Bitcoin Forum
August 17, 2018, 12:46:40 AM *
News: Latest stable version of Bitcoin Core: 0.16.2  [Torrent].
 
   Home   Help Search Donate Login Register  
Pages: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 [15] 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 ... 79 »
  Print  
Author Topic: Update6! 14.08.2017  (Read 90769 times)
This is a self-moderated topic. If you do not want to be moderated by the person who started this topic, create a new topic.
Stannis_King
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 56
Merit: 0


View Profile
August 14, 2017, 09:59:58 PM
 #281


вот тут то я вас и подловил! админ сказал что зачислят BCC всем кто имеет битки. Слова админа не официальны? Вот вы не следите за всем и так яростно про это пишите... Сначала проверяйте факты! А почему не отвечаете на мои вопросы по поводу того что если бы биткоин и альты стоили сейчас гораздо меньше (биток по 500-1к$ и т.д) чем на момент закрытия биржы... Вы бы приняли мое предложение которое гласит что надо конвертировать всю крипту по курсу на закрытия биржы? Ответьте на этот вопрос уважаемый трейдер!
Не знаю где вы и что водловили. Покажите мне официальный твиттер или что-то подобное на счет BCC.


вот тут то я вас и подловил! админ сказал что зачислят BCC всем кто имеет битки. Слова админа не официальны? Вот вы не следите за всем и так яростно про это пишите... Сначала проверяйте факты! А почему не отвечаете на мои вопросы по поводу того что если бы биткоин и альты стоили сейчас гораздо меньше (биток по 500-1к$ и т.д) чем на момент закрытия биржы... Вы бы приняли мое предложение которое гласит что надо конвертировать всю крипту по курсу на закрытия биржы? Ответьте на этот вопрос уважаемый трейдер!
Почему вам всем так яростно не нравится конвертация в битки по курсу на день биржи?
Я же не предлагаю уменьшить ваше количество биткоинов? Для вас ведь нчиего не меняется

что значит официальный твит? админ это в чате писал это вам не доказательства? Вот оно что как это для меня ничего не измениться?  Grin

Вы всё еще не ответили на мой заданный вопрос!
1534466800
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1534466800

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1534466800
Reply with quote  #2

1534466800
Report to moderator
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction. Advertise here.
1534466800
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1534466800

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1534466800
Reply with quote  #2

1534466800
Report to moderator
1534466800
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1534466800

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1534466800
Reply with quote  #2

1534466800
Report to moderator
AlexSG
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 266
Merit: 101


View Profile
August 14, 2017, 10:00:59 PM
 #282

Почему вам всем так яростно не нравится конвертация в битки по курсу на день биржи?
Я же не предлагаю уменьшить ваше количество биткоинов? Для вас ведь нчиего не меняется
На самом деле это получается вариант Upd5, только там были не битки, а микс крипты. Но лично мне он также подходит как и Upd6.

Бабло слать сюда: 1NPdFVqxzfUfLAar4DKWZDPPjEqypmRCjq
alpet
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1775
Merit: 1002


View Profile WWW
August 14, 2017, 10:02:31 PM
 #283

Мне кажется всерьёз размышлять о продаже BCH, сейчас вообще немыслимо. Ликвидности спроса особенной нет, вы хоть представляете по какой средней цене биржа сможет продать все монеты форка? А ведь даже -15% курса, это удар по общему балансу пользователей. Самое честное на сегодня, выдать этот форк держателям биткойнов, и дать возможность обмена на USDT, помимо вывода. Будет хоть какая-то поддержка фиатным токенам, на которые пока спрос мягко говоря не гарантирован. Потерявшим держателям фиата, рассчитывать на копейки в этом форке, также лишено смысла, как рассчитывать на копейки в новакойне.

Novacoin we trust!
Плавайте поездами Аэрофлота.
KIR2000
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 149
Merit: 100


View Profile
August 14, 2017, 10:02:48 PM
 #284

Все как-то спокойно приняли необходимость верификации для всех  Sad. Отправлять доки не зная кто владельцы биржи, кем она лицензирована и т.п. мягко говоря не разумно.
Прошу btc-e.com учесть мнение и тех кого не устраивает обязательная верификация всех пользователей.
Сделайте возможность не проходить верификацию при выводе незначительных сумм в крипте (как на полониксе-не больше 2к в сутки вериф. не требуется).

