосов потому что имеет больше репы неправильным.Тут или нужна настоящая репутация,которая зарабатывается годами(за правильные ответы или регистрация по паспорту,что убивает саму идею))или увеличение количества участников(докладчиков) голосования или уменьшение веса голосующих с большим количеством репы.И потребуется постепенное и очень медленное увеличение вариантов для голосования , с ростом базы голосующих .Наверняка в авгур есть алгоритмы для защиты от неправильного голосования (например при спорном голосовании выборка голосующих резко растет)но насколько это исключает форс-мажор?у Augur уже есть около 2000  держателей токенов.

Цитирую  bitnovosti.com  "Сравнительно недавно стало известно, что команда Augur работает над долгосрочным научно-исследовательским проектом под названием Argus. Цель проекта — создание инструмента на основе искусственного интеллекта, который призван облегчить работу держателей REP, давая рекомендации в выборе ответов".Что произойдет при неправильной рекомендации  Argus)).Насколько сильный будет удар по репутации  Augur при неправильно обработанной ставке.Ведь неправильный результат уже не изменить.(вспоминаем дао,все зашито в контракте).

По цене за Авгур "Рынок ставок поистине огромен. По всему миру есть множество людей, желающих делать ставки на события. Например, крупнейший на данный момент рынок предсказаний Betfair, генерирует $600 млн годового дохода и оценивается в $2 млрд. Многие оценивают мировой рынок спортивных ставок в умопомрачительные $3 трлн. Давайте предположим, что Augur способен охватить 1% этого рынка. Беглый подсчет выявит потенциал владения репутационными монетами. Общая стоимость платформы Augur будет тогда составлять $30 млрд, а владельцы репутационных монет смогут претендовать на 1% от этой суммы, что составит $300 млн в годовом исчислении. Разделив это на 11 млн монет, мы получим, что каждая монет в таком сценарии могла бы приносить своему владельцу $27"
Стоимость репы колебалась от 5 до 10 баксов,что в принципе подразумевало  стоимость платформы  Augur 1,5-3 млрд.  баксов(прибыль в год 1,5-3 бакса).Но платформа даже не запущена и оборота в 1,5 млрд пока тоже нет.

[razdva]

http://pasky.or.cz:5500/  

Если в итоге в реальности произошло одно событие,а авгур говорит ,что другое.Будет потеря доверия к этой платформе.А если такое произойдет несколько раз.

Это равносильно хаку Дао, сразу на свалку
Есть такое, надо почитать как эти доклады считаются по кол-ву репы или 1человек = 1голос.  
Если ты пропускаешь голосование или отвечаешь не так как большинство - то ты теряешь репу и она уходит тем кто отвечал верно,  те твоя репа должна голосовать и только верно, иначе она утечет другим участникам. Поэтому если у злодея нет 50+% репы он рискует крупно попасть. Да и думаю будет арбитраж

Потом, на ликвидном рынке само по себе участие людей для определения результатов события не требуется. Рынок сам определяет победителя. Например - кто станет победителем лиги чемпионов, даны такие то шансы. После того как выиграл реал шансы на его победу быдут близки к 100% , кеф будет порядка . И алгоритм сам может решить что тот кто имеет шансы  на победу 100% и есть победитель. Потому как рынок ликвидный - исключается вероятность обмана, любой кто будет ставить против и понижать шансы, что бы обмануть алгаритм наткнется на деньги покупателей, знающих что событие уд\же завершено победой реала и любая вероятность на реал ниже 100% даст гарантированную прибыль.

[cfif]

http://pasky.or.cz:5500/  

Если в итоге в реальности произошло одно событие,а авгур говорит ,что другое.Будет потеря доверия к этой платформе.А если такое произойдет несколько раз.

Это равносильно хаку Дао, сразу на свалку
Есть такое, надо почитать как эти доклады считаются по кол-ву репы или 1человек = 1голос.  
Если ты пропускаешь голосование или отвечаешь не так как большинство - то ты теряешь репу и она уходит тем кто отвечал верно,  те твоя репа должна голосовать и только верно, иначе она утечет другим участникам. Поэтому если у злодея нет 50+% репы он рискует крупно попасть. Да и думаю будет арбитраж

Потом, на ликвидном рынке само по себе участие людей для определения результатов события не требуется. Рынок сам определяет победителя. Например - кто станет победителем лиги чемпионов, даны такие то шансы. После того как выиграл реал шансы на его победу быдут близки к 100% , кеф будет порядка . И алгоритм сам может решить что тот кто имеет шансы  на победу 100% и есть победитель. Потому как рынок ликвидный - исключается вероятность обмана, любой кто будет ставить против и понижать шансы, что бы обмануть алгаритм наткнется на деньги покупателей, знающих что событие уд\же завершено победой реала и любая вероятность на реал ниже 100% даст гарантированную прибыль.

