speculanto
Newbie
Offline
Activity: 37
Merit: 0
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
April 25, 2013, 08:09:02 PM |
|
Сладко поёт: "моя идея безупречна, все кто не согласен - вон из топика". А вот хрен тебе, хоть ты умри от злости. Жуликов шельмовать, так будет правильно.
|
|
|
|
naima53
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
April 26, 2013, 08:52:18 AM |
|
Сладко поёт: "моя идея безупречна, все кто не согласен - вон из топика". А вот хрен тебе, хоть ты умри от злости. Жуликов шельмовать, так будет правильно.
Почему сразу "жулик"? Может он уверен что не заблуждается и пока не имеет настроения спорить и разбираться
|
Donate me) 16f6iWHHkVEnDReeBQPT9GwCNwUfPTXrp2
|
|
|
neiros (OP)
Legendary
Offline
Activity: 3514
Merit: 1100
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
April 26, 2013, 09:41:46 AM |
|
А с кем здесь спорить? Караван идёт - собачки лают. 2+2=4. Земля крутится вокруг Солнца... ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif) Если кто то этого не понимает ![Roll Eyes](https://bitcointalk.org/Smileys/default/rolleyes.gif) это же его проблемы. http://wciom.ru/index.php?id=459&uid=111345
|
|
|
|
naima53
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
April 26, 2013, 12:05:15 PM |
|
Ладно, представим что оба ваши кошелька в клиенте - это одна валюта и она котируется на по крайней мере одной "не вашей" бирже (рынок ведь свободный). Это как я себе представляю реальное на мой взгляд развитие событий после запуска. Каким образом перетекание эмиссии\цены из одной половины этой валюты в другую могут повлиять на обобщенный курс этой пары к скажем, доллару или бтц? Вот, что мне не понятно. ![Undecided](https://bitcointalk.org/Smileys/default/undecided.gif)
|
Donate me) 16f6iWHHkVEnDReeBQPT9GwCNwUfPTXrp2
|
|
|
neiros (OP)
Legendary
Offline
Activity: 3514
Merit: 1100
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
April 26, 2013, 01:05:51 PM |
|
Ладно, представим что оба ваши кошелька в клиенте - это одна валюта и она котируется на по крайней мере одной "не вашей" бирже (рынок ведь свободный). Это как я себе представляю реальное на мой взгляд развитие событий после запуска. Каким образом перетекание эмиссии\цены из одной половины этой валюты в другую могут повлиять на обобщенный курс этой пары к скажем, доллару или бтц? Вот, что мне не понятно. ![Undecided](https://bitcointalk.org/Smileys/default/undecided.gif) Если оба кошелька в клиенте - это одна валюта, тогда какой смысл это целое делить на 2 и более частей? Ответ более чем очевиден - никакого. А значит перетекание эмиссии\цены из одной половины этой валюты в другую(, что равносильно перекладыванию долларов из одного кармана в другой или перевода биткоинов с одного счёта на другой,) никаким образом неспособно повлиять на курс доллара или бтц. Но я же всю эту тему говорил не об этом... ![Roll Eyes](https://bitcointalk.org/Smileys/default/rolleyes.gif)
|
|
|
|
naima53
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
April 27, 2013, 12:34:33 PM |
|
Название валюты ещё неопределенно, можно придумать какое угодно. Даблкоины или нейроскоины как рабочее название для обсуждения в этой теме, если таковое будет интересно, думаю, вполне сойдёт для начала. Даблкоин состоит из двух совершенно одинаковых частей с фиксированным или нет конечным числом(денежной массой) и коэффициентом обмена единиц одной части на единицы другой части. Этот коэффициент зависит от количества всех монет уже лежащих на $-счетах и BTC-счетах системы. Механизм защиты и мотивация применения и добычи может быть такой-же как у биткоина, но начисление наград на каждую сторону монеты будет происходить с учётом коэффициента. Стоимость одной части(стороны) монеты или $-счетов привязывается к чему угодно, например, к $ (или к бОльшему количеству фиатных валют, но тогда это уже будут трипл, квадро и т.п. коины). А цена другой части, BTC-счетов, может колебаться в каких угодных пределах на сторонних биржах или где ещё для того, чтобы стоимость первой части оставалась стабильной. Переводы монет между пользователями системы для однотипных счетов, т.