[Предзаказ] Bitfury ASIC 65nm

[naima53]

PS. Че-то слов много, а ставок мало :-) 5 к 100 что не получится...

Тык ночь же там (ну, утро уже наверное).. Есть еще кое что, но завтра, устал я от вас,   Про острова - кто не понял, это ТС - метабанк там зареган похоже, я так ему в ЛС и объяснил.
едит
еще одно отличие скамера - он ждет когда оппонент появится онлайн и тогда постит. (ну может и совпало, но я 2 часа назад к компьютеру прикасался, а тут начал писать - и на тебе!)

То что вы приводите - это агрессивная торговля. Я в силу своей испорченности могу других участников рынка хоть козлами обозвать, суть дела это не меняет, ордера выставляют добровольно. И кстати, нашел аналитику от 2 июля 12г - читать надо было , а , тфу, это ж про сейчас, да, не писал голубой, а я вот писал, и не раз правда, знаете, ру-аудитория дает маленький такой толчек рыночный, так что я никогда против ру-трейдеров не комментирую, при их незначительном влиянии на рынок лучше свою позицию "усилить" чем обманывать, это тоже не новость.
п\с я тебя не обзывал, даже на "вы" был..  
пп\с Кстати скоро резистанс пробьем и опять вверх пойдем а то тебя послушать - снова виноват буду...
ппп\с И где эта песня: "у меня нет 4ех Авалонов?  

[bitfury]

PS. Че-то слов много, а ставок мало :-) 5 к 100 что не получится...

Тык ночь же там (ну, утро уже наверное)..

В Нью-Йорке сейчас 3 _дня_, в европе - 9 вечера. Где там ? В Тайбэйе - 3 ночи.

Есть еще кое что, но завтра, устал я от вас,   заодно рабочий день будет и узнаю одну вещь кое-где (хотя для моего мухосранска наверное это бесперспективняк полнейший, но лучше попробовать..)
едит
еще одно отличие скамера - он ждет когда оппонент появится онлайн и тогда постит. (ну может и совпало, но я 2 часа назад к компьютеру прикасался, а тут начал писать - и на тебе!)

Наверное как раз подозрительность именно из-за мухосранска. Могу себе представить - там наверное за $10k и киоск все еще убивают...
Но с таким подходом ничего крупного не делается. Из головы своей мухосранск сначала вычистить потребуется...

Пишу я просто как получаю мессаги - сейчас выходные - и я откровенно тут отдыхаю - скоро надо PCB заняться вплотную :-)

Анекдот в тему:
"На вершине холма стоят два быка – молодой и старый, опытный. У подножия холма пасется стадо коров. – Эй, – настойчиво бьет копытом молодой. – Давай быстренько спустимся с холма, возьмем себе по корове и завалим! Старый бык молчит. – Бык, а бык, молодой переминается с ноги на ногу. – Ну давай же, быстренько – быстренько спустимся с холма и возьмем по коровенке!.. Старый бык молчит. – Бык, ну Бык, – ноет молодой… Старый бык вздыхает: – Не-ет. Сейчас мы медленно спустимся с холма и возьмем все стадо…"

То что вы приводите - это агрессивная торговля. Я в силу своей испорченности могу других участников рынка хоть козлами обозвать, суть дела это не меняет, ордера выставляют добровольно. И кстати, нашел аналитику от 2 июля 12г - читать надо было , а , тфу, это ж про сейчас, да, не писал голубой, а я вот писал, и не раз правда, знаете, ру-аудитория дает маленький такой толчек рыночный, так что я никогда против ру-трейдеров не комментирую, при их незначительном влиянии на рынок лучше свою позицию "усилить" чем обманывать, это тоже не новость.
п\с я тебя не обзывал, даже на "вы" был.. 

Ну не обижайтесь - просто $260 -> $60 - это понятно, что агрессивная торговля. Пацаны типа молодцы - за какие-то часы подняли $20 - $60 лямов. Только при этом куча народа, который там с того-же кипра бабосы тащила высрала кирпичами и считает это все скамом. И по-делу. И у меня на них зарубка уже есть. Вы как раз из тех - кто если-бы мог - то обязательно так и сделал, но не кореш гокса - поэтому и не сделал (я теперь понял к чему были сопли о инсайде). А _природы_ поведения это не меняет. Т.к. на таких как я к примеру, как Йифу с его bitcoinstore.com, как Мирка с его проектами и других бизнесов и держателей биткоинов - вам АБСОЛЮТНО НАСРАТЬ - кто строит этот рынок, или намеревается строить. Понятно выразился ? Спекуляция на бирже - это наверное - наиболее эффективный способ отжимки денег у участников рынка, особенно на инсайде - только от этого суть вопроса не меняется - полезного оборота ноль, а руки в сале. Вот - поэтому по итогу - мы противники, и это совсем не личное - меня интересует реальное расширение базы пользователей (а не так как к примеру та-же ммм - взяли пропиарили - и потом хлопнули), оборота и увеличения курса, а вам-бы (скажем собирательно к вам - не только лично, таких много) баксов урвать... А мне хочется через 10 лет не заниматься х$рней, а иметь пенсию как минимум (да - криптовалюте я верю с _широкой_ базой - я верю больше чем UBS'у) - мне горизонт в год - совсем не интересен - на год я обеспечен более чем - но что дальше ?, хотя любое движение состоит из секунд, я ими не пренебрегаю. Все понятно ?

[bitfury]

Немного моего видения. ))

Во первых всем уже очевидно, каким путем пойдет погоня за хешами. Как сказал Билли - биткоин это компьютерный тур-де-франс. Билли не дурак, наш парень - компьютерщикк, гг ))

Вот недалекий народ удивлялся, когда появились первые асики. Если бы так, говорили они - создатели бы сами себе майнили в тихом уголке )) Только проблема тут, что в тихом уголке не долго не отсидишься. Обойдут те кто смотрел дальше.

