Потребительские свойства биткоина

[jokers10]

Скорее всего 99% из этих 12 пользовались не битком, а эрзацем - кошельком Чиво (если правильно помню название), с таким же успехом пользователей бирж можно записывать в пользователи битка, даже если они ни разу кроме фиата ничего с биржи не выводили/вводили.

Практически наверняка именно Чиво, а кто не Чиво, те всё равно каким-нибудь кошельком с поддержкой Молнии, потому что иначе существенную часть года комиссии были настолько запредельными, что никакого смысла оплачивать продукты в местном супермаркете биткойнами не было, если была хоть какая-то другая возможность оплаты — хотя бы перекинуть всё на Молнию и платить уже через неё...

[Altryist]

Из Сальвадора как раз пришли свежие данные. По результатам опроса, 12% хотя бы раз за 2023 год что-то купили за биткойны, причём большей частью оплачивали еду или базовые услуги, т.е. потихоньку начинают пользоваться биткойном именно в повседневной жизни. Да, не очень активно, но ведь хотя бы сама возможность пойти и оплатить всё-таки у них есть, и они ею хоть немного, но начинают пользоваться, даже после того, как закончилась уже эпопея с аирдропом в 30 баксов...

А почему нет, может быть кому то просо нравится оплачивать покупки биткоином, можно не боясь волатильности, купить в любом криптомате немного битка и просто расплачиваться ним за повседневные нужды. Сразу было понятно что все битком пользоваться не будут, но те кому это нравится, будут это делать.

Не может. Уже приводились рассчеты по количеству транз которые биток через себя может в сутки пропустить, если хотите перепроверьте самостоятельно. Никакая точка не сможет существовать если в сутки она сможет обработать один платеж (и то в удачный день ).

Точка имелось ввиду, какая то кафешка, которая продаст кофе или булочку за биток, тоже точка где принимают оплату в битке, может с тысячами я перегнул, но если биток никуда не денется, то будет появляться все больше заведений, которые будут готовы принимать оплату в битке. Это не значит что биток станет единственным, или главным их способом оплаты, понятно что основа будет в местной валюте.

[sompitonov]

Точка имелось ввиду, какая то кафешка, которая продаст кофе или булочку за биток, тоже точка где принимают оплату в битке, может с тысячами я перегнул, но если биток никуда не денется, то будет появляться все больше заведений, которые будут готовы принимать оплату в битке. Это не значит что биток станет единственным, или главным их способом оплаты, понятно что основа будет в местной валюте.

Еще наверное в году так в конце 2017-го и начале 2018-го, были в мск, а потом и в других городах кафешки в которых можно было битком оплачивать кофе, конечно это все не идеально проходило, но сам факт. Тогда еще многие не понимали что это как бы нельзя делать, но думаю им ничего не сделали, это уже потом все трубить начали что только за рубли можно расплачивать, а не за какие-то там бетховены  

Даже есть карта на сайте "coinmap.org" с оплатами услуг, можете свой город или близкие посмотреть, правда тут наверное многое с того 2017-го осталось и уже не работает, мне вот оюбопытно полазить.

Еще помню интервью смотрел в 2018-ом Димки Карпиловского, они там с Тоном Вейсом сидели в кафе и рассуждали  и делали придикшены о битке, а в конце оплатили счет битками.

[KTChampions]

Не может. Уже приводились рассчеты по количеству транз которые биток через себя может в сутки пропустить, если хотите перепроверьте самостоятельно. Никакая точка не сможет существовать если в сутки она сможет обработать один платеж (и то в удачный день ).

Точка имелось ввиду, какая то кафешка, которая продаст кофе или булочку за биток, тоже точка где принимают оплату в битке, может с тысячами я перегнул, но если биток никуда не денется, то будет появляться все больше заведений, которые будут готовы принимать оплату в битке. Это не значит что биток станет единственным, или главным их способом оплаты, понятно что основа будет в местной валюте.

