Делаем криптовалюту

[neiros]

давайте обсудим запуск новой криптомонеты, по аналогии ряда других монет, подходящих для нас

Давайте обсудим здесь. В этой теме. И все возможные детали.
Кто против?.. Я - за

[neiros]

Желательно без сотен млрд. коинов)))

Пока что, на мой взгляд, это единственное предложение по существу темы.

Какое точное количество монет должно быть у криптовалюты? И почему именно столько?

Сделать раздачу монет здесь и в англо ветке, но только не нубам и кучи фейковых аков, а хотя бы с сеньйоров и выше  

Из-за неспособности или нежелания или боязни создавать лучшее, кран по раздаче монет, думаю, будет общепринятого стандарта - https://www.youtube.com/watch?v=8SNoU9zwWhI&feature=youtu.be&t=15

[amaclin]

вставлю своё виденье вопроса
(заодно и буду видеть когда топик апают)
(не очень понимаю, почему в теме "Новички" это обсуждение)

Сделать свою крипту "с нуля" - геморрой, который по геморройности может сравниться только
с... разгребанием кучи говнокода в существующих форках. Я беру существующие
сорцы биткойна - вижу в них говонокод и понимаю почему было сделано именно так.
Потому что работает команда и изменения которые внес один человек, например, связанные
с сегвитом, не должны затрагивать по возможности чужие куски. Да и вообще разработчики
(не только битка, но и других проектов) стремятся уменьшить размер коммитов, если считать
по изменившимся строкам.

Конечно, у команда должен быть единый стиль, но, блядь, один хочет использовать буст
везде где только можно, другой наоборот пишет либу "на чистых сях", чтобы можно было
использовать отдельно от основного проекта. Кто-то хорошо знает какой-нибудь питон
и все тесты и утилиты делает на питоне. Кто-то просто хочет питон изучить, поэтому тоже
говнокодит на питоне. Код-ревью ситуацию не спасет - либо ревьюеру придется отвлекаться
от своей работы чтобы понять говнокод, исправить и объяснить что не так, либо он просто
перестанет вчитываться. Кто-то тянет зависимости от сторонних библиотек, кто-то наоборот
стремится сделать "велосипед самостоятельно", потому что не хочет быть замисим от чужого
кода.

Так что поднять такой проект на мой взгляд можно только одним способом.
В одно рыло человек делает работающий прототип с минимумом возможностей и рюшечек.
Потом выкладывает и молится, что его проект будет интересен для остальных.
У кого-то проекты "выстреливают" (Торвальдс, Накамото), у кого-то нет (про них мы и не слышали)

Идея о том "давайте сперва соберем команду, распределим обязанности и захуярим самый
лучший койн" - на мой взгляд провальная. А одиночек, которые обладают достаточным
знанием, чтобы написать крипту и временем на это скорее всего нет или мало.

[neiros]

(не очень понимаю, почему в теме "Новички" это обсуждение)

Что бы новички в некоторых вопросах становились профессионалами, так как каждый из здесь присутствующих, и я в том числе, в каких то областях полный нуб.

Так что поднять такой проект на мой взгляд можно только одним способом.
В одно рыло человек делает работающий прототип с минимумом возможностей и рюшечек.
Потом выкладывает и молится, что его проект будет интересен для остальных.
У кого-то проекты "выстреливают" (Торвальдс, Накамото), у кого-то нет (про них мы и не слышали)

Идея о том "давайте сперва соберем команду, распределим обязанности и захуярим самый
лучший койн" - на мой взгляд провальная. А одиночек, которые обладают достаточным
знанием, чтобы написать крипту и временем на это скорее всего нет или мало.

Можете считать, что я как раз тот самый одиночка, который уже обладает достаточными знаниями. Вот только в последнее время у меня катастрофически мало свободного времени. Приходится, точнее вынужден, заниматься совершенно другими делами, со всеми вытекающими отсюда последствиями(голова забита совершенно ни тем).

Здесь очень много мелочей, которые легко забываются. А эта тема может стать очень хорошим напоминанием или может быть даже неплохой пошаговой инструкцией на будущее.

[amaclin]

Можете считать, что я как раз тот самый одиночка, который уже обладает достаточными знаниями.

Ну в принципе, я тоже наверное смог бы.
Другое дело, что это заняло бы несколько месяцев (на работающий прототип) даже если бы у меня
24 часа в сутках были бы свободные, а в текущих реалиях выкраивая по 2 часа времени после работы
перед сном проект затянулся бы на годы. Себя знаю - не смогу столь долго посвятить этому.
Поэтому даже не пытаюсь начать.