е. с $-счета на $-счет или BTC-счета на BTC-счет происходят стандартным способом, а транзакции между $ и BTC счетами через коэффициент обмена и соответственно последующим изменением этого коэффициента. Получается помимо всех особенностей обычных цифровых валют ещё и своего рода децентрализованная биржа/обменник, и более удобный, привычный и стабильный инструмент в виде $-счетов для оплаты чего угодно. По-моему, это довольно перспективная идея, которая может решить некоторые проблемы с которыми сейчас приходится сталкиваться, и относительно простая в реализации. Любопытно узнать, кто что думает по этому поводу? ![Roll Eyes](https://bitcointalk.org/Smileys/default/rolleyes.gif) Красным - Вы гарантируете привязку, в то же время говорите что "рынок свободный" ![Undecided](https://bitcointalk.org/Smileys/default/undecided.gif) ( нужен уставной капитал для "заливания" на другой, не вашей бирже в случае когда курс полетел вверх и наоборот, выкупаете массово при падении, кстати как Гокс делал на двойке) Жирным - то, что она "будет колебаться куда угодно" ровным счетом ничего не значит, т.к., для упрощения я приведу пример что на "не вашей" бирже могут торговать тупо торговать файлами wallet.dat с одной монетой на том и другом подразделе кошелька. И продавать ваши 1$ за 0.05$ Так понятней? Или вы что то недоговариваете? ![Roll Eyes](https://bitcointalk.org/Smileys/default/rolleyes.gif)
|
Donate me) 16f6iWHHkVEnDReeBQPT9GwCNwUfPTXrp2
|
|
|
neiros (OP)
Legendary
Offline
Activity: 3514
Merit: 1100
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
April 27, 2013, 03:08:20 PM |
|
Красным - Вы гарантируете привязку, в то же время говорите что "рынок свободный" ![Undecided](https://bitcointalk.org/Smileys/default/undecided.gif) ( нужен уставной капитал для "заливания" на другой, не вашей бирже в случае когда курс полетел вверх и наоборот, выкупаете массово при падении, кстати как Гокс делал на двойке) Внутри дабл\трипл..\коинов рынок совершенно свободный, и даже более. Так как кто сколько хочет, переводит сколько захочет, кому захочет и сколько угодно раз, соответственно, с небольшой комиссией. А те, кто ничего не делает и просто держит свои деньги "под матрасом" - на своих счетах, своей массой сбережений, так же присутствуют на этом свободном рынке, недавая курсу слишком сильно меняться в какую угодно сторону.Жирным - то, что она "будет колебаться куда угодно" ровным счетом ничего не значит, т.к., для упрощения я приведу пример что на "не вашей" бирже могут торговать тупо торговать файлами wallet.dat с одной монетой на том и другом подразделе кошелька. И продавать ваши 1$ за 0.05$ Так понятней? Или вы что то недоговариваете? ![Roll Eyes](https://bitcointalk.org/Smileys/default/rolleyes.gif) Понятно, вполне ![Smiley](https://bitcointalk.org/Smileys/default/smiley.gif) Если кто-то продаёт 1$ за 0.05$ ему стоит обратиться, как минимум, к врачу... Если одна часть монеты, привязанная к $, совершенно свободно обменивается на этот $, то целая монета (S+B) будет стоить сколь угодно много(максимальное значение зависит от эмиссии), но никак не меньше $.
|
|
|
|
naima53
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
April 28, 2013, 12:10:13 PM |
|
Понятно, вполне ![Smiley](https://bitcointalk.org/Smileys/default/smiley.gif) Если кто-то продаёт 1$ за 0.05$ ему стоит обратиться, как минимум, к врачу... Если одна часть монеты, привязанная к $, совершенно свободно обменивается на этот $, то целая монета (S+B) будет стоить сколь угодно много(максимальное значение зависит от эмиссии), но никак не меньше $. Для этого нужны резервы, что бы вы смогли выкупить на _своей_ бирже эти монеты за 1$, несмотря на то, что на всех остальных _не ваших_ биржах курс пополз вниз (ну, типа разочарование или просто паника, или умышленно устроенный обвал) Тут нужно понимать что какой бы у Вас ни был большой уставной капитал, рано или поздно, в случае успешности затеи, _не ваш_ рынок станет больше _вашего_. И это вроде бы хорошо, но это лишает Вас влияния на это рынок, т.к. если скажем, для выкупа 100к монет на _своей_ бирже у вас есть фиат, а на других уже сливают по 5м монет, а это уже не по плечу... ![Undecided](https://bitcointalk.org/Smileys/default/undecided.gif) Что на это скажите?