Проблемы тут никакой нет - такой вариант тоже рассматривали, и он возможен - тупо не брать чужие блоки и все - 100% майна. Далее не хватит уже у тех кто пытаются зайти кто смотрел дальше мощности перебить длину цепочки. 100% централизация биткоина - оригинальную идею убили - теперь 100% вашей ответственности за систему. Это уже было. Зачем тогда вся эта канитель с блокчейном ? ;-)

В том числе своими FPGA пробировали - а не такой-ли сейчас майнинг - т.е. честный он или нет. Это была еще одна причина - почему сначала майнинг для серьезной работы. А как еще проверить ? децентрализация или фикция (картель пулов и сговор) ? Ну распределить по 50 точкам майнинг свой я могу без проблем :-) И ? ;-)

Одна из проблем в другом. Ведь - если вы вдруг нечаянно заработали 100% денег в какой-то системе - то это не значит что вы крутой гений - это значит, что вы идиот :-) они теперь ничего не стоят и никому не нужны - превед форкам с премайном lol - вы просто гении ))))
Фактически 100% майн - эквивалентен 100% денег - потому как просто можно хоть все остальные заморозить к примеру.

Консолидация огромных мощностей в одном, или небольшом количестве мест, во первых, подставляет под удар саму идею распеределенной системы с огромным количеством участников. Даже если принять что асики составляют 90% мощности сети сейчас, то по количеству нод - карточники составляют 99% И являются основой безопасности системы. Что будет когда занятие станет нерентабельным, и они отвалятся?

Таки да. Но безопасность системы как раз 90% мощности в _адекватных руках_. Почему - я писал выше. Вот тут по-подробнее - я одобряя продажу железа фактически хоть локально и зарабатываю быстрее, чем на майне и не получаю гемора - но в перспективе 4 года например точно теряю. И мне хотелось-бы майнеров видеть адекватных. Я собственно этот ответ поднял - по причине предыдущего ответа спекулянту-naim'е. Есть еще вид паразита - майнер который пришел за баксами. Я понимаю что с большего все вы лезете в майнинг с большего не за идею, но можно по-разному распоряжаться своим железом. Один вариант - можно поставить себе железа, собирать BTC, вынимать на ростах курса плавно частями, покупать за BTC, содержать железо адекватное своим сбережениям в BTC. А второй вариант - это купили майнер и сразу-же все бежим продавать. Вот второй вариант вреден - проходите мимо. Эта тема не для вас.

Я пример приведу из жизни - там FAN'у и компании знакомы FPGA'шки собрать (ну как раз все-же последствия что я отозвался на посты - там то что naima в топик закопировал мой ответ столетней давности) - получилось -2k BTC при $5 курсе доходов у меня. Ну вот - а что-же сделали некоторые майнеры ? ;-) Которые получили железо - они все сливали... Даже учитывая что у них окупаемость длинная получалась.... Вот и где голова ? Если-бы я это железо себе оставил - больше-бы толку было. Надо хотя-бы с целями заходить - что поставил станок кушать например, или поставил станок получить 500% порциями по 50%....

Или другой пример - мы намайнили 23k монет за год... А могли просто их купить по $3 :-) и никакого майна на FPGA... Вот поэтому - если вы на майне решили там стать миллионером (или боже упаси еще - почитать про цену микросхемы и ехать пытаться торговаться) - то проходите мимо. Мы не на базаре, и не в благотворительном фонде (хотя тех у кого интересные проекты это не касается - и только их - покупку там камрадами квартир и машин - идите в другое место).

Спецслужбы наверное обрадуются.

Вы тут их демонизируете и идеализируете. Спецслужба - это страна в стране что-ли :-) Со своими бытовыми, корпоративными и государственными интересами :-) Биткоин сам по себе не враг. А вот применения некоторые - да... Зажимать все гайки именно для _спецслужбы_ не цель :-) И так задачи прицельно не сложно решать - были-бы цели. Все видеть и слышать - намного больше цель, чем что-либо зажать - зажать можно прицельно и в момент - законы для этого абсолютно не важны - важно знать где цель :-)))) Для паразитов которые, которым по-другому неудобно существовать - да цель именно глобальное закручивание... Вот те-же офшорчеги попотрошить.... Но не потому что это надо спецслужбе для каких-то загадочных интересов, а потому что это надо паразитам, которые по-другому дестабилизируются и не умеют жить, которые да - и внутри спецслужб тоже есть, как и в любой стране.. Пользы от паразитов ноль целых хер десятых, но ресурсы потребляют исправно, и попробуй им не дать Тут биткоин как раз может выстоять в сторонке.... А не на передовой, куда его некоторые деятели почему-то двигают (наверное так рост понимают эту задачу, или как борзость хз). Ну придется с паразитами делиться, как-же по другому... Я специально в общем пишу - никого обижать не хочу - полная политкорректность - в голове-то у меня как раз детали с приблизительной географией, классовой принадлежностью, лидерами и т.д. Не хочу вообще об этом говорить - это грустно :-(

Во вторых владелец технологии только для себя, быстро упрется в организационно-бытовую рутину, обслуживание такого парка техники быстро истощит всю энергию. И я не про электричество )

Это на самом деле решаемо, но по-другому... Картелем своих майнеров :-) Которые получают скажем 10% от добычи за размещения железа + система защиты и деактивации железа :-)

Поэтому естественно приходит на ум единственно верное решение - максимально распространять новую технологию, причем чем быстрее тем лучше, хахаха, ну я сказанул, "чем быстре тем лучше" кто бы сомневался

Вовсе не чем быстрее - мы пробовать бум - попробуем так, попробуем эдак - увидим как правильно и лучше, как-же лучше майнеры получаются. Это-же новое для нас тоже - тем более в сложившейся ситуации - мы ожидали ~500 TH/s к моменту выхода (бабочки и авалоны) - А ХДЕ ОНИ ? ХДЕ эти сраные бабочки ? Если мы окажемся лидерами вдруг - то это будет одна ситуация, не окажемся - а если чип не заработает - будет другая ситуация. Все приемлимые, сценарии разные.

