Как обналичить крупную сумму

[Coin-1]

Вот это было пожалуй самое интересное за всю тему. Хотелось бы подробнее узнать о сервисе, ведь деньги снимать в кэш это не самое главное, а легализировать в правовом поле Евросоюза, чтобы в дальнейшем к ним не было вопросов, и с этого счета осуществлять какие-то имущественные покупки, например. Означает ли выведение денег на банк их легализацию или оно не отменяет вопросов в будущем?

Насколько я понимаю, этот сервис базируется в Эстонии, есть офис в Италии. Похоже, в основе это многофункциональный секурный кошелёк со встроенным лендингом и обменником криптовалюты на фиат. По всей видимости, при верификации нужно проходить не только процедуру KYC, но и AML, а это, по сути, означает, что требуется подтверждать законность происхождения средств на депозите. Сервис лицензированный, поэтому вопросы легализации, скорее всего, не отменяются.

[1714912218]

1714912218

[1714912218]

1714912218

[1714912218]

1714912218

[1714912218]

1714912218

[ingvarfervent]

Задолженность по кредиту вполне может быть обращена на то имущество, которое вы на этот кредит купили.

Верное замечание, но опережающее события 
Мы, шуточно, рассуждали о том, что кредит и ипотека нивелируют возможность банка по 115ФЗ морозить деньги на счёте. В связи с тем, что средства поступают не к вам, а к ним, становясь, сразу, банковскими. Свои денежки, они морозить не станут.
В связи же с зыбкостью законодательства о крипте. Брать ипотеку более опасно, чем кредит, т.к. разный правовой статус имущества.

Если же не выплатить кредит или ипотеку, то здесь конечно, через суд, могут отобрать многое и далеко за пределы взятого, но "это уже совсем другая история" 

[Jazzycrypt]

Вот это было пожалуй самое интересное за всю тему. Хотелось бы подробнее узнать о сервисе, ведь деньги снимать в кэш это не самое главное, а легализировать в правовом поле Евросоюза, чтобы в дальнейшем к ним не было вопросов, и с этого счета осуществлять какие-то имущественные покупки, например. Означает ли выведение денег на банк их легализацию или оно не отменяет вопросов в будущем?

Насколько я понимаю, этот сервис базируется в Эстонии, есть офис в Италии. Похоже, в основе это многофункциональный секурный кошелёк со встроенным лендингом и обменником криптовалюты на фиат. По всей видимости, при верификации нужно проходить не только процедуру KYC, но и AML, а это, по сути, означает, что требуется подтверждать законность происхождения средств на депозите. Сервис лицензированный, поэтому вопросы легализации, скорее всего, не отменяются.

И как же их подтверждают? Скринами trading history?)

[deisik]

Задолженность по кредиту вполне может быть обращена на то имущество, которое вы на этот кредит купили.

Верное замечание, но опережающее события 
Мы, шуточно, рассуждали о том, что кредит и ипотека нивелируют возможность банка по 115ФЗ морозить деньги на счёте. В связи с тем, что средства поступают не к вам, а к ним, становясь, сразу, банковскими. Свои денежки, они морозить не станут

Ну так не об этом же речь!

Речь про сравнение рискованности ипотеки и кредита в случае форм-мажорных обстоятельств, когда нет возможности вносить ежемесячные платежи (например, проигрался на бирже или в онлайн-казино). Я к тому, что кредит в этом случае ненамного лучше ипотеки, только выигрыш по времени (т.е. есть возможность отыграть потерянное). Я с ипотекой никогда не связывался, поэтому всех юридических тонкостей не знаю, но наверняка и здесь есть возможности и варианты, если не заблокировать отчуждение квартиры (юридически она и так в собственности банка), то хотя бы выиграть время (чтобы попробовать отыграться)

Условно говоря, если вы уже внесли 30% стоимости квартиры, то банку будет не так просто вас выселить. Думаю, в суде (если до него дело доходит) бывает весело в таких случаях (особенно, если жить больше негде и есть маленькие дети). Аналогичная ситуация была в Крыму, когда он вошел в состав России, а местные ипотечники перестали платить хохлобанкам

[The0ldl_lser]

Вот это было пожалуй самое интересное за всю тему. Хотелось бы подробнее узнать о сервисе, ведь деньги снимать в кэш это не самое главное, а легализировать в правовом поле Евросоюза, чтобы в дальнейшем к ним не было вопросов, и с этого счета осуществлять какие-то имущественные покупки, например. Означает ли выведение денег на банк их легализацию или оно не отменяет вопросов в будущем?