Можно конкретику от вас услышать?  Все больше это сколько? Есть какой-то потолок у этого числа (спойлер: есть).
Ради имиджа кто-то может и налепит значок битка на входе "здесь вы можете расплатиться биткоином", а по факту для любого заведения это будет лютый геморрой (обучить персонал + следить чтобы грязи не насыпали), так что в итоге при попытке расплатиться будет что-то вроде "ой сегодня интеренет барахлит у нас, так что лучше картой" 

[Smartprofit]

Насколько я помню, максимальное количество транзакций биткоинов в сутки - это 300.000.
Это техническое ограничение, и оно делает абсолютно невозможным использование Биткоина в качестве основной мировой платежной системы . Строго говоря это никому и не нужно. Неужели в мире нет других платёжных систем, чтобы осуществлять платежи? Конечно есть, их много!
Bitcoin ценен тем, что его ограниченное количество , что он общеизвестен, что он децентрализован. Идеальная мировая резервная валюта и идеальный финансовый актив. А кофе за него покупать, конечно можно. Однако, ключевой вопрос зачем это нужно? На самом деле, только для понтов. Да, и в этом качестве это не самое лучшее решение.
Периодически слушаю блогера, который троллит коллекторов и сотрудников банка, предлагая им погасить долг биткоинами. Выглядит это смешно.

[jokers10]

Насколько я помню, максимальное количество транзакций биткоинов в сутки - это 300.000.

Это если смотреть в основном блокчейне... а если приплюсовать сюда второй слой и сайдчейны, а заодно и бумажные биткойны, то всё становится уже менее очевидно, а для конечного потребителя на вид всё будет так же, он привык к разным формам фиата, и разницы между настоящими биткойнами и бумажными вряд ли увидит, для этого нужно получить дополнительные знания... Всё довольно неоднозначно, посмотрим, куда это всё вырулит в итоге.

[delfastTions]

... . А кофе за него покупать, конечно можно. Однако, ключевой вопрос зачем это нужно? На самом деле, только для понтов. Да, и в этом качестве это не самое лучшее решение.
Периодически слушаю блогера, который троллит коллекторов и сотрудников банка, предлагая им погасить долг биткоинами. Выглядит это смешно.

Да это определённо понты и не более.
Вот если бы какой нибудь международный финансовый орган эмитировал бы монеты номиналом в Сатоши или несколько сатошей и заблокировал бы в казне соответствующие количество сатошей, тогда и о кофе можно было бы порассуждать.
Но понятно, что до этого не дойдёт. Как финансист доходит до печатного станка, так потом только насилием можно его оттуда убрать. Но другой все равно перехватит такие возможности властвовать.

А что за блогер. Смешно наверное посмотреть. Прикольно.

[KTChampions]

Насколько я помню, максимальное количество транзакций биткоинов в сутки - это 300.000.

Это если смотреть в основном блокчейне... а если приплюсовать сюда второй слой и сайдчейны, а заодно и бумажные биткойны, то всё становится уже менее очевидно, а для конечного потребителя на вид всё будет так же, он привык к разным формам фиата, и разницы между настоящими биткойнами и бумажными вряд ли увидит, для этого нужно получить дополнительные знания... Всё довольно неоднозначно, посмотрим, куда это всё вырулит в итоге.

Так разговор то был изначально про оплату настоящим битком, а не обещанием в битке. Обязательство (обещание) в фиате от обещания в битке не отличается абсолютно ничем, так что к битку никакого отношения не имеет.
Мне вообще кажется что вот эти вторые слои сайдчейны и прочее это чисто издевательство над здравым смыслом, целью битка было исключить третьи стороны, а все вот это сверху это они и есть.

[jokers10]

Мне вообще кажется что вот эти вторые слои сайдчейны и прочее это чисто издевательство над здравым смыслом, целью битка было исключить третьи стороны, а все вот это сверху это они и есть.

По сути, да, при этом они на самом деле за все эти годы так и не стали чем-то реально используемым. Ну, то есть, мы это всё, конечно, обсуждаем, а некоторые иногда этим даже пользуются, но там количество участников и транзакций несоизмеримо меньше, чем в основной сети, т.е. это всё не просто не биткойн, но так и не смогло убедить практически никого, что оно как биткойн. Но, тем не менее, имеем то, что имеем...

[andy_pelevin]

Мне вообще кажется что вот эти вторые слои сайдчейны и прочее это чисто издевательство над здравым смыслом, целью битка было исключить третьи стороны, а все вот это сверху это они и есть.