Здесь очень много мелочей, которые легко забываются. А эта тема может стать
очень хорошим напоминанием или может быть даже неплохой пошаговой инструкцией на будущее.

Или наоборот весь пар уйдет "в свисток". Когда люди займутся обсуждением где хостить сайт и как делать ИКО.

[kzv]

Да блин. Чем старше становишься, тем меньше часов остается в сутках. ((
Судя по всему, Накомото либо школьник либо студент как Цукерберг или Дуров...

Что бы я изменил в коде биткоина:
1. Сделал бы код коннектов асинхронным однопоточным. Ибо по моему глубокому убеждению и печальному опыту - многопоточность зло, хотя для новичков кажется проще и понятней асинхронности.
2. Сделал бы нормальную SQL базу данных для хранения блокчейна.

3. В криптографии не силен, но чисто ИМХО, обмен сообщениями между пирами лучше бы сделать через ssl. Зашифрованные сообщения не так просто запретить если вдруг начнутся массовые запреты.

4. Вместо ип4 лучше бы сразу сделать ип6. Ибо ип4 уже закончились и белых ип4 у простых юзеров становится все меньше... А может вообще бы лучше отказаться от привязки нод к ип, а привязывать к какому-то хэшу, как это реализовано в i2p... Но это уже розовые мечты мои )))

[amaclin]

Да блин. Чем старше становишься, тем меньше часов остается в сутках. ((
Судя по всему, Накомото либо школьник либо студент как Цукерберг или Дуров...

Скорее вышедший на пенсию по причине того, что внезапно скончался дядя
и оставил ему в наследство сто миллионов баксов и свою коллекцию паравозиков.

Между прочим, первые версии биткойна не были отягощены всяким говнокодом.
Это уже потом появились навороты.

Что бы я изменил в коде биткоина:
1. Сделал бы код коннектов асинхронным однопоточным. Ибо по моему глубокому
убеждению и печальному опыту - многопоточность зло, хотя для новичков кажется
проще и понятней асинхронности.

Тут проблема скорее не в коннектах, а в самой концепции. У меня бот работающий
в биткойн-сети, написанный на Qt безо всякой многопоточности, просто на сигналах
и слотах. Никакой проблемы с сетью нет вообще - сто, двести, триста подключений
к пирам держит на самом дохлом процессоре (меня жаба душит за VPS платить много)
и не морщится.

Многопоточность в код клиента попала в первую очередь ради майнинга на процессоре,
а во-вторую из-за того, что надо быстрее делать первичную синхронизацию, проверяя
все транзакции в блокчейне. С тех пор я как вижу локи в коде - так блевать охота.
Многопоточность не должна быть переплетена с бизнес-логикой программы.

2. Сделал бы нормальную SQL базу данных для хранения блокчейна.

Вот тут я бы поспорил, надо ли это? Условно говоря, всякие блок-эксплореры
к крипте не относятся. А для транзакционной системы возможности базы по поиску
вообще говоря лишние. Для крипты нужен только UtxO-база, а не весь блокчейн.
Блокчейн - только при проверке используется начиная от генезиса.

3. В криптографии не силен, но чисто ИМХО, обмен сообщениями между пирами лучше
бы сделать через ssl. Зашифрованные сообщения не так просто запретить если вдруг
начнутся массовые запреты.

Это (как и база в принципе) решается модульностью. То есть есть условно говоря DLL-ка
которая гоняет транзакции с пирами по открытому порту 8333 или по шифрованному каналу
на другом порту. Или вообще через тор. (Но тут уже я тоже не силен). Какую длл-ку подставит
юзер - это его дело.

4. Вместо ип4 лучше бы сразу сделать ип6. Ибо ип4 уже закончились и белых ип4 у
простых юзеров становится все меньше... А может вообще бы лучше отказаться от
привязки нод к ип, а привязывать к какому-то хэшу, как это реализовано в i2p...
Но это уже розовые мечты мои )))

Вот вы и скатываетесь на дурацкие хотелки, которые вообще решаются на последнем
этапе создания. Да хоть по блютусу или с помощью костров.

[ftrmsltcsrp]

Я не особо хочу сраться. Но а вдруг.

Скорее вышедший на пенсию по причине того, что внезапно скончался дядя
и оставил ему в наследство сто миллионов баксов и свою коллекцию паравозиков.

Объективно - биткоин как система дырявое и нежизнеспособное дерьмо. Единственное что у создателя было - это идея. Реализована она как дерьмо. А существует эта пародия в реальности лишь потому, что дяди полутали битков и захотели их выгодно впарить. Его как проект просто перехватили.