Может стоит читать что написано по теме прежде, чем начинать бредить? НАПИСАЛИ и разжевали для особо одарённых, что будут 3 ступени верификации как и на всех остальных биржах. Высылать доки или нет это личное дело каждого, но от этого зависит сколько ты сможешь выводить в день.

ну вообще-то разжевали только домыслы, администрация сначала ответила что верификация есть закон, потом как-то сьехали на три уровня.  В принципе обещать то можно все Smiley))

А на деле - верификация это и будет тот барьер, которым будут отсекать тому кому денег возвращать не хочется. Я например уже месяц прохожу верификацию на XBTC  Wink))   биржа требует уже выслать в малазию!!! частному лицу!!!  ОРИГИНАЛЫ нотариальных заверенных копий паспорта!  Smiley))))  

Так что ребята с btce очень креативные, не удивлюсь если они данные верификации еще соберут ПЕРЕД выдачей денег, и еще и их продадут кому-нибудь налево Smiley)
GSilver
Member
**
Offline Offline

Activity: 84
Merit: 10


View Profile
August 14, 2017, 10:04:40 PM
 #285

Голосование на битс медиа по поводу позиций в МТ:
https://forum.bits.media/index.php?/topic/44999-opros-kak-sleduet-postupit-administratcii-btc-e-s-o/

наивные люди Smiley))

админы тем не менее тут так официально вообще про МТ ничего не ответили, хотя было ДЕСЯТОК вопросов.

ответ был. читайте сначала, а потом пишите
lakmus
Member
**
Offline Offline

Activity: 121
Merit: 10


View Profile
August 14, 2017, 10:05:04 PM
 #286

Еще раз повторим - у вас не было ни криптовалюты ни фиата после того как вы завели их на биржу. В чем оказались вы на момент закрытия биржи не имеет значения. Пересчет и выплаты должны осуществляться по курсам на момент остановки биржи.
WMMB
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 42
Merit: 0


View Profile
August 14, 2017, 10:05:54 PM
 #287

Читал молча топик с момента падения биржи. Хочу описать свой вариант выхода из ситуации, учитывая последние два апдейта от администрации.

Допустим, на момент падения биржи средств было 1млрд, из которых 450млн в фиате (цифры беру в качестве примера). Курс биткоина на тот момент был 2500$. Фиата нет, если так можно выразиться. Исходя из этого, от битков, которые остались, забирают 45% и распределяют между держателями фиата. И по такой схеме все в теории должны получить равное количество средств, при условии, что курс 2500. Также при такой схеме дыра распределяется поровну между всеми: как держателями крипты, так и держателями фиата. 

Но проблемы возникают на этапе исполнения: курс вырос более чем на 60% с момента падения биржи. Если в голове начать проводить расчёты по сегодняшней инфе от админов, то всплывает куча нюансов. Примерные 550млн превратились в 924млн, а у тех, кто потерял фиат, баланс остался в неизменном виде. Т.е, если от 924млн(битки по курсу) забрать 45%, то это покроет практически весь баланс фиатных средств. 415млн примерных средств отправятся на погашение задолженности перед держателями фиата. А у держателей крипты будет 55% их крипты + 45% BTCT. При таком раскладе дел, даже если у держателей крипты их 55% сейчас - это их предыдущие ~ 90% в эквиваленте на USD на момент падения биржи, будет куча недовольных. Будут говорить, что держателей крипты обделили, забрали почти половину крипты и покрыли практически весь долг перед держателями фиатных средств, а им выдали 45% токенов, а держатели фиата получили всего 10% BTE. Ну, или что-то в этом духе. Я сильно сомневаюсь, что у держателей крипты BTCT выкупят при нормальном курсе битка, скорее все дождутся, когда биток будет на дне, тогда и выкупят. Поэтому такое распределение средств считаю не состоятельным по причине роста курса, имхо.

Мой вариант выхода из ситуации по пунктам:

1) Берется крипта и пересчитывается в BTE на момент падения биржи (2500$). Все фиатные средства также пересчитываются в BTE на момент падения биржи. 1 BTE=1$.
2) На момент запуска крипта распределяется по балансам держателей крипты и фиата по курсу на день распределения, но по перерасчёту в BTE по курсу на момент падения биржи. У держателей крипты ее станет меньше, но с учетом курса при пересчете на фиатные средства будет то же самое минус 10-15%, которые будут в BTE токенах. Подразумевается, что на день распределения курс битка будет как минимум такой, как сегодня.
3) BCH распределить по балансам держателей крипты, как вознаграждение за риск. Так, как мне кажется, будет справедливо.