По сути, да, при этом они на самом деле за все эти годы так и не стали чем-то реально используемым. Ну, то есть, мы это всё, конечно, обсуждаем, а некоторые иногда этим даже пользуются, но там количество участников и транзакций несоизмеримо меньше, чем в основной сети, т.е. это всё не просто не биткойн, но так и не смогло убедить практически никого, что оно как биткойн. Но, тем не менее, имеем то, что имеем...

Это справедливое утверждение, но только для тех, кто кроме битка больше ни чего не видит и больше ни куда не смотрит. Только в сети полигон кол-во транзакций доходит до 50К в сутки, напомню, в сети биткойна это порядка 500К, т.е., в 10 раз больше, но если сложить все транзакции WBTC  во всех сетях и добавить к ним лайтинг, то это будет явно больше чем 500К. И что приятнее, платить за транзакцию 2 цента или 20 баксов?

[Altryist]

Можно конкретику от вас услышать?  Все больше это сколько? Есть какой-то потолок у этого числа (спойлер: есть).
Ради имиджа кто-то может и налепит значок битка на входе "здесь вы можете расплатиться биткоином", а по факту для любого заведения это будет лютый геморрой (обучить персонал + следить чтобы грязи не насыпали), так что в итоге при попытке расплатиться будет что-то вроде "ой сегодня интеренет барахлит у нас, так что лучше картой" 

В случае с биткоином точно есть. Да, я понял о чем вы, согласен.

Это справедливое утверждение, но только для тех, кто кроме битка больше ни чего не видит и больше ни куда не смотрит. Только в сети полигон кол-во транзакций доходит до 50К в сутки, напомню, в сети биткойна это порядка 500К, т.е., в 10 раз больше, но если сложить все транзакции WBTC  во всех сетях и добавить к ним лайтинг, то это будет явно больше чем 500К. И что приятнее, платить за транзакцию 2 цента или 20 баксов?

20 баксов точно не приживется, даже если это будет периодическим явлением, то это все равно будет препятствовать массовому адопшену. Все сводится к тому, что биткоин не сможет стать полноценным платежным средством, возможно это будет актив другого класса, с какими то сберегательными/инвестиционными функциями.

[KTChampions]

Это справедливое утверждение, но только для тех, кто кроме битка больше ни чего не видит и больше ни куда не смотрит. Только в сети полигон кол-во транзакций доходит до 50К в сутки, напомню, в сети биткойна это порядка 500К, т.е., в 10 раз больше, но если сложить все транзакции WBTC  во всех сетях и добавить к ним лайтинг, то это будет явно больше чем 500К.

А чего транзакции Визы вы не советуете прибавить? Или стейблов на троне/солане? 
Не пойму вашей нерешительности. Может вы ненастоящий биткоинэнтузиаст? 

И что приятнее, платить за транзакцию 2 цента или 20 баксов?

Приятнее платить нулевую комсу и эта опция доступна 100% населения (да да - даже криптоанархистам) в этих ваших любимых банках  А еще кешбэки, проценты на остаток, овердрафты и прочие плюшки в зависимости от толщины вашего кошелька.

Но кажется все затевалось немного с другими целями, нее?

[fruktik]

Кроме этих новых точек приема, нужно чтобы люди еще начали пользоваться битком, этих точек может через 5 лет быть не тысячи а десятки тысяч, или сотни, но если комиссия за транзакцию будет периодически высокой, то ним никто не будет пользоваться, а этот способ останется всего лишь один из вариантов оплатить что ли бо, без его практического применения. Волатильность тут возможно играет не такую большую роль, хотя тоже имеет значение, в первую очередь это именно проблемы с высокими комиссиями.

Я бы и сам не стал пользоваться таким способом оплаты с такими высокими комиссиями. Ну к чему мне это? Вот так и другие размышляют. Как же до такого дошло? Неужели ситуация не исправиться в ближайшее время?

Да уж, ситуация оставляет желать лучшего. Даже после снижения все равно как-то не очень хочется отдавать такую комсу.


На сегодня по текущему курсу в рублях это:


В моем небольшом городке это почти 3 полторашки разливного пива. Как не хочется терять такое.