Насколько я понимаю, этот сервис базируется в Эстонии, есть офис в Италии. Похоже, в основе это многофункциональный секурный кошелёк со встроенным лендингом и обменником криптовалюты на фиат. По всей видимости, при верификации нужно проходить не только процедуру KYC, но и AML, а это, по сути, означает, что требуется подтверждать законность происхождения средств на депозите. Сервис лицензированный, поэтому вопросы легализации, скорее всего, не отменяются.

И как же их подтверждают? Скринами trading history?)

А почему бы и нет? Если Вы купили биткоины в 2012 году а продали в 2017 то сей факт неоспоримо доказывает экономическую целесообразность ваших операций даже если немного торговали в небольшой минус в этот период. Помнится Битстамп даже просил кого-то прислать чек из магазина на майнеры. Конечно это противно, но это доказывает что вы не украли этот капитал а заработали его законно. (ну слово законно не очень подходит, но скажем так без пострадавших)

[MG42]

Задолженность по кредиту вполне может быть обращена на то имущество, которое вы на этот кредит купили.

Верное замечание, но опережающее события 
Мы, шуточно, рассуждали о том, что кредит и ипотека нивелируют возможность банка по 115ФЗ морозить деньги на счёте. В связи с тем, что средства поступают не к вам, а к ним, становясь, сразу, банковскими. Свои денежки, они морозить не станут

Ну так не об этом же речь!

Речь про сравнение рискованности ипотеки и кредита в случае форм-мажорных обстоятельств, когда нет возможности вносить ежемесячные платежи (например, проигрался на бирже или в онлайн-казино). Я к тому, что кредит в этом случае ненамного лучше ипотеки, только выигрыш по времени (т.е. есть возможность отыграть потерянное). Я с ипотекой никогда не связывался, поэтому всех юридических тонкостей не знаю, но наверняка и здесь есть возможности и варианты, если не заблокировать отчуждение квартиры (юридически она и так в собственности банка), то хотя бы выиграть время (чтобы попробовать отыграться)

Условно говоря, если вы уже внесли 30% стоимости квартиры, то банку будет не так просто вас выселить. Думаю, в суде (если до него дело доходит) бывает весело в таких случаях (особенно, если жить больше негде и есть маленькие дети). Аналогичная ситуация была в Крыму, когда он вошел в состав России, а местные ипотечники перестали платить хохлобанкам

Если квартира в ипотеке и находится в нормальной локации, то ее можно просто сдать и частично или полностью покрывать платеж банку. Если платежи прекратятся, банк имеет право потребовать досрочной выплаты всей суммы, а при отказе просто напросто продать квартиру через нехитрые торги. Конечно, цена будет с хорошим дисконтом. Покупатель подает в суд на выписку и выселение из своей собственности, весь процесс обычно занимает от 2 до 6 месяцев. Вот и все.

[deisik]

Задолженность по кредиту вполне может быть обращена на то имущество, которое вы на этот кредит купили.

Верное замечание, но опережающее события 
Мы, шуточно, рассуждали о том, что кредит и ипотека нивелируют возможность банка по 115ФЗ морозить деньги на счёте. В связи с тем, что средства поступают не к вам, а к ним, становясь, сразу, банковскими. Свои денежки, они морозить не станут

Ну так не об этом же речь!