Я про то же,а если будет специальный сговор спекулянтов на  рядовое событие(на которое никто не обратит внимание,так же как хакер в дао присоединился к предложению))с целью сыграть на понижение токена  авгур,при неправильном результате ?

[razdva]

http://pasky.or.cz:5500/  

Если в итоге в реальности произошло одно событие,а авгур говорит ,что другое.Будет потеря доверия к этой платформе.А если такое произойдет несколько раз.

Это равносильно хаку Дао, сразу на свалку
Есть такое, надо почитать как эти доклады считаются по кол-ву репы или 1человек = 1голос.  
Если ты пропускаешь голосование или отвечаешь не так как большинство - то ты теряешь репу и она уходит тем кто отвечал верно,  те твоя репа должна голосовать и только верно, иначе она утечет другим участникам. Поэтому если у злодея нет 50+% репы он рискует крупно попасть. Да и думаю будет арбитраж

Потом, на ликвидном рынке само по себе участие людей для определения результатов события не требуется. Рынок сам определяет победителя. Например - кто станет победителем лиги чемпионов, даны такие то шансы. После того как выиграл реал шансы на его победу быдут близки к 100% , кеф будет порядка . И алгоритм сам может решить что тот кто имеет шансы  на победу 100% и есть победитель. Потому как рынок ликвидный - исключается вероятность обмана, любой кто будет ставить против и понижать шансы, что бы обмануть алгаритм наткнется на деньги покупателей, знающих что событие уд\же завершено победой реала и любая вероятность на реал ниже 100% даст гарантированную прибыль.

Я про то же,а если будет специальный сговор спекулянтов на  рядовое событие(на которое никто не обратит внимание)с целью сыграть на понижение токена  авгур,при неправильном результате ?

при любом событии, не важно какой популярности, результат должен отвечать реальности, иначе грош цена такой платформе
я не знаю тонкостей выявления результатов (арбитраж, аргус, определение по % или все вместе). Думаю точность это один из стержней платформы, если девы допустя вероятность сговора или еще чего то это провал

[cfif]

http://pasky.or.cz:5500/  

Если в итоге в реальности произошло одно событие,а авгур говорит ,что другое.Будет потеря доверия к этой платформе.А если такое произойдет несколько раз.

Это равносильно хаку Дао, сразу на свалку
Есть такое, надо почитать как эти доклады считаются по кол-ву репы или 1человек = 1голос.  
Если ты пропускаешь голосование или отвечаешь не так как большинство - то ты теряешь репу и она уходит тем кто отвечал верно,  те твоя репа должна голосовать и только верно, иначе она утечет другим участникам. Поэтому если у злодея нет 50+% репы он рискует крупно попасть. Да и думаю будет арбитраж

Потом, на ликвидном рынке само по себе участие людей для определения результатов события не требуется. Рынок сам определяет победителя. Например - кто станет победителем лиги чемпионов, даны такие то шансы. После того как выиграл реал шансы на его победу быдут близки к 100% , кеф будет порядка . И алгоритм сам может решить что тот кто имеет шансы  на победу 100% и есть победитель. Потому как рынок ликвидный - исключается вероятность обмана, любой кто будет ставить против и понижать шансы, что бы обмануть алгаритм наткнется на деньги покупателей, знающих что событие уд\же завершено победой реала и любая вероятность на реал ниже 100% даст гарантированную прибыль.

Я про то же,а если будет специальный сговор спекулянтов на  рядовое событие(на которое никто не обратит внимание)с целью сыграть на понижение токена  авгур,при неправильном результате ?