Подведя итог, с учетом курса на сегодняшний день, у биржи остается дыра намнооого меньше, чем при варианте в update5 и update6 от администрации биржи. А недовольные будут все равно. Но лучше получить недовольство один раз и небольшое, чем череду недовольств с мало кому понятным перераспределением, + проблемы с выкупами токенов по номиналу. Ситуация ведь патовая, и стоит задуматься о том, как вернуть свое прежде всего, а не заниматься делением шкуры неубитого медвядя, когда еще и возврат своих средств под большим вопросом. Свое - это то, что было в битках по курсу 2500 и фиат, т.е то, что было на момент падения биржи.
AlexSG
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 266
Merit: 101


View Profile
August 14, 2017, 10:07:06 PM
 #288

Еще раз повторим - у вас не было ни криптовалюты ни фиата после того как вы завели их на биржу. В чем оказались вы на момент закрытия биржи не имеет значения. Пересчет и выплаты должны осуществляться по курсам на момент остановки биржи.
По каким курсам? Приведите пример выплаты с цифрами, что вы имеете в виду?

2) На момент запуска крипта распределяется по балансам держателей крипты и фиата по курсу на день распределения, но по перерасчёту в BTE по курсу на момент падения биржи.
В смысле? Можно опять таки пример с цифрами?

Бабло слать сюда: 1NPdFVqxzfUfLAar4DKWZDPPjEqypmRCjq
Stannis_King
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 56
Merit: 0


View Profile
August 14, 2017, 10:12:56 PM
 #289

Еще раз повторим - у вас не было ни криптовалюты ни фиата после того как вы завели их на биржу. В чем оказались вы на момент закрытия биржи не имеет значения. Пересчет и выплаты должны осуществляться по курсам на момент остановки биржи.

приведу пример. у тебя было в фантиках нарисовано 1$ а у другого 1 btc, так вот пусть выдадут то что у тебя было! и не важно что будет с курсом 1btc. будь он 10$ или 10к пусть вернут 1btc. Теперь понял?
Gdocal
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 56
Merit: 3


View Profile
August 14, 2017, 10:14:25 PM
 #290

Вы в своём уме, упаси Бог что бы биржа покупала нам Фиат. Она же обвалит цену битка. И пострадают все...
AlexSG
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 266
Merit: 101


View Profile
August 14, 2017, 10:15:48 PM
 #291

Вы в своём уме, упаси Бог что бы биржа покупала нам Фиат. Она же обвалит цену битка. И пострадают все...
Внебиржевая сделка ничего не обвалит, успокойтесь.

Бабло слать сюда: 1NPdFVqxzfUfLAar4DKWZDPPjEqypmRCjq
alpet
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1775
Merit: 1002


View Profile WWW
August 14, 2017, 10:18:36 PM
 #292

недовольные будут все равно. Но лучше получить недовольство один раз и небольшое
Это вы сильно ошибаетесь, насчет небольшого и один раз. Нет никаких свидетельств тому, что баланс держателей криптовалюты и баланс держателей долларов на бирже соотносился 55:45. Эту идею навязывают скорее всего с целью получить резерв в конфискованных монетах, в лучшем случае под обеспечения выживаемости проекта. Но даже если допустить, что на бирже были сотни миллионов долларов, которые мы НИКОГДА не видели в стаканах, львиная часть этих денег видимо отношения к трейдерам не имеет. А значит вероятно эти доллары были замешаны в том бесстыдстве, на которое министерство юстиции США настаивает, включая мощные обороты в BTC_E кодах. Так вот, на тех кто занимался с долларами чем-то противоправным по версии американского законодательства, на мой взгляд и должна распространяться ответственность за произошедшее. Нет никакого веского повода, чтобы им компенсировать потери за счет держателей криптовалюты. Тем более, с перспективой того, что верификация заставит их вообще отказаться от претензий к новой бирже. Как по мне, честных и пушистых держателей долларов, в доле баланса биржи найти будет проблематично и на 50 миллионов долларов. Стоит-ли ради их упущенной выгоды, грабить держателей криптовалюты?