|
Donate me) 16f6iWHHkVEnDReeBQPT9GwCNwUfPTXrp2
|
|
|
neiros (OP)
Legendary
Offline
Activity: 3514
Merit: 1100
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
April 28, 2013, 06:10:51 PM |
|
...И это вроде бы хорошо, но это лишает Вас влияния на это рынок, т.к. если скажем, для выкупа 100к монет на _своей_ бирже у вас есть фиат, а на других уже сливают по 5м монет, а это уже не по плечу... ![Undecided](https://bitcointalk.org/Smileys/default/undecided.gif) Что на это скажите? Такое развитие событий мало вероятно. Но различных вариантов может быть конечно же множество. Одним из которых может быть ограничение эмиссии только премайном на 1м-1000м или более, отдавая майнерам только комиссию, что практически исключает подобное развитие ситуации, так как резервов у меня, в этом случае, будет больше чем достаточно... А в общем то идея очень сильная, по-моему. Она вполне вероятно может значительно изменить существующий криптовалютный ландшафт...
|
|
|
|
naima53
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
April 29, 2013, 06:10:16 PM |
|
...И это вроде бы хорошо, но это лишает Вас влияния на это рынок, т.к. если скажем, для выкупа 100к монет на _своей_ бирже у вас есть фиат, а на других уже сливают по 5м монет, а это уже не по плечу... ![Undecided](https://bitcointalk.org/Smileys/default/undecided.gif) Что на это скажите? Такое развитие событий мало вероятно. Но различных вариантов может быть конечно же множество. Одним из которых может быть ограничение эмиссии только премайном на 1м-1000м или более, отдавая майнерам только комиссию, что практически исключает подобное развитие ситуации, так как резервов у меня, в этом случае, будет больше чем достаточно... А в общем то идея очень сильная, по-моему. Она вполне вероятно может значительно изменить существующий криптовалютный ландшафт... Резервов монет? А резервов фиата? И сколько должно быть резервов фиата? (по какому курсу его считать?) Если 1м монет то резервов должно быть 1м $ и то не факт. (хотя монеты же теряются..) Есть 1 лишний мегабакс? Если да, то думаю что затея стоит того. Но нужно помнить про то что вы фактически тогда нарушите 100500 законов про эмиссию валюту (частные деньги, е-голд) Но тоже не факт что под крипто-соусом их сожрут злые фэрээсники... ![Undecided](https://bitcointalk.org/Smileys/default/undecided.gif)
|
Donate me) 16f6iWHHkVEnDReeBQPT9GwCNwUfPTXrp2
|
|
|
Painkiller
Newbie
Offline
Activity: 10
Merit: 0
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
April 29, 2013, 09:23:01 PM |
|
тс скамер похоже...мавроди 2.0 какая то гениальная идея, гениальность которой заключается, в том, что тс просто называет ее гениальной
|
|
|
|
neiros (OP)
Legendary
Offline
Activity: 3514
Merit: 1100
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
April 30, 2013, 04:52:21 AM Last edit: April 30, 2013, 05:09:48 AM by neiros |
|
... различных вариантов может быть конечно же множество. Одним из которых может быть ограничение эмиссии только премайном на 1м-1000м или более, отдавая майнерам только комиссию, что практически исключает подобное развитие ситуации, так как резервов у меня, в этом случае, будет больше чем достаточно...
Резервов монет? А резервов фиата? И сколько должно быть резервов фиата? (по какому курсу его считать?) Так-же как и "скамерские - мавроди 2.0" биржи типа Mt.Gox и BTC-E от Painkiller всё это у себя считают. ![Roll Eyes](https://bitcointalk.org/Smileys/default/rolleyes.gif) Если 1м монет то резервов должно быть 1м $ и то не факт. (хотя монеты же теряются..) Есть 1 лишний мегабакс? Премайн меняется на мегабаксы. Премайн=мегабаксы=резерв. Потерянные монеты увеличивают фиатный резерв. Если да, то думаю что затея стоит того. Но нужно помнить про то что вы фактически тогда нарушите 100500 законов про эмиссию валюту (частные деньги, е-голд) Но тоже не факт что под крипто-соусом их сожрут злые фэрээсники... ![Undecided](https://bitcointalk.org/Smileys/default/undecided.gif) Злые фэрээсники и вымышленные 100500 законов, в данном контексте, это то же самое что змей горыныч и мегамодные заклинания-законы этого сезона. Меня всё это здесь совершенно не волнует. ![Smiley](https://bitcointalk.org/Smileys/default/smiley.gif)
|
|
|
|
naima53
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
May 01, 2013, 08:48:35 AM |
|
... различных вариантов может быть конечно же множество. Одним из которых может быть ограничение эмиссии только премайном на 1м-1000м или более, отдавая майнерам только комиссию, что практически исключает подобное развитие ситуации, так как резервов у меня, в этом случае, будет больше чем достаточно...