при любом событии, не важно какой популярности, результат должен отвечать реальности, иначе грош цена такой платформе
я не знаю тонкостей выявления результатов (арбитраж, аргус, определение по % или все вместе). Думаю точность это один из стержней платформы, если девы допустя вероятность сговора или еще чего то это провал

По теории больших чисел ,думаю вероятность такого события не нулевая(учитывая что всего 2000 докладчиков и вес их в голосовании различается в 100 раз и из этих 2000 голосовать за конкретное событие будет только небольшой процент из них.Может получится,что за конкретное событие проголосует (из 2000)докладчиков 2%(40 человек) и вес одного перебивает вес 39 и он ошибается(.Вообщем распределение веса по количеству репы(денег) мне кажется не адекватным, при малом количестве докладчиков.При увеличении докладчиков до 1 000 000 значение 1 практически не влияет на результат.Вообщем надо как то стимулировать материально рост числа докладчиков и уменьшать большие веса отдельных ,тогда платформа будет работать отлично.

[cfif]

Вообщем чем позже выйдет авгур ,тем будет лучше для цены  эфира.

[razdva]

Вообщем чем позже выйдет авгур ,тем будет лучше для цены  эфира.

чтоб не вышло на кефире все в убыток виталику
это грустное зрелище будет, аля Дао, если за событие по факту отсчитывается один человек

[cfif]

Вообщем чем позже выйдет авгур ,тем будет лучше для цены  эфира.

чтоб не вышло на кефире все в убыток виталику
это грустное зрелище будет, аля Дао, если за событие по факту отсчитывается один человек

Посмотрим как все реализуют,может не все так грустно)но если будет какая то доля процента ошибок,большие деньги в авгур не придут и цена будет не такой ,как все мечтают(

[razdva]

Вообщем чем позже выйдет авгур ,тем будет лучше для цены  эфира.

чтоб не вышло на кефире все в убыток виталику
это грустное зрелище будет, аля Дао, если за событие по факту отсчитывается один человек

Посмотрим как все реализуют,может не все так грустно)но если будет какая то доля процента ошибок,большие деньги в авгур не придут и цена будет не такой ,как все мечтают(

как бы нибыло, все правильно, голосование % репы это полный бред. Это просто хорошая идея для сбора бабла на ико.
1е - это определения результата событий рынков - рынком, те ставками. На ликвидных рынках нет точнее децентрализованного определения чем это, никакие репы или системы репутаций
покушаю пойду и допишу)

[cfif]

Вообщем чем позже выйдет авгур ,тем будет лучше для цены  эфира.

чтоб не вышло на кефире все в убыток виталику
это грустное зрелище будет, аля Дао, если за событие по факту отсчитывается один человек

Посмотрим как все реализуют,может не все так грустно)но если будет какая то доля процента ошибок,большие деньги в авгур не придут и цена будет не такой ,как все мечтают(

как бы нибыло, все правильно, голосование % репы это полный бред. Это просто хорошая идея для сбора бабла на ико.
1е - это определения результата событий рынков - рынком, те ставками. На ликвидных рынках нет точнее децентрализованного определения чем это, никакие репы или системы репутаций
покушаю пойду и допишу)

Мне кажется надо сделать ,как в лиске ,выбирать делегатов из общего числа владельцев репы  и каждому делегату ,которого выбрал ,отдавать на время свою репу.Потом составить рейтинг делегатов по количеству ошибок и рейтинг доверия)И потом голосовать смешано по обычному по количеству  репы  и по делегатам 50 на 50,причем делегаты голосуют почти всегда или теряют рейтинг(если делегат голосует хоть один раз неправильно он теряет свой депозит полностью).Тогда вероятность ошибки или атаки резко уменьшается.Делегаты выступают как арбитры ,ориентируясь сначала на большинство проголосовавших  и вынося окончательное решение(обычным большинством или 2/3 голосов)Думаю подкупить 2/3 голосов делегатов сложно,учитывая что сначала голосуют владельцы репы(которые и выбрали делегатов).Делегаты выполняют не только роль арбитров ,но и пулов ,так вес делегатов определяется количеством проголосовавших за них репы.Двух или трехступенчатая система голосования(или смешанная надежнее).Вообщем думаю найдутся программисты ,которые усовершенствуют код  авгур)

[razdva]

Вообщем чем позже выйдет авгур ,тем будет лучше для цены  эфира.