Короче если резюмировать, то в идеале, владельцу технологии, нужно не самому организовывать производство, а  взрастить производителей конечных девайсов, а самому в итоге занятся оптовым "лицензированием", ну то есть поставкой чипов. )
Такая тактика ИМХО будет на шаг впереди бабушек и китайцев.

Ну есть такое - однако плодить правильных майнеров - тоже одна из задач :-) Поэтому как-бы эта политика будет потихоньку приводиться в действие :-) Я думаю мы-же майнинг как разновидность высокодоходной деятельности медленно сведем на нет - и в этом будет ключ собственно решения. Даже спекулятивные майнеры - со временем станут стратегическими. Важно напряженность убрать что-ли....

[Komonec]

Ну что, праздники закончились, прошло почти 2 недели, есть какие-нибудь новости?

[qdi]

Я сам хотел, и все еще хочу найти такого. Так что если есть что-то - сюда или в личку, если ничего нет или какой-то развод - проходите мимо, не раздражайте даже, развести все равно ума не хватит.

По поводу сроков - скорее всего в начале июня получим чипы - когда точно - сам не знаю. Как получим - будет ясно. Оплата - если человек достойный - да хоть сразу. Сумма хз - за исправление чипа + доступ к оборудования - ну $100k для начала гонорар, если работаем в моем темпе.

как то у нас с вами туго с взаимопониманием. давайте еще раз. я предлагаю чтобы вашу работу по дизайну оценил другой человек разбирающийся в этой теме. я не предлагаю ему искать ошибки  в вашей работе. я предлагаю вам сознательно туда внести их чтобы он подтвердил свою квалификацию найдя парочку и вы защитились от кражи вашей разработки. оценка специалистом вашей работы уменьшает риски инвестиций до того как у вас появится рабочее изделие.

из наших разработчиков  я могу с МИЭТом пообщаться, из забугорных Сименс. я не предусматриваю глубокое погружение в ваш проект, цель подтвердить что вы можете это сделать.
писать вам в личку мне смысла нет я это не для себя делаю, как раз публичность меня устраивает.

что качается вашего изделия за $2k. я готов рискнуть именно что неопределенностью с чипом. риски со скамом считаю нулевыми изза Тимура.
просто хотелось бы больше определенности, а не много букв о том что не относится к делу.

[zx896]

Я вот смотрю и не понимаю, для чего вся эта тема? Готового продукта нет, но деньги на его разработку уже потрачены без предзаказа. Т.е в предзаказе смысла нет. Почему сразу было не продавать устройства в августе, после тестов и сборки?
Или вы так не верите в успех биткоина, что пытаетесь скорее отбить затраченные деньги? Тогда зачем было начинать разработку? Спортивный интерес? Согласен, тогда зачем предзаказ?

Bitfury мне нравится как автор, пишет интересно и по делу, только непонятно зачем) Хотите будущее биткоину? Увеличение оборота? Договоритесь с издателями ММОРПГ, с той же Инновой, о приеме биткоина как оплаты подписок. Метабанк может в режиме реального времени через гокс конвертировать в фиат. Сделать скидку при оплате через BTC в 5% и это вызовет бесконечный рост BTC)
Только это надо думать, договариваться с серьезным традиционным бизнесом, предлагать бизнес планы и прочее... это сложно. Как майнеру, мне конечно, интересна система биткоина, я готов держать фермы на любых вычислительных устройствах, лишь бы это окупало энергию и кап. затраты. Срок окупаемости, кстати, в традиционном бизнесе - 5-7 лет. Сравните с текущим положением на ГПУ. Интересна просто сбор комиссии с блока, но объемы пока не позволяют говорить о них, как о доходе + пулы не особо парятся.

[Alehandro]

Готового продукта нет, но деньги на его разработку уже потрачены без предзаказа.

Судя по всему BFL открывал предзаказ, когда у них только появилась идея создать свой чип, чтобы не тратить своих денег, а вложить деньги из предзаказов. У них до сих пор какие-то проблеммы с чипами, производствао толком отладить не могут, первым предзаказам уже год скоро. Надеюсь с чипами из этой темы таких проблем не будет и производство устройств запустят как надо.

[rPman]

Увеличение оборота? Договоритесь с издателями ММОРПГ, с той же Инновой, о приеме биткоина как оплаты подписок. Метабанк может в режиме реального времени через гокс конвертировать в фиат. Сделать скидку при оплате через BTC в 5% и это вызовет бесконечный рост BTC)

Ох, боюсь Саркисян даже слушать не станет, зачем ему дополнительный гемор с бухгалтерией без видимого профита.

[bitfury]

как то у нас с вами туго с взаимопониманием. давайте еще раз. я предлагаю чтобы вашу работу по дизайну оценил другой человек разбирающийся в этой теме. я не предлагаю ему искать ошибки  в вашей работе. я предлагаю вам сознательно туда внести их чтобы он подтвердил свою квалификацию найдя парочку и вы защитились от кражи вашей разработки. оценка специалистом вашей работы уменьшает риски инвестиций до того как у вас появится рабочее изделие.

Вносить ошибки... Эхх - вы себе даже не представляете о чем говорите ! За 12 часов у меня выполнялась 1-2 ЯЧЕЙКИ (!!!). Тем более что заочно я боевые GDSы, даже с ошибками, никому "на посмотреть" не дам, там важно не то, что в десятке проводников ошибки, а именно как это все разложено. Перепахать весь дизайн для того чтобы показать, издеваетесь ?!

Оценка специалистом работы риски не уменьшает. То, что надо проделать - называется physical verification - отдельная специализация что-ли - в смысле что job'ы асиководов отдельные под это и под ее automation тоже для программеров. Я ее выполнил настолько хорошо, насколько понял предмет. Ладно - будем ждать результатов - уже не долго! Потому как работу эту делать нужно было ДО отправки дизайна на фаб, а не ПОСЛЕ.