Тут проблема скорее не в коннектах, а в самой концепции. У меня бот работающий
в биткойн-сети, написанный на Qt безо всякой многопоточности, просто на сигналах
и слотах. Никакой проблемы с сетью нет вообще - сто, двести, триста подключений
к пирам держит на самом дохлом процессоре (меня жаба душит за VPS платить много)
и не морщится.

Никому не интересно сколько там коннектов - кути/хренти никак на коннекты не влияют. Максимум что там есть - это затраты памяти на врапперы над сокетами.

Проблема в обработке сообщений. А по поводу впс - сей факт того, что он дешевый - это мало что значит. Ну и надо так же понимать, что их может быть не 100 и не надо повторять ошибку все малообразованных адептов, которые намеряют свой пхп на хевордах и орут, доказывая кому-то что-то, что у них не 50рпс. Никто из адептов правда не учитывают то, что их рпс пхп достиг благодаря 100% утилизации цпу, когда как не пхп сделал это за 1%. И у не пхп есть 99%, а у пхп 0. Ну это всё слишком сложные темы. Хотя что в них сложного.

С тех пор я как вижу локи в коде - так блевать охота.

Локи - это признак не многопоточного кода, а однопоточного. Любая критическая секция не может быть многопоточной - на то они и локи.


Вот и получается, что чем больше локов - тем меньше адепт умеет писать многопоточно и тем менее код многопоточный. Такие дела.

[ftrmsltcsrp]

Идея о том "давайте сперва соберем команду, распределим обязанности и захуярим самый
лучший койн" - на мой взгляд провальная. А одиночек, которые обладают достаточным
знанием, чтобы написать крипту и временем на это скорее всего нет или мало.

Причина проста - уровень людей в команде разный, а значит и результат будет соответствовать самому слабому звену. А шанс на то, что откуда-то возьмётся команда не колек - равен нулю.


А по поводу самой криптовалюты. Ущербность биткоина со стороны реализации самая последняя его проблема. Основная проблема - это его полная несостоятельность. Какая-то децентрализация и прочая херня сектантская существует только в фантазиях её адептов. В реальном мире это не работает.


Пока что биткоин лишь инструмент обогащения для некоторых за счёт прихода необразованных сектанов, который щас побежали покупать биткоин по тыщи в надежде, что будет по 2. Ну частично он выполняет функции пародии на платёжную систему. Аудитория который десяток калек. С никакущей работоспособностью, надёжностью и условиями.



И, собственно, это и надо менять. Другое дело, что это никому не надо. Адепты пишут свои куллвалю, ваяют форки лишь для одно - срубить бабла. Решение каких-то проблем в задачи не входит. А скормить аудитории малограмотной любую херню на тему "децентрализация, секуртность, либо какая херня там щас модна" - всегда проще. Зачем делать что-то конкретное, если можно пообещать абстрактного и ничего не сделать?

[ftrmsltcsrp]

Я например категорически не понимаю, почему в биткоин используется LevelDB а не sqlite.
То есть я могу понять, почему в оригинале использовалась berkeley db: возможно в 2009 году sqlite многим казалась сырой, а остальные sql базы громоздкими. Но когда решили отказаться от berkeley db, кто и почему принял решение продолжать пользоваться nosql базой Ведь элементарную вещь чтобы сделать: узнать баланс на адресе, приходится парсить весь блокчейн!!!

Действительно. Скулайт в 2009 всем казался сырым. Держите в курсе - вы из какой вселенной? Какие ещё другие "sql-базы"? Далее начался какой-то ахтунг. Каким образом из носкула следует то, что "узнать баланс на адресе, приходится парсить весь блокчейн"? Чё?



Грустно мне с таких экспертов.

[amaclin]

А по поводу самой криптовалюты. Ущербность биткоина со стороны реализации самая
последняя его проблема. Основная проблема - это его полная несостоятельность. Какая-то
децентрализация и прочая херня сектантская существует только в фантазиях её адептов.
В реальном мире это не работает.

Ну да.
Как только человек понимает это - то делает одну из двух вещей:
Либо уходит из этой секты. Либо создает свою крипту чтобы срубить фиата с лохопедов.
Я лично не скрываю, что принадлежу (вернее, был бы не против принадлежать) ко второй
категории в этом вопросе.