Речь про сравнение рискованности ипотеки и кредита в случае форм-мажорных обстоятельств, когда нет возможности вносить ежемесячные платежи (например, проигрался на бирже или в онлайн-казино). Я к тому, что кредит в этом случае ненамного лучше ипотеки, только выигрыш по времени (т.е. есть возможность отыграть потерянное). Я с ипотекой никогда не связывался, поэтому всех юридических тонкостей не знаю, но наверняка и здесь есть возможности и варианты, если не заблокировать отчуждение квартиры (юридически она и так в собственности банка), то хотя бы выиграть время (чтобы попробовать отыграться)

Условно говоря, если вы уже внесли 30% стоимости квартиры, то банку будет не так просто вас выселить. Думаю, в суде (если до него дело доходит) бывает весело в таких случаях (особенно, если жить больше негде и есть маленькие дети). Аналогичная ситуация была в Крыму, когда он вошел в состав России, а местные ипотечники перестали платить хохлобанкам

Если квартира в ипотеке и находится в нормальной локации, то ее можно просто сдать и частично или полностью покрывать платеж банку

Чувствую, где-то здесь нас нае...

И действительно, если подумать, то видно, что вся история взята из головы. Лично я не представляю зачем покупать квартиру в ипотеку, чтобы затем сдавать ее в наем, кто-нибудь может мне внятно объяснить? В чем смысл всего мероприятия? Люди попадают в рабство (зачеркнуто) в ипотечное кредитование, чтобы жить в такой квартире, здесь и сейчас, а не через 15 лет (если вообще)

Покупатель подает в суд на выписку и выселение из своей собственности, весь процесс обычно занимает от 2 до 6 месяцев. Вот и все

Вы лично в каком количестве таких процессов участвовали и кем, судьей?

[The0ldl_lser]

Если квартира в ипотеке и находится в нормальной локации, то ее можно просто сдать и частично или полностью покрывать платеж банку. Если платежи прекратятся, банк имеет право потребовать досрочной выплаты всей суммы, а при отказе просто напросто продать квартиру через нехитрые торги.

Это называется бесплатно работать на банк. Вряд ли этот форум читают персонажи, готовые на такое "одолжение" банкирам

[MrGunkin]

Если квартира в ипотеке и находится в нормальной локации, то ее можно просто сдать и частично или полностью покрывать платеж банку. Если платежи прекратятся, банк имеет право потребовать досрочной выплаты всей суммы, а при отказе просто напросто продать квартиру через нехитрые торги.

Это называется бесплатно работать на банк. Вряд ли этот форум читают персонажи, готовые на такое "одолжение" банкирам

В итоге квартира остается у покупателя, поэтому не только банкиры обогащаются за счет этой схемы. Конечно, в наших реалиях платить конский процент за ипотеку не всегда выгодно, но многие идут на это из безысходности. Покупать квартиру в кредит и гасить проценты прибылью с крипты боюсь это настолько рисковый вариант, чем то сродни взять кредит набрать битка и ждать когда вырастет. Никто не знает что ожидать от битка даже в ближайшее время.

[deisik]

Если квартира в ипотеке и находится в нормальной локации, то ее можно просто сдать и частично или полностью покрывать платеж банку. Если платежи прекратятся, банк имеет право потребовать досрочной выплаты всей суммы, а при отказе просто напросто продать квартиру через нехитрые торги.

Это называется бесплатно работать на банк. Вряд ли этот форум читают персонажи, готовые на такое "одолжение" банкирам

В итоге квартира остается у покупателя, поэтому не только банкиры обогащаются за счет этой схемы. Конечно, в наших реалиях платить конский процент за ипотеку не всегда выгодно, но многие идут на это из безысходности. Покупать квартиру в кредит и гасить проценты прибылью с крипты боюсь это настолько рисковый вариант, чем то сродни взять кредит набрать битка и ждать когда вырастет. Никто не знает что ожидать от битка даже в ближайшее время

Дело даже не в битке как таковом

И не в крипте в целом. Биток никуда не денется (как и крипта), но проблема во всей инфраструктуре, что вокруг него. Ведь если берется кредит, чтобы купить (еще) немного Биткоина, то предполагается последующая продажа с прибылью. Ну допустим, биток хорошо вырос и теперь надо его продать (хотя, конечно, его надо для начала купить), а где его можно продать (купить)? Разумеется. на бирже. Ну вот человек решает распродаться (закупиться) на бирже (например, на Вексе), продает с прибылью 2-3 икса (покупает для будущей прибыли в те же иксы), а биржа исчезает в утреннем тумане вместе с деньгами незадачливого должника

[YOBVAS]

Если квартира в ипотеке и находится в нормальной локации, то ее можно просто сдать и частично или полностью покрывать платеж банку. Если платежи прекратятся, банк имеет право потребовать досрочной выплаты всей суммы, а при отказе просто напросто продать квартиру через нехитрые торги.