чтоб не вышло на кефире все в убыток виталику
это грустное зрелище будет, аля Дао, если за событие по факту отсчитывается один человек

Посмотрим как все реализуют,может не все так грустно)но если будет какая то доля процента ошибок,большие деньги в авгур не придут и цена будет не такой ,как все мечтают(

как бы нибыло, все правильно, голосование % репы это полный бред. Это просто хорошая идея для сбора бабла на ико.
1е - это определения результата событий рынков - рынком, те ставками. На ликвидных рынках нет точнее децентрализованного определения чем это, никакие репы или системы репутаций
покушаю пойду и допишу)

Мне кажется надо сделать ,как в лиске ,выбирать делегатов из общего числа владельцев репы  и каждому делегату ,которого выбрал ,отдавать на время свою репу.Потом составить рейтинг делегатов по количеству ошибок и рейтинг доверия)И потом голосовать смешано по обычному по количеству  репы  и по делегатам 50 на 50,причем делегаты голосуют почти всегда или теряют рейтинг(если делегат голосует хоть один раз неправильно он теряет свой депозит полностью).Тогда вероятность ошибки или атаки резко уменьшается.Делегаты выступают как арбитры ,ориентируясь сначала на большинство проголосовавших  и вынося окончательное решение(обычным большинством или 2/3 голосов)Думаю подкупить 2/3 голосов делегатов сложно,учитывая что сначала голосуют владельцы репы(которые и выбрали делегатов).Делегаты выполняют не только роль арбитров ,но и пулов ,так вес делегатов определяется количеством проголосовавшим за них репы.Двух или трехступенчатая система голосования(или смешанная надежнее).Вообщем думаю найдутся программисты ,которые усовершенствуют код  авгур)

а я думаю так
1 ступень - это определение результата аргусом, это ведь типа IBM?
2я - определение результата % вероятностью, если событие на рынке торгуется с кэфом близким к 1, то почти 100% что эта сторона победитель
тут абсолютно не требуются люди
если 1 и 2 сходятся - событие закрывается.
если собирается определенный % недовольных результатом - собирается арбитраж - холдеры репы, либо по твоему варианту
если 1 и 2 не сходятся - собирается арбитраж - холдеры репы, либо по твоему варианту

[razdva]

По цене за Авгур "Рынок ставок поистине огромен. По всему миру есть множество людей, желающих делать ставки на события. Например, крупнейший на данный момент рынок предсказаний Betfair, генерирует $600 млн годового дохода и оценивается в $2 млрд. Многие оценивают мировой рынок спортивных ставок в умопомрачительные $3 трлн. Давайте предположим, что Augur способен охватить 1% этого рынка. Беглый подсчет выявит потенциал владения репутационными монетами. Общая стоимость платформы Augur будет тогда составлять $30 млрд, а владельцы репутационных монет смогут претендовать на 1% от этой суммы, что составит $300 млн в годовом исчислении. Разделив это на 11 млн монет, мы получим, что каждая монет в таком сценарии могла бы приносить своему владельцу $27"
Стоимость репы колебалась от 5 до 10 баксов,что в принципе подразумевало  стоимость платформы  Augur 1,5-3 млрд.  баксов(прибыль в год 1,5-3 бакса).Но платформа даже не запущена и оборота в 1,5 млрд пока тоже нет.

подсчет стоимости некоректен, тк акции бетфаира приносят порядка 0,6% годовых, тем неменее их стоимость агроху-ная, соответственно и капитализация такая же. Я сам играю там несколько лет, почему и влошился в агурцы думаю  чтоб все не вье-ть лучше агурцов куплю, вдруг выстрелят))

от 5 до 10 баксов

это 55-110млн, но не как не млрд) всего 11млн токенов

[cfif]

Вообщем чем позже выйдет авгур ,тем будет лучше для цены  эфира.

чтоб не вышло на кефире все в убыток виталику
это грустное зрелище будет, аля Дао, если за событие по факту отсчитывается один человек

Посмотрим как все реализуют,может не все так грустно)но если будет какая то доля процента ошибок,большие деньги в авгур не придут и цена будет не такой ,как все мечтают(

как бы нибыло, все правильно, голосование % репы это полный бред. Это просто хорошая идея для сбора бабла на ико.
1е - это определения результата событий рынков - рынком, те ставками. На ликвидных рынках нет точнее децентрализованного определения чем это, никакие репы или системы репутаций
покушаю пойду и допишу)

