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Author Topic: THIS IS A MESSAGE FOR Simon Hausdorf to clear things @ bitcoin-24  (Read 72891 times)
f4tal1ty
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April 25, 2013, 03:43:02 PM
 #101

Quote from: Staatsanwaltschaft Berlin
Die staatsanwaltschaftliche Sicherungsmaßnahme und ihre Bekanntmachung nach § 111e Abs. 4 Strafprozessordnung soll Tatverletzten die Möglichkeit eröffnen, ihre Ansprüche gegen den Beschuldigten durch eigene zivilrechtliche Vollstreckungsmaßnahmen in das gesicherte Vermögen geltend zu machen. Eine bloße Anmeldung der Forderung bei der Staatsanwaltschaft ist nicht ausreichend und entfaltet keine Rechtswirkung.

Wie ist das zu interpretieren, soll ich mich als Geschädigter jetzt an die Staatsanwaltschaft Berlin wenden?


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shitaifan2013
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monero


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April 25, 2013, 03:47:25 PM
 #102

Quote from: Staatsanwaltschaft Berlin
Die staatsanwaltschaftliche Sicherungsmaßnahme und ihre Bekanntmachung nach § 111e Abs. 4 Strafprozessordnung soll Tatverletzten die Möglichkeit eröffnen, ihre Ansprüche gegen den Beschuldigten durch eigene zivilrechtliche Vollstreckungsmaßnahmen in das gesicherte Vermögen geltend zu machen. Eine bloße Anmeldung der Forderung bei der Staatsanwaltschaft ist nicht ausreichend und entfaltet keine Rechtswirkung.

Wie ist das zu interpretieren, soll ich mich als Geschädigter jetzt an die Staatsanwaltschaft Berlin wenden?



also wenn ich das richtig lese, dann reicht es eben nicht, sich an die staatsanwaltschaft zu wenden ("Eine bloße Anmeldung der Forderung bei der Staatsanwaltschaft ist nicht ausreichend..."). vielmehr ist ein zivilprozess nötig um dein geld wiederzubekommen ("...ihre Ansprüche gegen den Beschuldigten durch eigene zivilrechtliche Vollstreckungsmaßnahmen...geltend zu machen."), sofern das ganze nicht vorher anderweitig gelöst wird. was nun allerdings zu bezweifeln ist.

klaus
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April 25, 2013, 03:49:55 PM
 #103

Wie ist das zu interpretieren, soll ich mich als Geschädigter jetzt an die Staatsanwaltschaft Berlin wenden?

Nein, Kunden können jetzt zivilrechtlich das Mahnverfahren beginnen (Mahnbescheid, Vollsteckungsbescheid usw) und wenn dieser durch ist (Dauer in der Regel 8 bis 14 Monate) kann man mit dem Titel seinen Anspruch  durchsetzen.

Sonst ist bei einem Titel meist nichts zu holen und dieser nicht mal das Papier wert auf dem er steht.
In diesem Fall aber schon da das Geld eingefroren ist und vom Staat gesichert wurde.


Simon wird aber sicher jedem Mahnbescheid widersprechen mit der Begründung das er kein Geld veruntreut hat sondern das es selbst ihm widerrechtlich genommen bzw. von den polnischen Behörden eingefroren wurde.
Also wird man den Titel am Ende sowieso nicht erhalten. Am Ende ist es nur Zeit und Geldverschwendung.

Ich würde warten bis er das Geld auf seinem Rechtsweg 'zurückerobern' kann um dann ganz normal per Login und Claim wieder an sein Geld zu kommen. Wird am schnellsten gehen.

Muss aber jeder für sich wissen.

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klaus
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April 25, 2013, 03:54:34 PM
 #104

Tut mir leid für alle Betroffenen. Wilder Bitcoin-Westen schön und gut.

Aber jetzt fummelt auch noch der deutsche Amtsschimmel dazwischen.

Fast schon eine Komödie/Tragödie.


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herzmeister
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April 25, 2013, 04:04:04 PM
 #105

joa himmel, scheiß schimmel...

den bräuchte man im moment nur, um aufzupassen, dass der simon nicht plötzlich verschwindet.

ansonsten könnte die community das auch alles alleine lösen.

man muss eigentlich nur einen sachverständigen hinschicken, dem vertraut wird, dass er unparteiisch ist, und der überprüft, dass alle bitcoins auch da sind.

https://localbitcoins.com/?ch=80k | BTC: 1LJvmd1iLi199eY7EVKtNQRW3LqZi8ZmmB
elitenoob
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Scam Detector


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April 25, 2013, 04:06:47 PM
 #106