из наших разработчиков  я могу с МИЭТом пообщаться, из забугорных Сименс. я не предусматриваю глубокое погружение в ваш проект, цель подтвердить что вы можете это сделать.

Без погружения - это ярунда и пустая трата времени - я конечно понимаю что по моим постам может показаться что это все просто, но на самом деле это и сложно - вопрос как к затратам времени относиться - там - туды-сюды 8 месяцев - это сложно или просто.... Тем более у меня цели что-то кому-то доказывать на словах нет - работающий чип - наилучшее доказательство.

что качается вашего изделия за $2k. я готов рискнуть именно что неопределенностью с чипом. риски со скамом считаю нулевыми изза Тимура.
просто хотелось бы больше определенности, а не много букв о том что не относится к делу.

Можете вообще не рисковать - договоритесь с Тимуром, что как только чип заработает, вы моментально могли сделать заказ. Потому как мы в течении ~ недели будем фиксировать план на производство (Тимур подаст отчет - сколько-же ему надо чипов, от которого будет выполнен заказ), промажете по срокам - чипов не хватит. Не обязательно Тимуру нести - можете под подушкой держать, или лучше в биткоинах. Хотя хз - там давка может получиться как с первыми заказами у Авалона - от этого никто не застрахован. Мол все увидели что работает и создали давку.

Вообще говоря я эти килотонны и пишу не быстро. У меня скорость набора ~4-5 знаков в секунду, но это не особо помогает - еще и подумать приходится. Хотя посты конечно сырые... По хорошему в планах модерации - думаю можно эту ветку разрезать на много подветок, но не вычищать все под ноль - и решать что куда распределить - думаю тем кто подтемы оффтопа и начинал.

Много малоперспективной работы. Нет смысла тратить на это время.

Зачем было тогда оффтопить ?  Можем тогда подчищать, если никому не интересно. Можем вообще все подчистить, как чипы заработают ?

По поводу школы - меня тоже вопрос волнует неподдельно - дети как раз к школьному возрасту подрастают, но какое имеет это отношение к биткоинам ?

Хороший вопрос, но немного неверный. Корректнее надо ставить вопрос так: "Какое отношение могут иметь биткоины к развитию ребенка?"

Ну вот :-)))) Из первого что приходит на ум - наверное ребенку с 10k BTC будет как-то спокойнее чем с 10 BTC. Биткоины можно завещать детям.

p.s: в кустах отсидеться не дадим - обнаружим те кусты :-) и проведем аналитическую работу

Цель работы должна нести пользу анализирующим, так как те кто сидит в кустах - они ухом не поведут от этой аналитики.

Хех, вы намек не поняли :-) Ну такое - может когда-нибудь увидете как мы занимаемся аналитикой :-)

Я вот смотрю и не понимаю, для чего вся эта тема? Готового продукта нет, но деньги на его разработку уже потрачены без предзаказа. Т.е в предзаказе смысла нет. Почему сразу было не продавать устройства в августе, после тестов и сборки?
Или вы так не верите в успех биткоина, что пытаетесь скорее отбить затраченные деньги? Тогда зачем было начинать разработку? Спортивный интерес? Согласен, тогда зачем предзаказ?

Думайте. Во-первых если-бы мы шли к готовым устройствам - мы вычистим под ноль все вложения в бфлы, авалоны и видюхи - можно так было сделать. Будет много ненависти - а чего-же вы не сказали, плюс будут еще нервные реакции - а что у них вообще на уме.... Если в результате этого треда кто-то даже не купит очередные видюхи - ему повезло. Во-вторых - для тех-же кто хочет купить - я уже ранее писал про давку - что как только будет известно что чип работает - я Тимуру не позавидую )))) Авалон вот тоже думал что первый батч уйдет за неделю-две, а получился один час... И подкол такой не планировался. Потом куча говен - что мол они так подло поступили и все такое

Bitfury мне нравится как автор, пишет интересно и по делу, только непонятно зачем) Хотите будущее биткоину? Увеличение оборота? Договоритесь с издателями ММОРПГ, с той же Инновой, о приеме биткоина как оплаты подписок. Метабанк может в режиме реального времени через гокс конвертировать в фиат. Сделать скидку при оплате через BTC в 5% и это вызовет бесконечный рост BTC)

Договариваться можно - когда им всем самое главное можем предоставить - безопасность. Это (a) майнинг и (б) обмен. гокс в топку - после $260 --> $60 - у меня к нему доверия нет. Не в том смысле что он там не даст 1k коинов поменять, а в том что они систему не навернут. Только после решения вопроса с обменом - третим шагом - будет таки да - плотная работа по обороту. Ведь работа системы USD -> GOX -> BTC -> GOX -> USD - это как раз полная херня - GOX -> BTC -> GOX можно заменить на PAYPAL или VISA и точка Собственно у меня этот план был давно - еще когда в FPGA полез - но - тогда из-за отсутствия опыта и понимания получилось как получилось. Невидимый холдинг bitfury не состоялся - во-первых бфл подрезал, во-вторых развели немного гуру-продавцы FPGA :-) Может путь получается и кривой - но стратегия с большего осталась.

Только это надо думать, договариваться с серьезным традиционным бизнесом, предлагать бизнес планы и прочее... это сложно.

Это не сложно если у вас есть что реально предложить, и есть инструменты обеспечить безопасность. Потому как многие традиционные бизнесы конкретно очкуют сюда лезть - а как-же они с этими биткоинами будут работать. Для не-биткоинера - $260 --> $60 - это просто ПИЗДЕЦ ПОЛНЫЙ И РАЗВОД... А не так - колебание курса, удачная спекуляция и т.д. Вот представьте что будет если банковские текущие счета на 5 взять и поделить :-)))) революция однако будет и беспорядки ))) Нормальные люди-же очень болезненно реагируют когда у них деньги изымают. А предприниматели такими и обязаны быть - иначе им скучно будет менеджментом успешно ежедневно заниматься - строить оборону - как правило не их профиль.