[andy_pelevin]

Это справедливое утверждение, но только для тех, кто кроме битка больше ни чего не видит и больше ни куда не смотрит. Только в сети полигон кол-во транзакций доходит до 50К в сутки, напомню, в сети биткойна это порядка 500К, т.е., в 10 раз больше, но если сложить все транзакции WBTC  во всех сетях и добавить к ним лайтинг, то это будет явно больше чем 500К.

А чего транзакции Визы вы не советуете прибавить? Или стейблов на троне/солане?  
Не пойму вашей нерешительности. Может вы ненастоящий биткоинэнтузиаст?  

Разговор про BTC которые циркулируют не в основной сети биткойна.  Мол, это всё хрень и битки вне основной сети почти ни кому не нужны. Цифры показывают, что очень даже нужны. При желании WBTC легко превращается в BTC, но, к сожалению, уже с уплатой высоких комиссий в основной сети

И что приятнее, платить за транзакцию 2 цента или 20 баксов?

Приятнее платить нулевую комсу и эта опция доступна 100% населения (да да - даже криптоанархистам) в этих ваших любимых банках   А еще кешбэки, проценты на остаток, овердрафты и прочие плюшки в зависимости от толщины вашего кошелька.

Но кажется все затевалось немного с другими целями, нее?

Мне по барабану с какими целями это всё затевалось, я смотрю смотрю, какую выгоду из всего этого смогу получить я. Как по мне, то 2 цента - это и есть нулевая комиссия.

[jokers10]

Это справедливое утверждение, но только для тех, кто кроме битка больше ни чего не видит и больше ни куда не смотрит. Только в сети полигон кол-во транзакций доходит до 50К в сутки, напомню, в сети биткойна это порядка 500К, т.е., в 10 раз больше, но если сложить все транзакции WBTC  во всех сетях и добавить к ним лайтинг, то это будет явно больше чем 500К. И что приятнее, платить за транзакцию 2 цента или 20 баксов?

Да, для меня подобные цифры являются неожиданностью, потому что я не доверяю обёрнутым версиям криптовалют, предпочитаю, если и использовать альту, то в явном виде, а не в обёрнутом в другом блокчейне. И всё-таки обёрнутый биткойн не обладает теми же свойствами, что настоящий, а также не наделяет новыми свойстами настоящий, так что всё-таки это немного другое. Хотя раз люди пользуются, то всё равно это важный аспект общего вопроса. В том числе любопытно, почему люди выбирают не основную монету сети, в которой работают, а обёрнутый биткойн...

[andy_pelevin]

Это справедливое утверждение, но только для тех, кто кроме битка больше ни чего не видит и больше ни куда не смотрит. Только в сети полигон кол-во транзакций доходит до 50К в сутки, напомню, в сети биткойна это порядка 500К, т.е., в 10 раз больше, но если сложить все транзакции WBTC  во всех сетях и добавить к ним лайтинг, то это будет явно больше чем 500К. И что приятнее, платить за транзакцию 2 цента или 20 баксов?

Да, для меня подобные цифры являются неожиданностью, потому что я не доверяю обёрнутым версиям криптовалют, предпочитаю, если и использовать альту, то в явном виде, а не в обёрнутом в другом блокчейне. И всё-таки обёрнутый биткойн не обладает теми же свойствами, что настоящий, а также не наделяет новыми свойстами настоящий, так что всё-таки это немного другое. Хотя раз люди пользуются, то всё равно это важный аспект общего вопроса. В том числе любопытно, почему люди выбирают не основную монету сети, в которой работают, а обёрнутый биткойн...

Да, для недоверия есть основания, BTC в обвёрнутом виде, даже если Вы пользуетесь некастодиальным кошельком, всё равно находится в кастодиальном сервисе и Вы не в полной мере можете им распоряжаться. WBTC можно купить или продать, но если сервис в котором лежат BTC под которые напечатаны WBTC взломают, то WBTC  потеряют свою стоимость. 

И да, у WBTC  другие свойства и возможности, ради этих других свойств, собственно, его и придумали.

[sompitonov]

Я бы и сам не стал пользоваться таким способом оплаты с такими высокими комиссиями. Ну к чему мне это? Вот так и другие размышляют. Как же до такого дошло? Неужели ситуация не исправиться в ближайшее время?

Да уж, ситуация оставляет желать лучшего. Даже после снижения все равно как-то не очень хочется отдавать такую комсу.