Das natürlich blöd gelaufen das mein Geld auf dem pollaken Konto jetzt festsitzt...
Aber was soll ich da klagen? Wenn er selbst nicht ans Geld kommt kann man klagen so viel man will.
Außerdem hab ich es so verstanden das nach spätestens 3 Monaten die Sperrung in Polen aufgehoben wird und er wohl dann wieder vollen Zugriff hat.
f4tal1ty
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April 25, 2013, 04:08:32 PM
 #107

Nach allen Informationen die ich über den Fall erhalten habe, glaube ich an Simons Version und vermute selbst entweder einen gezielten Angriff auf die Börse oder schlichtweg eine Überreaktion der Banken aufgrund von trivialen Formfehlern in der Führung von BTC24.
Ich habe bestimmt kein Interesse dem Betreiber der größten Deutschen BTC-Börse bei so einem Fall in den Rücken zu fallen, aber man wäre ja als Geschädigter schön blöd nicht jede Gelegenheit zu nutzen um sein Geld wieder zu bekommen, so lange es noch etwas zu holen gibt.
Mahnverfahren, Klage, Anwalt, Inkassounternehmen, Russisch Inkasso, Verkauf des Schuldtitels...

Vielleicht sollte man sich auch einfach mal mit Simons Anwalt in Verbindung setzen.


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klaus
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April 25, 2013, 04:10:10 PM
 #108

Ich vergaß, der Vertragspartner ist ja eh die englische Limited. Nicht Simon persönlich.
Da kenn' ich mich mit dem Mahnverfahren nicht aus, keine Ahnung was da passiert.
Wird aber sicher noch länger dauern und noch teurer für den Kläger sein.


Jetzt sieht man wie wichtig die Anwendung der AML/KYC Regeln für den sicheren und langfristigen Betrieb einer Exchange ist.
Alle schimpfen über mtgox aber das macht er einfach richtig, egal wie viele schreien und egal wie lange die Schlage ist. Was sein muss, muss sein.

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April 25, 2013, 04:21:26 PM
 #109

schlichtweg eine Überreaktion der Banken aufgrund von trivialen Formfehlern in der Führung von BTC24.

Simon hat alles ohne AML/KYC gemacht.

Dadurch konnte 'böses Geld' bei ihm landen. (Also Geld von Konten aus Identitätsdiebstahl usw).

Wenn man sich an AML/KYC hält kann kein Hans Müller auf ein Account von Michael Maier einzahlen. Normalerweise wird solches Geld gleich zurückgebucht oder landet auf einem sog. Scherbenkonto.


Ich würde nicht sagen das die Banken überreagiert haben, war Business as Usual und hatte eigentlich nichts mit Bitcoin zu tun. Im Gegenteil, die Banken haben ja im Interesse der Leute gehandelt denen das Geld gestohlen wurde.

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April 25, 2013, 04:30:41 PM
 #110

Jetzt sieht man wie wichtig die Anwendung der AML/KYC Regeln für den sicheren und langfristigen Betrieb einer Exchange ist.
Alle schimpfen über mtgox aber das macht er einfach richtig, egal wie viele schreien und egal wie lange die Schlage ist. Was sein muss, muss sein.

Das kann man mal wirklich voll und ganz unterschreiben.
Ohne die Anpassung an unser Rechts- und Bürokratiesystem funktioniert das nicht. Wir können ja mit Bitcoins machen was wir wollen, aber mit den Exchanges als Schnittstelle zwischen der Bitcoin-Anarchie und der Rechtsgesellschaft darf man sich nicht durch mangelnde Konformität zum Rechtssystem angreifbar machen lassen.

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Red_Evil
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April 25, 2013, 05:42:00 PM
 #111

Bin mal gespannt ob wir noch Post bekommen und man uns Geld wäsche vorwirft O.o

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candoo
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April 25, 2013, 05:47:53 PM
 #112

Bin mal gespannt ob wir noch Post bekommen und man uns Geld wäsche vorwirft O.o

Bekommst du nicht. Die sehen doch, dass das Geld von deinem Konto. Und in deinem Konto sehen  die Behören woher das Geld kam.

Einer trage des andern Last, so werdet ihr das Gesetz Christi erfüllen.
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April 25, 2013, 06:14:16 PM
 #113

Danke für das Posting. Was ich nicht verstanden habe:
Gilt diese Möglichkeit nur für Kunden, die Euro bei Simon haben - oder kann man auch bei Bictoin-Bestand beantragen, dass diese basierend auf dem Commerzbank-Konto in EUR ausgezahlt/entschädigt zu bekommen?