Как майнеру, мне конечно, интересна система биткоина, я готов держать фермы на любых вычислительных устройствах, лишь бы это окупало энергию и кап. затраты. Срок окупаемости, кстати, в традиционном бизнесе - 5-7 лет. Сравните с текущим положением на ГПУ. Интересна просто сбор комиссии с блока, но объемы пока не позволяют говорить о них, как о доходе + пулы не особо парятся.

Во во - это как раз и решение, которое я вижу - что майнинг - ~3 года срок окупаемости. И отношение к майнилкам более как к капитальному, чем спекулятивному вложению. Без этого адекватной защиты блок-чейна не будет. Вопрос только в сроках - когда к этому подойти - и какой базой майнеров. Тут-же еще география решает - на тех-же островах с электричеством от дизельных станций майнить не получится.

Судя по всему BFL открывал предзаказ, когда у них только появилась идея создать свой чип, чтобы не тратить своих денег, а вложить деньги из предзаказов. У них до сих пор какие-то проблеммы с чипами, производствао толком отладить не могут, первым предзаказам уже год скоро. Надеюсь с чипами из этой темы таких проблем не будет и производство устройств запустят как надо.

Из той информации что есть у меня - они в прошлом году чипом даже и не занимались. Демонстрация чипов после наждачки - полная профанация. Лазерная маркировка - это базовая БЕСПЛАТНАЯ услуга - зачем свой чип наждачкой обрабатывать ?! Тем более что std. cell ASIC по примеру asicminer'а и avalon'а - делается весьма несложно.

[zx896]

Увеличение оборота? Договоритесь с издателями ММОРПГ, с той же Инновой, о приеме биткоина как оплаты подписок. Метабанк может в режиме реального времени через гокс конвертировать в фиат. Сделать скидку при оплате через BTC в 5% и это вызовет бесконечный рост BTC)

Ох, боюсь Саркисян даже слушать не станет, зачем ему дополнительный гемор с бухгалтерией без видимого профита.

Я и говорю - надо договариваться, решать и т.д. Но продажа пикселей - самое лучшее применение биткоинов на данный момент(где-то тут уже проскакивала мысль). Для Саркисяна, кстати, это не должно, вообще, отразиться. Обмен мгновенный (на время расчета 1 блока) и сразу деньги на счет. Это принесет и децентрализацию и новых юзеров, и самое главное - огромное кол-во транзакций! Именно они делают деньги деньгами, золото, серебро и медь уже никто деньгами не называет, хотя раньше пользовались только ими. Опять же, как майнера, меня привлекает увеличение комиссии в блоках, хоть сейчас я их и не получаю (что, вообще бред, но пулы спят... точнее им выгодно стричь по 3-5% "налога" + еще 1-3% комиссии).

Майнить их можно сколько угодно, если не будет оборота - основной составляющей будет спекулятивная.

Думайте. Во-первых если-бы мы шли к готовым устройствам - мы вычистим под ноль все вложения в бфлы, авалоны и видюхи - можно так было сделать. Будет много ненависти - а чего-же вы не сказали, плюс будут еще нервные реакции - а что у них вообще на уме.... Если в результате этого треда кто-то даже не купит очередные видюхи - ему повезло. Во-вторых - для тех-же кто хочет купить - я уже ранее писал про давку - что как только будет известно что чип работает - я Тимуру не позавидую )))) Авалон вот тоже думал что первый батч уйдет за неделю-две, а получился один час... И подкол такой не планировался. Потом куча говен - что мол они так подло поступили и все такое

Как бы парадокс, но видюхи я покупаю до сих пор, по 1 в неделю. И они окупятся до выхода чипов, будут работать после и продадутся за минимум 50% стоимости.
Я бы не стал анонсировать продукт, которого у меня нет, но это мой принцип. Я сначала очень много раз все пересчитываю, потом делаю, и только потом представляю продукт покупателю. Но это я, кто-то, любит продавать воздух (БФЛ и прочие), кому-то нужны первоначальные инвестиции и т.д. Тут дело каждого, но вышли бы вы с продуктом на рынок, он бы ушел в считанные часы (минуты, в зависимости от формы продажи). И отношение скептиков было бы другое.

И надо было вычищать под ноль все. У БФЛ американская система - сначала собрать деньги, потом сделать продукт. Она изначально ущербная и ведущая к деградации. Но позитивная в плане роста ВВП, после чего, обычно, наступает кризис))) Но все уже привыкли.

[rPman]

Увеличение оборота? Договоритесь с издателями ММОРПГ, с той же Инновой, о приеме биткоина как оплаты подписок. Метабанк может в режиме реального времени через гокс конвертировать в фиат. Сделать скидку при оплате через BTC в 5% и это вызовет бесконечный рост BTC)

Ох, боюсь Саркисян даже слушать не станет, зачем ему дополнительный гемор с бухгалтерией без видимого профита.

Я и говорю - надо договариваться, решать и т.д. Но продажа пикселей - самое лучшее применение биткоинов на данный момент(где-то тут уже проскакивала мысль). Для Саркисяна, кстати, это не должно, вообще, отразиться. Обмен мгновенный (на время расчета 1 блока) и сразу деньги на счет.

Да, цифровой бизнес идеальная ниша для bitcoin,.. но боюсь не сейчас и еще - недостаток ожидания даже 1 подтверждения - фатален, а у Сркисяна подключен нормальный платежный шлюз, игры оплачиваются за 10-15 секунд (дольше вводить код из sms, подтверждение банка)

И надо было вычищать под ноль все. У БФЛ американская система - сначала собрать деньги, потом сделать продукт. Она изначально ущербная и ведущая к деградации. Но позитивная в плане роста ВВП, после чего, обычно, наступает кризис))) Но все уже привыкли.