Novacoin we trust!
Плавайте поездами Аэрофлота.
WMMB
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 42
Merit: 0


View Profile
August 14, 2017, 10:22:55 PM
 #293

Quote
2) На момент запуска крипта распределяется по балансам держателей крипты и фиата по курсу на день распределения, но по перерасчёту в BTE по курсу на момент падения биржи.
В смысле? Можно опять таки пример с цифрами?
Пример: у человека было 4 биткоина по курсу на момент падения - 2500$, т.е 10k $. Его 4 биткоина конвертируются в 10k BTE по курсу на день падения, а сегодня курс 4300$ за биток. Вот и ему начисляют 2 биткоина, что сегодня в эквиваленте на USD 8600, а остаток остается в BTE токенах. Это как пример, чтобы понять полностью суть нужно дочитать "многобукав" до конца и не стоит поливать меня грязью заранее, если что)))
GSilver
Member
**
Offline Offline

Activity: 84
Merit: 10


View Profile
August 14, 2017, 10:24:29 PM
 #294

недовольные будут все равно. Но лучше получить недовольство один раз и небольшое
Это вы сильно ошибаетесь, насчет небольшого и один раз. Нет никаких свидетельств тому, что баланс держателей криптовалюты и баланс держателей долларов на бирже соотносился 55:45. Эту идею навязывают скорее всего с целью получить резерв в конфискованных монетах, в лучшем случае под обеспечения выживаемости проекта. Но даже если допустить, что на бирже были сотни миллионов долларов, которые мы НИКОГДА не видели в стаканах, львиная часть этих денег видимо отношения к трейдерам не имеет. А значит вероятно эти доллары были замешаны в том бесстыдстве, на которое министерство юстиции США настаивает, включая мощные обороты в BTC_E кодах. Так вот, на тех кто занимался с долларами чем-то противоправным по версии американского законодательства, на мой взгляд и должна распространяться ответственность за произошедшее. Нет никакого веского повода, чтобы им компенсировать потери за счет держателей криптовалюты. Тем более, с перспективой того, что верификация заставит их вообще отказаться от претензий к новой бирже. Как по мне, честных и пушистых держателей долларов, в доле баланса биржи найти будет проблематично и на 50 миллионов долларов. Стоит-ли ради их упущенной выгоды, грабить держателей криптовалюты?



А позвольте поинтересоваться, ДЕРЖАТЕЛИ криптовалюты или фиата на бирже, это вообще кто? Кто завел и ДЕРЖИТ без торгов? Как долго нужно проДЕРЖАТЬ, чтобы стать ДЕРЖАТЕЛЕМ? Года три достаточно хотя бы?
lakmus
Member
**
Offline Offline

Activity: 121
Merit: 10


View Profile
August 14, 2017, 10:25:56 PM
 #295

недовольные будут все равно. Но лучше получить недовольство один раз и небольшое
Это вы сильно ошибаетесь, насчет небольшого и один раз. Нет никаких свидетельств тому, что баланс держателей криптовалюты и баланс держателей долларов на бирже соотносился 55:45. Эту идею навязывают скорее всего с целью получить резерв в конфискованных монетах, в лучшем случае под обеспечения выживаемости проекта. Но даже если допустить, что на бирже были сотни миллионов долларов, которые мы НИКОГДА не видели в стаканах, львиная часть этих денег видимо отношения к трейдерам не имеет. А значит вероятно эти доллары были замешаны в том бесстыдстве, на которое министерство юстиции США настаивает, включая мощные обороты в BTC_E кодах. Так вот, на тех кто занимался с долларами чем-то противоправным по версии американского законодательства, на мой взгляд и должна распространяться ответственность за произошедшее. Нет никакого веского повода, чтобы им компенсировать потери за счет держателей криптовалюты. Тем более, с перспективой того, что верификация заставит их вообще отказаться от претензий к новой бирже. Как по мне, честных и пушистых держателей долларов, в доле баланса биржи найти будет проблематично и на 50 миллионов долларов. Стоит-ли ради их упущенной выгоды, грабить держателей криптовалюты?



Соглашусь, но зачем грабить фиатчиков? Особенно тех кто оказался в фиате перед самым падением биржи. Но с другой стороны, почему должны страдать ново-пипко-неймо-вкладчики. Было бы справедливо для ВСЕХ пересчитать балансы по курсам на момент остановки биржи.
adu1t
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 167
Merit: 100


View Profile
August 14, 2017, 10:26:23 PM
 #296


Так тебе еще и компенсацию давать за не дополученную прибыль?

Извините а почему нет?
Доступ к моему аккаунту был закрыт, я не мог ничего сделать. Почему я должен за это расплачиваться?
Мы не дебилы тут все сидим и никто бы в фиате на росте биткоина не сидел.
tuchkov
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 218
Merit: 100


View Profile
August 14, 2017, 10:29:06 PM
 #297


Так тебе еще и компенсацию давать за не дополученную прибыль?