Это называется бесплатно работать на банк. Вряд ли этот форум читают персонажи, готовые на такое "одолжение" банкирам

В итоге квартира остается у покупателя, поэтому не только банкиры обогащаются за счет этой схемы. Конечно, в наших реалиях платить конский процент за ипотеку не всегда выгодно, но многие идут на это из безысходности. Покупать квартиру в кредит и гасить проценты прибылью с крипты боюсь это настолько рисковый вариант, чем то сродни взять кредит набрать битка и ждать когда вырастет. Никто не знает что ожидать от битка даже в ближайшее время

Дело даже не в битке как таковом

И не в крипте в целом. Биток никуда не денется (как и крипта), но проблема во всей инфраструктуре, что вокруг него. Ведь если берется кредит, чтобы купить (еще) немного Биткоина, то предполагается последующая продажа с прибылью. Ну допустим, биток хорошо вырос и теперь надо его продать (хотя, конечно, его надо для начала купить), а где его можно продать (купить)? Разумеется. на бирже. Ну вот человек решает распродаться (закупиться) на бирже (например, на Вексе), продает с прибылью 2-3 икса (покупает для будущей прибыли в те же иксы), а биржа исчезает в утреннем тумане вместе с деньгами незадачливого должника

ты вот биржу рекламиш а ана ведь тоже депо отнимает я терь  к тибе буду всех атсылать у тя ранг уважаемый имей атведствиннасть

[ReDmiR]

Много проверенных ребят меняют на наличные, вообще никогда не встречал проблем с выводом, обычно проблемы как раз со вводом

Причина в том, что люди, которые хотят обменивать не имеют средств. А, кто уже обменивает не может вывести без комиссии и сразу 300000-1млн. ограничение на вывод и прозрачность, потому что нужно вертифицироваться.  Везде одни хищники, которым нравятся чужой капитал. А теперь еще на валюту комисию повысили... Незамеченым не останишься...

[deisik]

Если квартира в ипотеке и находится в нормальной локации, то ее можно просто сдать и частично или полностью покрывать платеж банку. Если платежи прекратятся, банк имеет право потребовать досрочной выплаты всей суммы, а при отказе просто напросто продать квартиру через нехитрые торги.

Это называется бесплатно работать на банк. Вряд ли этот форум читают персонажи, готовые на такое "одолжение" банкирам

В итоге квартира остается у покупателя, поэтому не только банкиры обогащаются за счет этой схемы. Конечно, в наших реалиях платить конский процент за ипотеку не всегда выгодно, но многие идут на это из безысходности. Покупать квартиру в кредит и гасить проценты прибылью с крипты боюсь это настолько рисковый вариант, чем то сродни взять кредит набрать битка и ждать когда вырастет. Никто не знает что ожидать от битка даже в ближайшее время

Дело даже не в битке как таковом

И не в крипте в целом. Биток никуда не денется (как и крипта), но проблема во всей инфраструктуре, что вокруг него. Ведь если берется кредит, чтобы купить (еще) немного Биткоина, то предполагается последующая продажа с прибылью. Ну допустим, биток хорошо вырос и теперь надо его продать (хотя, конечно, его надо для начала купить), а где его можно продать (купить)? Разумеется. на бирже. Ну вот человек решает распродаться (закупиться) на бирже (например, на Вексе), продает с прибылью 2-3 икса (покупает для будущей прибыли в те же иксы), а биржа исчезает в утреннем тумане вместе с деньгами незадачливого должника

ты вот биржу рекламиш а ана ведь тоже депо отнимает я терь  к тибе буду всех атсылать у тя ранг уважаемый имей атведствиннасть

И какой следует вывод?