Аминь!

[bitfury]

Увеличение оборота? Договоритесь с издателями ММОРПГ, с той же Инновой, о приеме биткоина как оплаты подписок. Метабанк может в режиме реального времени через гокс конвертировать в фиат. Сделать скидку при оплате через BTC в 5% и это вызовет бесконечный рост BTC)

Ох, боюсь Саркисян даже слушать не станет, зачем ему дополнительный гемор с бухгалтерией без видимого профита.

Я и говорю - надо договариваться, решать и т.д. Но продажа пикселей - самое лучшее применение биткоинов на данный момент(где-то тут уже проскакивала мысль). Для Саркисяна, кстати, это не должно, вообще, отразиться. Обмен мгновенный (на время расчета 1 блока) и сразу деньги на счет. Это принесет и децентрализацию и новых юзеров, и самое главное - огромное кол-во транзакций! Именно они делают деньги деньгами, золото, серебро и медь уже никто деньгами не называет, хотя раньше пользовались только ими. Опять же, как майнера, меня привлекает увеличение комиссии в блоках, хоть сейчас я их и не получаю (что, вообще бред, но пулы спят... точнее им выгодно стричь по 3-5% "налога" + еще 1-3% комиссии).

Вот эт и плохо - в фиат конвертить.... Лучше чтобы у конторы был расходник в бтц в том числе. Поэтому - когда наступит час X потребуется оказывать на традиционный рынок некоторое завлекающее воздействие. Про детали я не буду - мне тут заметили приватно, что мои методы распугивают людей :-( Но вы на карты посмотрите - если-бы их никто не продвигал - то так-бы и были в каменном веке.... Хотя по началу неудобно - надо новое осваивать - это большинство делать не любит категорически.

Майнить их можно сколько угодно, если не будет оборота - основной составляющей будет спекулятивная.

ТОЧНО! Рост на ОБОРОТАХ подтвержденный. Сейчас кстати я отмечаю его уменьшение :-( Видать или сезон или гоксовский бардак таки сказался, что все кому надо все поняли и сделали выводы :-(

Думайте. Во-первых если-бы мы шли к готовым устройствам - мы вычистим под ноль все вложения в бфлы, авалоны и видюхи - можно так было сделать. Будет много ненависти - а чего-же вы не сказали, плюс будут еще нервные реакции - а что у них вообще на уме.... Если в результате этого треда кто-то даже не купит очередные видюхи - ему повезло. Во-вторых - для тех-же кто хочет купить - я уже ранее писал про давку - что как только будет известно что чип работает - я Тимуру не позавидую )))) Авалон вот тоже думал что первый батч уйдет за неделю-две, а получился один час... И подкол такой не планировался. Потом куча говен - что мол они так подло поступили и все такое

Как бы парадокс, но видюхи я покупаю до сих пор, по 1 в неделю. И они окупятся до выхода чипов, будут работать после и продадутся за минимум 50% стоимости.

Вы их не толкнете, если прикинете что будут делать майнеры, и сколько их... Все-же пойдут сначала майнить лайткоины... А продать - маловероятно. Лайткоины - чипы под них тоже делают...

Я бы не стал анонсировать продукт, которого у меня нет, но это мой принцип. Я сначала очень много раз все пересчитываю, потом делаю, и только потом представляю продукт покупателю.

Ну мы думаем, опираясь на чужой опыт, что до __августа__ поставить рабочий продукт не проблема. Хотя конечно могут быть проблемы с чипом... Но - много успешного чужого опыта, который все-же подтверждает косвенно подтверждает что моделирования достаточно и много чего прощается (если мы считаем продукт успешным даже если характеристики например вдвое-втрое не выдержаны и не все фишки работают - т.е. изделия получились существенно дороже, чем рассчитывали изначально!).

Но это я, кто-то, любит продавать воздух (БФЛ и прочие), кому-то нужны первоначальные инвестиции и т.д. Тут дело каждого, но вышли бы вы с продуктом на рынок, он бы ушел в считанные часы (минуты, в зависимости от формы продажи). И отношение скептиков было бы другое.

Да не проблема со скептиками - как будет реальный продукт - просто получится давка как было с Авалонами :-( Хотел продать за неделю, продал за час и куча вони что он это так специально подстроил (это еще предзаказ продал)... Если продавать "с полки" - то ценник надо совсем другой ставить - думаю "прямо сейчас" сейчас около $150-$200 / GH/s, а не $18 / GH/s. Иначе количество желающих купить будет слишком превышать возможности продать.

И надо было вычищать под ноль все.

Не согласен. Хотя - лекарство думаю будет простое - после того как чип будет проверен - подрихтуем ценник вверх.

[arlumba]

Я бы с радостью купил пачку чипов и сам бы занялся проектированием обвеса, платы, программированием контроллера и драйверами. Потому что так весело и интересно. Обидно только что сейчас чипы можно купить только через Россию, при том что я в Киеве.

[qdi]

как то у нас с вами туго с взаимопониманием. давайте еще раз. я предлагаю чтобы вашу работу по дизайну оценил другой человек разбирающийся в этой теме. я не предлагаю ему искать ошибки  в вашей работе. я предлагаю вам сознательно туда внести их чтобы он подтвердил свою квалификацию найдя парочку и вы защитились от кражи вашей разработки. оценка специалистом вашей работы уменьшает риски инвестиций до того как у вас появится рабочее изделие.

Вносить ошибки... Эхх - вы себе даже не представляете о чем говорите ! За 12 часов у меня выполнялась 1-2 ЯЧЕЙКИ (!!!). Тем более что заочно я боевые GDSы, даже с ошибками, никому "на посмотреть" не дам, там важно не то, что в десятке проводников ошибки, а именно как это все разложено. Перепахать весь дизайн для того чтобы показать, издеваетесь ?!