Резервов монет? А резервов фиата? И сколько должно быть резервов фиата? (по какому курсу его считать?) Так-же как и "скамерские - мавроди 2.0" биржи типа Mt.Gox и BTC-E от Painkiller всё это у себя считают. ![Roll Eyes](https://bitcointalk.org/Smileys/default/rolleyes.gif) Если 1м монет то резервов должно быть 1м $ и то не факт. (хотя монеты же теряются..) Есть 1 лишний мегабакс? Премайн меняется на мегабаксы. Премайн=мегабаксы=резерв. Потерянные монеты увеличивают фиатный резерв. Если да, то думаю что затея стоит того. Но нужно помнить про то что вы фактически тогда нарушите 100500 законов про эмиссию валюту (частные деньги, е-голд) Но тоже не факт что под крипто-соусом их сожрут злые фэрээсники... ![Undecided](https://bitcointalk.org/Smileys/default/undecided.gif) Злые фэрээсники и вымышленные 100500 законов, в данном контексте, это то же самое что змей горыныч и мегамодные заклинания-законы этого сезона. Меня всё это здесь совершенно не волнует. ![Smiley](https://bitcointalk.org/Smileys/default/smiley.gif) ОК, убедили. Давайте для пробы сделайте такое с уставным капиталом 100$ и 100 монет премайна. Проверим.
|
Donate me) 16f6iWHHkVEnDReeBQPT9GwCNwUfPTXrp2
|
|
|
neiros (OP)
Legendary
Offline
Activity: 3514
Merit: 1100
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
May 01, 2013, 01:58:22 PM Last edit: May 01, 2013, 02:09:03 PM by neiros |
|
Проверяйте. ![Smiley](https://bitcointalk.org/Smileys/default/smiley.gif) Я никуда не тороплюсь. На данном этапе я всё что смог похоже уже сделал... "На коленках" и тяп-ляп по быстрому можно наверное что-нибудь сварганить, но у меня нет для этого необходимых знаний, навыков и опыта. Для этого нужен хороший специалист или специалисты по данному направлению, которые знают все тонкости функционирования биткоин сети. И весь премайн будет зависеть почти полностью исключительно от этих специалистов. Здесь же задача не на уровне копипаста, а намного сложнее: 1. Разделение блокчейна на две или более частей. 2. Механизм учёта суммарного количества монет в этих частях. 3. Механизм транзакций, комиссий, генерации блоков и ещё куча всевозможных тонкостей и нюансов. И всё это нужно сделать очень качественно, что бы исключить даже малейшую возможность неправильного функционирования чего-либо. Для того что бы воры различных мастей под ногами в дальнейшем не путались и т.п. По-моему было бы неплохо, что то, что децентрализованно, децентрализованно же и воплотить в жизнь. Кто-нибудь что-нибудь одно сделает, кто-нибудь что-нибудь другое, параллельно исправляя свои или чужие ошибки. Очень неплохо при этом пробелы в знаниях и умениях заполняются. И чем больше будет людей со своим мнением, тем выше будет качество. И это качество, а так же постоянно увеличивающийся интерес к будущей новой криптовалюте, или к тому что получится, при открытой-то её разработке, вполне вероятно даже до момента завершения работы может принести существенные дивиденды...