На сегодня по текущему курсу в рублях это:

В моем небольшом городке это почти 3 полторашки разливного пива. Как не хочется терять такое.

Сейчас средняя комса в районе 7$, это ноябрьские минимумы, поэтому кому надо сейчас выводить это неплохой момент. А если острой необходиомости нет от слова совсем, то можно еще подождать, но не надо заниматься маразмом и ждать супернизких уровней. Мне допустим он надо был, но я терпел потому что не готов платить огромную комсу.

Да не надо считать в полторашках, лучше принять это как новую реальность битка и некоторые издержки из-за его юзания. Считаю это совершенно нормальным, хотя после дропхантинга и соженного эфира мне наверное стало в разы легче расставаться с такими издержками.

[summonerrk]

~~~

Забавно мерите в полторашках я в орехах (100 рос руб - пачка)

Комиссии действительно непрактично большие, но наконец-то мы дождались снижения комсы, которое соблюдается каждый день. И пусть она всё ещё не особо адекватная, но при большом желании можно переводить. Я три дня назад переводил с кошелька, выставив заниженную, очень хорошую комсу - спустя три дня транза была выполнена. Мне было не к спеху, так что норм.

[Lannakosa]

Сейчас средняя комса в районе 7$, это ноябрьские минимумы, поэтому кому надо сейчас выводить это неплохой момент. А если острой необходиомости нет от слова совсем, то можно еще подождать, но не надо заниматься маразмом и ждать супернизких уровней. Мне допустим он надо был, но я терпел потому что не готов платить огромную комсу.

Да не надо считать в полторашках, лучше принять это как новую реальность битка и некоторые издержки из-за его юзания. Считаю это совершенно нормальным, хотя после дропхантинга и соженного эфира мне наверное стало в разы легче расставаться с такими издержками.

Если транзакция не к спеху, то можно и в половину меньше заплатить, а то так то да средняя около 7$. Я все же думаю, что комиссии еще должны снизится, как то эта новая реальность не очень способствует тому, чтобы у биткоина были какие то шансы стать полноценным платежным средством. Огромную комиссию никто не готов платить, и даже в данном случае, когда она уже не огромна, она все еще ощутима. А если кому то нужно часто совершать много мелких платежей, то он явно будет искать альтернативу битку, если ситуация не нормализуется.

[sompitonov]

Сейчас средняя комса в районе 7$, это ноябрьские минимумы, поэтому кому надо сейчас выводить это неплохой момент. А если острой необходиомости нет от слова совсем, то можно еще подождать, но не надо заниматься маразмом и ждать супернизких уровней. Мне допустим он надо был, но я терпел потому что не готов платить огромную комсу.

Да не надо считать в полторашках, лучше принять это как новую реальность битка и некоторые издержки из-за его юзания. Считаю это совершенно нормальным, хотя после дропхантинга и соженного эфира мне наверное стало в разы легче расставаться с такими издержками.

Если транзакция не к спеху, то можно и в половину меньше заплатить, а то так то да средняя около 7$. Я все же думаю, что комиссии еще должны снизится, как то эта новая реальность не очень способствует тому, чтобы у биткоина были какие то шансы стать полноценным платежным средством. Огромную комиссию никто не готов платить, и даже в данном случае, когда она уже не огромна, она все еще ощутима. А если кому то нужно часто совершать много мелких платежей, то он явно будет искать альтернативу битку, если ситуация не нормализуется.

Вот далеко ходить не надо, вспомним наш форум с дебатами менеджеров что выплаты производить в лайтах захотели, типа в битке дорого. Только вот биток основа основ для нас и я готов долго ждать в этом конкретном случае (кто-то скажет что я за идею, возможно будет прав), ведь форум, можно сказать, возник благодаря битку имеет соответствующее название. А если брать оплаты за кофе в кафешках очевидно что не подойдет, уже кости перемыли с этим кофе))

Вот я вчера наткнулся в твиттере на профиль одной из букмейкерских контор, которая у нас форуме подписную имеет. Так был свежий опрос пользователей: в чем вы предпочитаете играть/депозитить/выводить. Так большая половина проголосовала за лайткоин. Я когда изредка могу позволить себе погемблить, то тоже предпочитаю лайткоин, конкретно для этого быстро и дешево.