Оценка специалистом работы риски не уменьшает. То, что надо проделать - называется physical verification - отдельная специализация что-ли - в смысле что job'ы асиководов отдельные под это и под ее automation тоже для программеров. Я ее выполнил настолько хорошо, насколько понял предмет. Ладно - будем ждать результатов - уже не долго! Потому как работу эту делать нужно было ДО отправки дизайна на фаб, а не ПОСЛЕ.

вы вот както нарочито все сводите к своим рискам, а вам нужно думать о наших. получить продукт полдела, вам нужно сообщество которое его примет. вот вы считаете что все дело в бабках и имея рабочий продукт все будет зашибись. поверьте это не так. появится много работы по поддержке. исправный чип это не все изделие. исправное изделие это не работающий риг. заработавший риг это не биткоины а только перспектива их получить. ну и последнее как вы понимаете у тех кто сделал первые чипы монеток оч много, они могут расстроится и идиллическая картина роста бтц может испортится. так что подумайте  про своих "коров" подружественнее, обоюдный секс может быть приятнее изнасилования.  

вы уже обозначили количество пластин в заказе? сколько стоит +1 пластина?

[Smitt]

Я бы с радостью купил пачку чипов и сам бы занялся проектированием обвеса, платы, программированием контроллера и драйверами. Потому что так весело и интересно. Обидно только что сейчас чипы можно купить только через Россию, при том что я в Киеве.

Так договаривайся с Битфури. Он только чипы и делает. Тем более Москва, не Китай и съездить туда из Киева не особая проблема.
Пока, как я понял, производством конечных устройств будет заниматься только Метабанк.
Наверное было бы неплохо, организовать производство и на Украине.

[bitfury]

вы вот както нарочито все сводите к своим рискам, а вам нужно думать о наших.

Если риски сработают против чипа - то о ваших рисках что уж думать ? Их компенсировать нечем тогда кроме как другим чипом.

Да и сейчас по сути у вас риска всего два - вы не купили авалон там или другой асик - упустили возможность, или потратили время и деньги внести в метабанк платеж или вытащить его. Как-то нельзя эти риски сравнивать по-моему вообще. А если наоборот - как там после постов наимы на англ. ветке - мне уже стучаться в скайп и срут кирпичами, что мол купили оптовую партию авалонов и очень огорчены что не отобьется.

получить продукт полдела, вам нужно сообщество которое его примет. вот вы считаете что все дело в бабках и имея рабочий продукт все будет зашибись.

я считаю немного не так - я считаю что имея продукт организовать нормально процесс - да дело во времени и бабках - это вобщем-то тривиальная задача, которую сотни тысяч людей умеют достаточно хорошо решать. в отличии от того что чипы делают хорошо единицы на миллион, да еще более того, как правило делают чипы для крупных корпораций и военки. вероятность получения хороших решений несравненно выше ПРИ НАЛИЧИИ РЕШЕНИЯ ГЛАВНОЙ ПРОБЛЕМЫ, чем наоборот. :-) Ну сами посмотрите - там к примеру покупка бфлом своей линии сборки плат - просто пыль в глаза... Не можете одного контрактного производителя окучить - возьмите 10, поделите заказ с запасом, возьмите партнеров... А так - просто для обывателя "круто" выглядит )) типа что-то делают :-) Для меня к примеру полное подтверждение было - когда клиентское бабло пошло на закупку рекламы массово :-)

поверьте это не так. появится много работы по поддержке. исправный чип это не все изделие. исправное изделие это не работающий риг. заработавший риг это не биткоины а только перспектива их получить.

это все как раз не проблема - добавляется маржа к стоимости изделия, из этой маржи оплачиваются люди, которые всем этим занимаются, или % от продаж, или фиксированно - посмотрим. мне лично сети с % от продаж больше нравится.

ну и последнее как вы понимаете у тех кто сделал первые чипы монеток оч много, они могут расстроится и идиллическая картина роста бтц может испортится.

во-первых я уже изначально договорился, и наши стратегические интересы совпадают :-) во-вторых кроме того, что договорился, на случай нарушения этих договоров - у меня есть иные аргументы, так что расстроиться конечно могут, и идиллическую картинку подпортить могут - но - расплатиться за это придется - я буду рассматривать как враждебные действия это со всеми вытекающими отсюда решениями.

так что подумайте  про своих "коров" подружественнее, обоюдный секс может быть приятнее изнасилования.  

Так я про всех думаю максимально дружественно. А мне там советуют - надо выдавливать всех и т.д. Я конечно понимаю что может это так многих принято - пока по морде не заедешь, никто уважать не будет... Но мне вообще-то так не нравится - как-то не цивилизованно, почему - оффтоп.

вы уже обозначили количество пластин в заказе? сколько стоит +1 пластина?

сколько стоит для кого ? например МНЕ инициировать заказ, Лешеку или Тимуру - разные деньги (ввиду наличия других инвесторов), а на фабе - в зависимости от объемов и срочности - $1k - $7k.

но - какая разница сколько это стоит ? проект в целом - стоит совсем другие деньги и время, время... тот-же проект через год может ничего не стоить ;-) хотя тут мы может подобрались к самому главному - о рисках и враждебных действиях с нашей стороны, которые кстати никто не озвучил на 20 страницах - да - мы можем к примеру технически шлепнуть те-же 10 PH/s и накрыть доходность всех майнилок, проданных  ранее. вот это на ВАШЕМ месте я бы считал риском, важным :-) почему-то никто его и не озвучил, хотя - Я ОБ ЭТОМ РИСКЕ ПИСАЛ НА АНГЛ. ВЕТКЕ ЕЩЕ В ПРОШЛОМ ГОДУ, КАК БОЛЕЕ-МЕНЕЕ ЭКОНОМИКУ ВЫЯСНИЛ - когда NRE-расходы пройдены, и успех достигнут - ничто технически не держит (сроки на производство разве-что еще ~3-4 месяца) производителя чипов шлепнуть мощностей СТОЛЬКО СКОЛЬКО НАДО - ни АВАЛОН, ни БФЛ, ни АСИКМАЙНЕРА :-) И как решение еще тогда писал - что рынок от высокой маржи должен прийти к большим объемам и низкой марже, и тут писал - скажем 500% от стоимости чипа, или 50-70% реальной прибыли (про расходник, считая мультипликаторы ведь забыли, да? ;-) от стоимости чипа производителю. Но - тогда встречный вопрос - а ВЫ УЖЕ ГОТОВЫ МАЙНИТЬ СО СРОКОМ ОКУПАЕМОСТИ 3-4 ГОДА ?! Кстати я ответа на этот вопрос не знаю - если рынок большинством своим ответит на этот вопрос утвердительно - то те кто думал помайнить с быстрой окупаемостью - будут вынуждены проследовать воли рынка (грубо поясню так - если мы готовый девайс выставим на аукцион - его купят так дорого, что те кто рассчитывал на быструю окупаемость будут плеваться и говорить что люди не в своем уме).