Мне кажется надо сделать ,как в лиске ,выбирать делегатов из общего числа владельцев репы  и каждому делегату ,которого выбрал ,отдавать на время свою репу.Потом составить рейтинг делегатов по количеству ошибок и рейтинг доверия)И потом голосовать смешано по обычному по количеству  репы  и по делегатам 50 на 50,причем делегаты голосуют почти всегда или теряют рейтинг(если делегат голосует хоть один раз неправильно он теряет свой депозит полностью).Тогда вероятность ошибки или атаки резко уменьшается.Делегаты выступают как арбитры ,ориентируясь сначала на большинство проголосовавших  и вынося окончательное решение(обычным большинством или 2/3 голосов)Думаю подкупить 2/3 голосов делегатов сложно,учитывая что сначала голосуют владельцы репы(которые и выбрали делегатов).Делегаты выполняют не только роль арбитров ,но и пулов ,так вес делегатов определяется количеством проголосовавшим за них репы.Двух или трехступенчатая система голосования(или смешанная надежнее).Вообщем думаю найдутся программисты ,которые усовершенствуют код  авгур)

а я думаю так
1 ступень - это определение результата аргусом, это ведь типа IBM?
2я - определение результата % вероятностью, если событие на рынке торгуется с кэфом близким к 1, то почти 100% что эта сторона победитель
тут абсолютно не требуются люди
если 1 и 2 сходятся - событие закрывается.
если собирается определенный % недовольных результатом - собирается арбитраж - холдеры репы, либо по твоему варианту
если 1 и 2 не сходятся - собирается арбитраж - холдеры репы, либо по твоему варианту

Да тоже неплохо),особенно мне нравится определение результата  с вероятностью закрытия в 100%,все очень логично,только тут толпа совсем не участвует),все же шло от эффекта толпы и подкупить толпу никто не сможет,как и засудить(последнее самое важное,так как лицензии очень дороги).

[Melnik]

Вообщем чем позже выйдет авгур ,тем будет лучше для цены  эфира.

чтоб не вышло на кефире все в убыток виталику
это грустное зрелище будет, аля Дао, если за событие по факту отсчитывается один человек

Посмотрим как все реализуют,может не все так грустно)но если будет какая то доля процента ошибок,большие деньги в авгур не придут и цена будет не такой ,как все мечтают(

как бы нибыло, все правильно, голосование % репы это полный бред. Это просто хорошая идея для сбора бабла на ико.
1е - это определения результата событий рынков - рынком, те ставками. На ликвидных рынках нет точнее децентрализованного определения чем это, никакие репы или системы репутаций
покушаю пойду и допишу)

Мне кажется надо сделать ,как в лиске ,выбирать делегатов из общего числа владельцев репы  и каждому делегату ,которого выбрал ,отдавать на время свою репу.Потом составить рейтинг делегатов по количеству ошибок и рейтинг доверия)И потом голосовать смешано по обычному по количеству  репы  и по делегатам 50 на 50,причем делегаты голосуют почти всегда или теряют рейтинг(если делегат голосует хоть один раз неправильно он теряет свой депозит полностью).Тогда вероятность ошибки или атаки резко уменьшается.Делегаты выступают как арбитры ,ориентируясь сначала на большинство проголосовавших  и вынося окончательное решение(обычным большинством или 2/3 голосов)Думаю подкупить 2/3 голосов делегатов сложно,учитывая что сначала голосуют владельцы репы(которые и выбрали делегатов).Делегаты выполняют не только роль арбитров ,но и пулов ,так вес делегатов определяется количеством проголосовавшим за них репы.Двух или трехступенчатая система голосования(или смешанная надежнее).Вообщем думаю найдутся программисты ,которые усовершенствуют код  авгур)

[razdva]

только тут толпа совсем не участвует),все же шло от эффекта толпы и подкупить толпу никто не сможет,как и засудить(последнее самое важное,так как лицензии очень дороги).

так строки кода тоже никто не сможет засудить. А толпа то другое, толпа нужна для предсказаний. Если в спорте все ясно, букмекеры & попаны четко выставляют вероятности, то например цена кукурузы в 2017 или касовые сборы фильма, в таком стиле есть мнение, что "тупая толпа" не в попад умеет это все точно определять) , ну хз насколько это правда, вроде есть разные мнения, но кино со жвачками меня убедило окончательно, что нужно брать)