[kzv]

Я например категорически не понимаю, почему в биткоин используется LevelDB а не sqlite.
То есть я могу понять, почему в оригинале использовалась berkeley db: возможно в 2009 году sqlite многим казалась сырой, а остальные sql базы громоздкими. Но когда решили отказаться от berkeley db, кто и почему принял решение продолжать пользоваться nosql базой Ведь элементарную вещь чтобы сделать: узнать баланс на адресе, приходится парсить весь блокчейн!!!

Действительно. Скулайт в 2009 всем казался сырым. Держите в курсе - вы из какой вселенной? Какие ещё другие "sql-базы"? Далее начался какой-то ахтунг. Каким образом из носкула следует то, что "узнать баланс на адресе, приходится парсить весь блокчейн"? Чё?



Грустно мне с таких экспертов.

У вас есть другой способ узнать балинс по адресу?
Буду рад услышать ваши мысли на этот счет.

Про многопоточность комментировать не буду, нравятся грабли-ходите.

[amaclin]

У вас есть другой способ узнать балинс по адресу?
Буду рад услышать ваши мысли на этот счет.

Нет адресов. Есть неизрасходованные выходы. Неизрасходованные выходы
делятся на две категории - те которые вы можете потратить и те которые нет.
Если при импорте ключа вам стоит какую-то часть неизрасходованных выходов
переместить из категории "не мои" в категорию "а теперь мои", то опять же
сканировать весь блокчейн не нужно - база UtxO гораздо меньше и достаточна для этого.
Задача определения "баланса на адресе" вообще говоря не относится
к криптовалюте как таковой. Решается сторонними средствами.

Про многопоточность комментировать не буду, нравятся грабли-ходите.

Да все вы оба правильно говорите. Только разными словами.
(В сторону) Ну вот, уже посрались.

[kzv]

Ну да, при импорте ключа. Как определить баланс без сканирования всех блоков?
Крипта без кошелька никому не нужна. А импорт ключа это функция кошелька, без которой кошелек тоже мало кому нужен

[amaclin]

Ну да, при импорте ключа. Как определить баланс без сканирования всех блоков?

по базе неизрасходованных выходов вестимо. она вообще-то в 100 раз меньше.

Крипта без кошелька никому не нужна.

Крипта и с кошельком никому не нужна. Доказательством этому является
количество пользователей, которые крипту видят только в своем интерфейсе
на биржах, в онлайн-валлетах и прочих клауд-майнингах.
Впрочем, не будем снова поднимать эту холиварную тему.

А импорт ключа это функция кошелька, без которой кошелек тоже мало кому нужен

Не надо преувеличивать. Это важная функция, но не настолько, что нельзя
некоторое время подождать. Пионеров, которые импортируют приватные ключи
с сайта directory.io и ждут когда им пришлют миллион я не рассматриваю всерьёз.

[kzv]

Кстати еще что бы я изменил в биткоине: убрал бы нестандартные транзакции... Ибо нефиг )))

[amaclin]

Кстати еще что бы я изменил в биткоине: убрал бы нестандартные транзакции... Ибо нефиг )))

в таком случае вы обрекаете себя на
а) никакого развития технологий
б) хардфорки при желании хоть что-то изменить

нестандартность - понятие относительное, а не абсолютное.
вчера транзакция была стандартной, а сегодня бац - нестандартная. и наоборот.
примеры в биткойне я с легкостью приведу в ту и другую сторону.

[neiros]

Можете считать, что я как раз тот самый одиночка, который уже обладает достаточными знаниями.

Ну в принципе, я тоже наверное смог бы.
Другое дело, что это заняло бы несколько месяцев (на работающий прототип) даже если бы у меня
24 часа в сутках были бы свободные, а в текущих реалиях выкраивая по 2 часа времени после работы
перед сном проект затянулся бы на годы. Себя знаю - не смогу столь долго посвятить этому.
Поэтому даже не пытаюсь начать.

На первый прототип, с практически нулевыми начальными знаниями, у меня как раз несколько лет ушло. Так что, можно сказать, что понимать биткоин, C++ и QT я начал одновременно. На более простой второй прототип - в совокупности уже пару недель потратил. Даже сам не ожидал, что так быстро получится. Лиха беда начало.

Вот только сейчас нахожусь в самом настоящем русском мире во всей своей красе - деревня, снег, дрова, печка уже котёл, удобства на улице, отец(рак лёгких), мать(сердце), 4 кошки с собакой вместо рабочего компа в однушке за 80 км.

Здесь очень много мелочей, которые легко забываются. А эта тема может стать
очень хорошим напоминанием или может быть даже неплохой пошаговой инструкцией на будущее.