А вывод следует простой - не надо брать деньги в долг! И тем более у банков. Чтобы биржа не отнимала депозит, не надо этот депозит там хранить. Сунул - вынул (зачеркнуто) завел - вывел, минимальными объемами (чтобы не так жалко было). В принципе, с таким подходом можно и кредит в банке брать - если уверен в будущем росте крипты (но это не только лишь все могут)

[Akond]

Если квартира в ипотеке и находится в нормальной локации, то ее можно просто сдать и частично или полностью покрывать платеж банку. Если платежи прекратятся, банк имеет право потребовать досрочной выплаты всей суммы, а при отказе просто напросто продать квартиру через нехитрые торги.

Это называется бесплатно работать на банк. Вряд ли этот форум читают персонажи, готовые на такое "одолжение" банкирам

В итоге квартира остается у покупателя, поэтому не только банкиры обогащаются за счет этой схемы. Конечно, в наших реалиях платить конский процент за ипотеку не всегда выгодно, но многие идут на это из безысходности. Покупать квартиру в кредит и гасить проценты прибылью с крипты боюсь это настолько рисковый вариант, чем то сродни взять кредит набрать битка и ждать когда вырастет. Никто не знает что ожидать от битка даже в ближайшее время

Дело даже не в битке как таковом

И не в крипте в целом. Биток никуда не денется (как и крипта), но проблема во всей инфраструктуре, что вокруг него. Ведь если берется кредит, чтобы купить (еще) немного Биткоина, то предполагается последующая продажа с прибылью. Ну допустим, биток хорошо вырос и теперь надо его продать (хотя, конечно, его надо для начала купить), а где его можно продать (купить)? Разумеется. на бирже. Ну вот человек решает распродаться (закупиться) на бирже (например, на Вексе), продает с прибылью 2-3 икса (покупает для будущей прибыли в те же иксы), а биржа исчезает в утреннем тумане вместе с деньгами незадачливого должника

ты вот биржу рекламиш а ана ведь тоже депо отнимает я терь  к тибе буду всех атсылать у тя ранг уважаемый имей атведствиннасть

И какой следует вывод?

А вывод следует простой - не надо брать деньги в долг! И тем более у банков. Чтобы биржа не отнимала депозит, не надо этот депозит там хранить. Сунул - вынул (зачеркнуто) завел - вывел, минимальными объемами (чтобы не так жалко было). В принципе, с таким подходом можно и кредит в банке брать - если уверен в будущем росте крипты (но это не только лишь все могут)

С этим не поспоришь, только жадность она такая...безграничная  
Для этого надо наработать определённый психотип и в нужный момент бить себя по рукам. Если не поработал над психологией никакие знания по мани и риск менеджменту не помогут.

[deisik]

Для этого надо наработать определённый психотип и в нужный момент бить себя по рукам. Если не поработал над психологией никакие знания по мани и риск менеджменту не помогут

Совершенно правильный вывод

Сейчас готовлю статью на английском про влияние эмоций на трейдинг (потом переведу на русский), в которой объясняется, почему люди постоянно наступают на одни и те же грабли и делают одни и те же ошибки (их все делают, и я тоже их делаю). Суть именно такая - люди делают ошибки, поскольку под влиянием эмоций теряют критическое мышление и сознательный контроль над своими действиями, возвращаясь таким образом к своему природному психотипу (mindset по-английски). Понятно, что при таких условиях никакие знания толком работать не будут, если только они не были профилированы на уровень инстинктов и не отрабатываются на уровне рефлексов, т.е. автоматически

[Coin-1]

А вывод следует простой - не надо брать деньги в долг! И тем более у банков. Чтобы биржа не отнимала депозит, не надо этот депозит там хранить. Сунул - вынул (зачеркнуто) завел - вывел, минимальными объемами (чтобы не так жалко было). В принципе, с таким подходом можно и кредит в банке брать - если уверен в будущем росте крипты (но это не только лишь все могут)

Разумеется, абсолютно верная тактика при надёжных торговых сделках - разделить общую сумму на более мелкие транши. Только вот когда речь идёт об обналичивании действительно большого количества монет, требуется провести массу таких траншей, а это, если на блокчейне, то медленно и тоже может привлекать внимание со стороны третьих лиц.