Как к этому идти... думаю постепенно - как обычно идем - шаг за шагом.

[anatolikostis]

Я бы с радостью купил пачку чипов и сам бы занялся проектированием обвеса, платы, программированием контроллера и драйверами. Потому что так весело и интересно. Обидно только что сейчас чипы можно купить только через Россию, при том что я в Киеве.

Даже с нашего села ходит автобус на Москву каждый день. 
Наверное, пересекает границу в районе Белгорода.

[yd]

я не стал читать все ветку
но в шапке инфы о оплате не нашел
уже принимаете оплату?

[Smitt]

Но - тогда встречный вопрос - а ВЫ УЖЕ ГОТОВЫ МАЙНИТЬ СО СРОКОМ ОКУПАЕМОСТИ 3-4 ГОДА ?! Кстати я ответа на этот вопрос не знаю - если рынок большинством своим ответит на этот вопрос утвердительно - то те кто думал помайнить с быстрой окупаемостью - будут вынуждены проследовать воли рынка (грубо поясню так - если мы готовый девайс выставим на аукцион - его купят так дорого, что те кто рассчитывал на быструю окупаемость будут плеваться и говорить что люди не в своем уме).
Как к этому идти... думаю постепенно - как обычно идем - шаг за шагом.

Очень я сомневаюсь, что рынок ответит на этот вопрос утвердительно. 4 года, да проще на депозит положить. Срок окупаемости 6-12 месяцев- это максимум на каких условиях имеет смысл брать ваше железо. При этом еще нету гарантии, что к моменту когда это железо себя окупит оно еще будет что-то приносить и его не прийдется выкинуть на свалку и встать в очередь за следующим поколением. Биткоин еще не настолько стабилен и верят в него безоговорочно не так много людей. Хз что будет завтра. 260-60 мы уже видели, почему не может быть 120 - 20 к примеру. Риски достаточно высоки, поэтому и срок окупаемости и доход должны соответствовать.

[zx896]

но - какая разница сколько это стоит ? проект в целом - стоит совсем другие деньги и время, время... тот-же проект через год может ничего не стоить ;-) хотя тут мы может подобрались к самому главному - о рисках и враждебных действиях с нашей стороны, которые кстати никто не озвучил на 20 страницах - да - мы можем к примеру технически шлепнуть те-же 10 PH/s и накрыть доходность всех майнилок, проданных  ранее. вот это на ВАШЕМ месте я бы считал риском, важным :-) почему-то никто его и не озвучил, хотя - Я ОБ ЭТОМ РИСКЕ ПИСАЛ НА АНГЛ. ВЕТКЕ ЕЩЕ В ПРОШЛОМ ГОДУ, КАК БОЛЕЕ-МЕНЕЕ ЭКОНОМИКУ ВЫЯСНИЛ - когда NRE-расходы пройдены, и успех достигнут - ничто технически не держит (сроки на производство разве-что еще ~3-4 месяца) производителя чипов шлепнуть мощностей СТОЛЬКО СКОЛЬКО НАДО - ни АВАЛОН, ни БФЛ, ни АСИКМАЙНЕРА :-) И как решение еще тогда писал - что рынок от высокой маржи должен прийти к большим объемам и низкой марже, и тут писал - скажем 500% от стоимости чипа, или 50-70% реальной прибыли (про расходник, считая мультипликаторы ведь забыли, да? ;-) от стоимости чипа производителю. Но - тогда встречный вопрос - а ВЫ УЖЕ ГОТОВЫ МАЙНИТЬ СО СРОКОМ ОКУПАЕМОСТИ 3-4 ГОДА ?! Кстати я ответа на этот вопрос не знаю - если рынок большинством своим ответит на этот вопрос утвердительно - то те кто думал помайнить с быстрой окупаемостью - будут вынуждены проследовать воли рынка (грубо поясню так - если мы готовый девайс выставим на аукцион - его купят так дорого, что те кто рассчитывал на быструю окупаемость будут плеваться и говорить что люди не в своем уме).

Как к этому идти... думаю постепенно - как обычно идем - шаг за шагом.

Вам не задали вопрос, только потому, что вы еще не обладаете готовым устройством, и мало кто верит в то, что вы их выпустите сегодня-завтра.

И откуда 10 PH/s? Собираетесь единовременно запустить 2 млн чипов? Только на их распайку уйдет несколько месяцев, и при запуске мощность в 7 МВт энергии, это вам станцию придется строить). Полная неясность, возможно я что-то упустил в теме. И смысл запускать такую мощность? У вас будет >90% мощности сети и цена рухнет, т.е вы потратите $$млн впустую)

Аукцион - реальная вещь, именно так и стоит продавать устройства. Я бы сделал именно так. Это позволит и распределить равномерно и держать рыночную цену. По мере продаж цена упадет к реальной, я думаю в течении 1-2 месяца, при условии продажи 2-3 устройств в сутки. Тут все зависит от типа сборки и вашей жадности)