Или наоборот весь пар уйдет "в свисток". Когда люди займутся обсуждением где хостить сайт и как делать ИКО.

Для меня это не проблема. Любой результат это положительный результат, если есть возможность использовать его на пользу дела.

[neiros]

Скорее вышедший на пенсию по причине того, что внезапно скончался дядя
и оставил ему в наследство сто миллионов баксов и свою коллекцию паравозиков.

Объективно - биткоин как система дырявое и нежизнеспособное дерьмо. Единственное что у создателя было - это идея. Реализована она как дерьмо. А существует эта пародия в реальности лишь потому, что дяди полутали битков и захотели их выгодно впарить. Его как проект просто перехватили.

Грубо, но метко.

Идея о том "давайте сперва соберем команду, распределим обязанности и захуярим самый
лучший койн" - на мой взгляд провальная. А одиночек, которые обладают достаточным
знанием, чтобы написать крипту и временем на это скорее всего нет или мало.

Причина проста - уровень людей в команде разный, а значит и результат будет соответствовать самому слабому звену. А шанс на то, что откуда-то возьмётся команда не колек - равен нулю.

У меня несколько другое видение. Главное что бы человек помогал или содействовал чем-либо в решении каких бы то ни было проблем, а не создавал новые. Если первого больше чем второго - хорошо. Если наоборот - плохо.

А по поводу самой криптовалюты. Ущербность биткоина со стороны реализации самая последняя его проблема. Основная проблема - это его полная несостоятельность. Какая-то децентрализация и прочая херня сектантская существует только в фантазиях её адептов. В реальном мире это не работает.

Пока что биткоин лишь инструмент обогащения для некоторых за счёт прихода необразованных сектанов, который щас побежали покупать биткоин по тыщи в надежде, что будет по 2. Ну частично он выполняет функции пародии на платёжную систему. Аудитория который десяток калек. С никакущей работоспособностью, надёжностью и условиями.

И, собственно, это и надо менять. Другое дело, что это никому не надо. Адепты пишут свои куллвалю, ваяют форки лишь для одно - срубить бабла. Решение каких-то проблем в задачи не входит. А скормить аудитории малограмотной любую херню на тему "децентрализация, секуртность, либо какая херня там щас модна" - всегда проще. Зачем делать что-то конкретное, если можно пообещать абстрактного и ничего не сделать?

Этим прототипом я как раз собираюсь кое-чего поменять - http://ss-iqr.blogspot.ru/2016/10/transib.html (мой BTC адрес на этом форуме в качестве пароля к архиву)
Думаю на базе него и будет чего-нибудь сделано рано или поздно, что бы определить где какие находятся узкие места, и действительно ли подобное жизнеспособно. В чём я нисколько не сомневаюсь, если не сказать большего.


PS. Всех с наступающим.

[ftrmsltcsrp]

Я например категорически не понимаю, почему в биткоин используется LevelDB а не sqlite.
То есть я могу понять, почему в оригинале использовалась berkeley db: возможно в 2009 году sqlite многим казалась сырой, а остальные sql базы громоздкими. Но когда решили отказаться от berkeley db, кто и почему принял решение продолжать пользоваться nosql базой Ведь элементарную вещь чтобы сделать: узнать баланс на адресе, приходится парсить весь блокчейн!!!

Действительно. Скулайт в 2009 всем казался сырым. Держите в курсе - вы из какой вселенной? Какие ещё другие "sql-базы"? Далее начался какой-то ахтунг. Каким образом из носкула следует то, что "узнать баланс на адресе, приходится парсить весь блокчейн"? Чё?



Грустно мне с таких экспертов.

У вас есть другой способ узнать балинс по адресу?
Буду рад услышать ваши мысли на этот счет.

Про многопоточность комментировать не буду, нравятся грабли-ходите.

На что эксперт рассчитывает? Вам задали вопрос - каким образом такое поведение связано с носкул. Вам надо на него ответить - всё просто. Вы либо дурак, либо считаете что можно играть со мною в ваши детсадовские игры.


Для остальные, авось им будет непонятно почему эксперт несёт херню. Утверждение экперта что-то типа "солнце заходит, ибо пирун грустит. А вот если бы не грустил - оно бы не заходило". Ты ему задаёшь вопрос - "каким хреном заход солнца следует из перуна?". В ответ "ты хочешь сказать, что солнце не заходит?". Т.е. он хрен пойми на каких основаниях связал пируна с солнцем, а значит если я отрицаю пируна - я отрицаю солнце. Каким хреном это произошло?