В таких случаях важно доверительное отношение между контрагентами. Иногда используется следующая схема: первый участник посылает второму участнику криптовалюту на половину транша (рискуя быть обманутым), затем второй посылает первому фиат на полный транш (тоже рискуя быть обманутым), затем первый отправляет второму криптовалюту на полный транш, и так далее. В завершении, первый участник отправляет второму криптовалюту на половину транша, и сделка считается закрытой. В процессе сумма транша может увеличиваться по договорённости, но это повышает риски.

Насчёт централизованных криптовалютных бирж всё верно сказано - депозит не должен превышать размера, которого не слишком жалко потерять. Кредиты на таком рискованном рынке, как криптовалютный, лучше не брать, хотя кто знает, может впереди опять будет забег быков.

[Woodman]

В таких случаях важно доверительное отношение между контрагентами. Иногда используется следующая схема: первый участник посылает второму участнику криптовалюту на половину транша (рискуя быть обманутым), затем второй посылает первому фиат на полный транш (тоже рискуя быть обманутым), затем первый отправляет второму криптовалюту на полный транш, и так далее. В завершении, первый участник отправляет второму криптовалюту на половину транша, и сделка считается закрытой. В процессе сумма транша может увеличиваться по договорённости, но это повышает риски.

Долго такая схема не сможет работать, всегда будут обиженные и есть порог суммы при которой проснется дьявол и заставит обмануть. Крипта, интернет, анонимность позволят сделать это без особого риска.

[deisik]

В таких случаях важно доверительное отношение между контрагентами. Иногда используется следующая схема: первый участник посылает второму участнику криптовалюту на половину транша (рискуя быть обманутым), затем второй посылает первому фиат на полный транш (тоже рискуя быть обманутым), затем первый отправляет второму криптовалюту на полный транш, и так далее. В завершении, первый участник отправляет второму криптовалюту на половину транша, и сделка считается закрытой. В процессе сумма транша может увеличиваться по договорённости, но это повышает риски

В этом случае проще использовать эскроу. Хотя не факт, что сам эскроу не сбежит с деньгами как продавца, так и покупателя. На форуме были такие случаи, когда эскроу жучил деньги

Насчёт централизованных криптовалютных бирж всё верно сказано - депозит не должен превышать размера, которого не слишком жалко потерять. Кредиты на таком рискованном рынке, как криптовалютный, лучше не брать, хотя кто знает, может впереди опять будет забег быков

Любой забег быков всегда кончается ловушкой (bull's trap)

При этом многие сейчас наверняка подумают, что натиск медведей тоже должен заканчиваться ловушкой (типа по симметрии). Но это не совсем так. Ведь кто такие быки? Быки - это те, кто покупает в надежде на рост, и в случае если цена не растет, но падает, они сразу попадают в убыток. А медведи кто? Это те кто продает в надежде купить дешевле, но если цена идет против них, но они просто не получают прибыль, а не убыток. Но убыток и потеря прибыли - это две разные вещи. Конечно, есть еще шортисты, но для новичков вход в шорт заказан (что они в принципе понимают), да и не везде возможен

[btcleks]

Можно поспорить, пример, медведь формирующий короткую позицию, допустим 1 актив за 100 дол, в надежде закрыться по 80 дол и получить 20 дол прибыли, но фиксит на росте по 120 дол. Таким образом получает снижение доларового ресурса на 20 дол == убыток 20 дол. Убытки и там и там убытки, как и прибыли.

[deisik]

Можно поспорить, пример, медведь формирующий короткую позицию, допустим 1 актив за 100 дол, в надежде закрыться по 80 дол и получить 20 дол прибыли, но фиксит на росте по 120 дол. Таким образом получает снижение доларового ресурса на 20 дол == убыток 20 дол. Убытки и там и там убытки, как и прибыли

Специально для плохослышащих (зачеркнуто) плоховидящих (зачеркнуто) не читающих:

Конечно, есть еще шортисты, но для новичков вход в шорт заказан (что они в принципе понимают), да и не везде возможен

Добавлю, что хватит пальцев одной руки, чтобы пересчитать биржи, где можно шортить крипту. С ходу могу назвать только Феникс, Поло и Битмекс (ну может еще какие есть)