|
|
|
|
naima53
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
May 01, 2013, 05:27:21 PM |
|
Проблема только в том, что фиат централизован. То есть он конечно деценрализован огромным количеством мест где его можно обменять\заработать\взять в кредит\... но в каждом конкретном случае - вполне централизован. ![Undecided](https://bitcointalk.org/Smileys/default/undecided.gif) Сложно однако
|
Donate me) 16f6iWHHkVEnDReeBQPT9GwCNwUfPTXrp2
|
|
|
neiros (OP)
Legendary
Offline
Activity: 3514
Merit: 1100
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
May 06, 2013, 09:06:17 AM Last edit: May 06, 2013, 10:50:38 AM by neiros |
|
Проблема только в том, что фиат централизован. То есть он конечно деценрализован огромным количеством мест где его можно обменять\заработать\взять в кредит\... но в каждом конкретном случае - вполне централизован. ![Undecided](https://bitcointalk.org/Smileys/default/undecided.gif) Сложно однако А по-моему нестоит искать чёрную кошку в тёмной комнате, особенно если её там нет. Нарисовал парочку фотошопчиков для примера и для возможных тестовых испытаний в далёком или не очень далёком будущем... ![](https://ip.bitcointalk.org/?u=http%3A%2F%2Fs40.radikal.ru%2Fi088%2F1305%2Fa4%2Fbecb5f2947c7.png&t=663&c=ulhl9vc-b6pfEA) Вариант GUI даблкоина в самом простом первоначальном варианте начала этой темы. ![Roll Eyes](https://bitcointalk.org/Smileys/default/rolleyes.gif) ![](https://ip.bitcointalk.org/?u=http%3A%2F%2Fs52.radikal.ru%2Fi138%2F1305%2Fe7%2Fdaa86021a324.png&t=663&c=nUSUNv3OOhTz_Q) Примерный вариант GUI того к чему привело дальнейшее обсуждение - триплкоин с основными особенностями даблкоина, где третья сторона не используется в расчётах при формировании курса. https://bitcointalk.org/index.php?topic=175665.msg1882387#msg1882387 здесь я немного ошибся в своих предположениях и размышлениях. Хеджировать ничего ненужно, всё гораздо проще и привычнее. Каждая сторона монеты неизменна, но помимо числа содержит коэффициент. Действительная стоимость этой стороны в любой момент времени = число * коэффициент. При перемещении по блокчейну число остаётся неизменным, будет меняться только коэффициент, который будет корректироваться в зависимости от курса. При сложении чисел коэффициент пропорционально усредняется... В любом случае должно выполняться условие: куда бы и как бы транзакции не перемещались, общее количество монет = сумма чисел как число * коэффициент(одна сторона) + сумма чисел как число * коэффициент(другая сторона)
|
|
|
|
lionsgate
Member
![*](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/star.gif)
Offline
Activity: 73
Merit: 10
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
June 10, 2013, 02:37:55 AM |
|
фотошоп красивый ![Smiley](https://bitcointalk.org/Smileys/default/smiley.gif)
|
|
|
|
rPman
Legendary
Offline
Activity: 1120
Merit: 1069
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
June 10, 2013, 05:34:34 AM |
|
ну что же так... везде где есть разные монеты, нужно это метить цветом!, буква в скобках совсем не удобна для восприятия ![Smiley](https://bitcointalk.org/Smileys/default/smiley.gif)
|
|
|
|
neiros (OP)
Legendary
Offline
Activity: 3514
Merit: 1100
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
June 10, 2013, 12:50:10 PM |
|
Ещё даже название не определено, я цвет уже не нравится ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif) Я как с насущными делами разгребусь немного, так начну потихоньку изучать что к чему и как работает. Идей то много накопилось, а для их материализации знаний нехватат, панимашь. ![Cheesy](https://bitcointalk.org/Smileys/default/cheesy.gif) Самому любопытно, смогу ли я с уровня немного продвинутого чайника добраться до определённого уровня компетенции в таком специфическом направлении. И сколько на это мне потребуется времени. А пока жду приезда этой полезной книжки - Макс Шлее: Qt 4.8. Профессиональное программирование на C++
|
|
|
|
naima53
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
June 12, 2013, 11:20:04 AM |
|
Ещё даже название не определено, я цвет уже не нравится ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif) Я как с насущными делами разгребусь немного, так начну потихоньку изучать что к чему и как работает. Идей то много накопилось, а для их материализации знаний нехватат, панимашь. ![Cheesy](https://bitcointalk.org/Smileys/default/cheesy.gif) Самому любопытно, смогу ли я с уровня немного продвинутого чайника добраться до определённого уровня компетенции в таком специфическом направлении. И сколько на это мне потребуется времени. А пока жду приезда этой полезной книжки - Макс Шлее: Qt 4.8. Профессиональное программирование на C++Мне бы ваше рвение ![Smiley](https://bitcointalk.org/Smileys/default/smiley.gif) Глядишь, так и за лет пять С++ бы освоил в конкретно мне нужных задачах...
|
Donate me) 16f6iWHHkVEnDReeBQPT9GwCNwUfPTXrp2
|
|
|
|