Quote
Simon wird aber sicher jedem Mahnbescheid widersprechen mit der Begründung das er kein Geld veruntreut hat sondern das es selbst ihm widerrechtlich genommen bzw. von den polnischen Behörden eingefroren wurde. Also wird man den Titel am Ende sowieso nicht erhalten.
Ich habe auch - ohne mich juristisch auszukennen - das dumpfe Gefühl, dass beim Mahnbescheid nichts rauskommen würde. Auch wenn ich die Nervosität verstehen kann, wären wir glaube ich besser damit gefahren, den Ball flach zu halten. Es wäre schneller gegangen.
Denn wenn ich das richtig verstehe, wurde in diesem Fall Simon nicht mal wegen Geldwäsche-Verdacht geblockt, sondern weil er von seinem Händlerkonto auffällig Bargeld abgehoben hat, glaube ich.

Bitcoin Wild-West at it's best... Wenn man nicht betroffen wäre, könnte man darüber amüsiert lachen...   Cry

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lassdas
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April 25, 2013, 06:41:11 PM
 #114

Quote
Simon wird aber sicher jedem Mahnbescheid widersprechen mit der Begründung das er kein Geld veruntreut hat sondern das es selbst ihm widerrechtlich genommen bzw. von den polnischen Behörden eingefroren wurde. Also wird man den Titel am Ende sowieso nicht erhalten.
Ich habe auch - ohne mich juristisch auszukennen - das dumpfe Gefühl, dass beim Mahnbescheid nichts rauskommen würde. Auch wenn ich die Nervosität verstehen kann, wären wir glaube ich besser damit gefahren, den Ball flach zu halten. Es wäre schneller gegangen.
Diese "Empfehlung" der Staatsanwaltschaft ist doch mehr als lächerlich.
Simon mag ja naiv gewesen sein, aber betrogen hat er (zumindest bislang) niemanden,
die Staatsanwaltschaft hat lediglich den Verdacht, die Straftat derer er verdächtigt wird, fand aber nicht statt, es gibt also auch keine Tatverletzten.

Zivilirechtliche Schritte gegen Simon einzuleiten, halte ich für völlig aussichtslos und kontraproduktiv,
man müsste sich vielmehr überlegen, welche Schritte man gegen die Staatsanwaltschaft einleiten kann.
Vermutlich keine, daher bleibt uns nur zu warten und zu hoffen.
Da die Mühlen unserer Justiz eher langsam mahlen ist aber nicht damit zu rechnen, daß wir unser Geld so schnell wiedersehen.
yxt
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April 25, 2013, 07:03:26 PM
 #115

Quote
Zivilirechtliche Schritte gegen Simon einzuleiten, halte ich für völlig aussichtslos und kontraproduktiv...
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BeeCoin
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April 25, 2013, 07:04:35 PM
 #116

Da die Mühlen unserer Justiz eher langsam mahlen ist aber nicht damit zu rechnen, daß wir unser Geld so schnell wiedersehen.
Schnell muss es gar nicht sein - zumal ich eh halten will - hauptsache irgendwann...
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April 25, 2013, 08:45:31 PM
 #117

Quote
Zivilirechtliche Schritte gegen Simon einzuleiten, halte ich für völlig aussichtslos und kontraproduktiv...
full ack

full garnix

ich hab da (in polen) 15k liegen, die will ich wieder.
mehr nicht.
herzmeister
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April 25, 2013, 08:55:38 PM
 #118

man müsste sich vielmehr überlegen, welche Schritte man gegen die Staatsanwaltschaft einleiten kann.

au ja, bin dabei! und gegen das ganze system und überhaupt wenn wir schon dabei sind  Cool

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 #119

Ich will meine Euros und Bitcoins ja auch zurück, nur hilft eine Zivilklage gegen Simon da wenig, das macht die Sache nur noch komplizierter, da es den Verdacht der Staatsanwaltschaft nur erhärtet, das Verfahren nur in die Länge zieht und im schlimmsten Falle das Geld in Polen auchnoch beschlagnahmt wird, dann ist nochmehr Geld auf unbestimmte Zeit weg.

Die sofortige Einstellung des Verfahrens seitens der Staatsanwaltschaft hingegen würde das Problem mit einem Schlag lösen, das wird aber nicht passieren, wenn Simon jetzt mit Klagen überhäuft wird.
f4tal1ty
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April 25, 2013, 09:02:57 PM
 #120

man müsste sich vielmehr überlegen, welche Schritte man gegen die Staatsanwaltschaft einleiten kann.

au ja, bin dabei! und gegen das ganze system und überhaupt wenn wir schon dabei sind  Cool

Bei einem kollektiven Anfechtungsantrag gegen den Beschluss der Staatanwaltschaft und einer Sammelklage gegen die Commerzbank wär ich auf jedenfall sofort dabei Grin

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