Извините а почему нет?
Доступ к моему аккаунту был закрыт, я не мог ничего сделать. Почему я должен за это расплачиваться?
Мы не дебилы тут все сидим и никто бы в фиате на росте биткоина не сидел.

Так ты же сидел....... Smiley
dvd-rw
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1116
Merit: 1003



View Profile
August 14, 2017, 10:29:37 PM
 #298

Читал молча топик с момента падения биржи. Хочу описать свой вариант выхода из ситуации, учитывая последние два апдейта от администрации.

Допустим, на момент падения биржи средств было 1млрд, из которых 450млн в фиате (цифры беру в качестве примера). Курс биткоина на тот момент был 2500$. Фиата нет, если так можно выразиться. Исходя из этого, от битков, которые остались, забирают 45% и распределяют между держателями фиата. И по такой схеме все в теории должны получить равное количество средств, при условии, что курс 2500. Также при такой схеме дыра распределяется поровну между всеми: как держателями крипты, так и держателями фиата.  

Но проблемы возникают на этапе исполнения: курс вырос более чем на 60% с момента падения биржи. Если в голове начать проводить расчёты по сегодняшней инфе от админов, то всплывает куча нюансов. Примерные 550млн превратились в 924млн, а у тех, кто потерял фиат, баланс остался в неизменном виде. Т.е, если от 924млн(битки по курсу) забрать 45%, то это покроет практически весь баланс фиатных средств. 415млн примерных средств отправятся на погашение задолженности перед держателями фиата. А у держателей крипты будет 55% их крипты + 45% BTCT. При таком раскладе дел, даже если у держателей крипты их 55% сейчас - это их предыдущие ~ 90% в эквиваленте на USD на момент падения биржи, будет куча недовольных. Будут говорить, что держателей крипты обделили, забрали почти половину крипты и покрыли практически весь долг перед держателями фиатных средств, а им выдали 45% токенов, а держатели фиата получили всего 10% BTE. Ну, или что-то в этом духе. Я сильно сомневаюсь, что у держателей крипты BTCT выкупят при нормальном курсе битка, скорее все дождутся, когда биток будет на дне, тогда и выкупят. Поэтому такое распределение средств считаю не состоятельным по причине роста курса, имхо.

Мой вариант выхода из ситуации по пунктам:

1) Берется крипта и пересчитывается в BTE на момент падения биржи (2500$). Все фиатные средства также пересчитываются в BTE на момент падения биржи. 1 BTE=1$.
2) На момент запуска крипта распределяется по балансам держателей крипты и фиата по курсу на день распределения, но по перерасчёту в BTE по курсу на момент падения биржи. У держателей крипты ее станет меньше, но с учетом курса при пересчете на фиатные средства будет то же самое минус 10-15%, которые будут в BTE токенах. Подразумевается, что на день распределения курс битка будет как минимум такой, как сегодня.
3) BCH распределить по балансам держателей крипты, как вознаграждение за риск. Так, как мне кажется, будет справедливо.


Подведя итог, с учетом курса на сегодняшний день, у биржи остается дыра намнооого меньше, чем при варианте в update5 и update6 от администрации биржи. А недовольные будут все равно. Но лучше получить недовольство один раз и небольшое, чем череду недовольств с мало кому понятным перераспределением, + проблемы с выкупами токенов по номиналу. Ситуация ведь патовая, и стоит задуматься о том, как вернуть свое прежде всего, а не заниматься делением шкуры неубитого медвядя, когда еще и возврат своих средств под большим вопросом. Свое - это то, что было в битках по курсу 2500 и фиат, т.е то, что было на момент падения биржи.
На момент падения по курсу доллара? Я согласен, сколько стоила нова? Smiley  Видать у тебя тоже кроме новы ничего небыло.
Stannis_King
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 56
Merit: 0


View Profile
August 14, 2017, 10:34:05 PM
 #299

Quote
2) На момент запуска крипта распределяется по балансам держателей крипты и фиата по курсу на день распределения, но по перерасчёту в BTE по курсу на момент падения биржи.
В смысле? Можно опять таки пример с цифрами?
Пример: у человека было 4 биткоина по курсу на момент падения - 2500$, т.е 10k $. Его 4 биткоина конвертируются в 10k BTE по курсу на день падения, а сегодня курс 4300$ за биток. Вот и ему начисляют 2 биткоина, что сегодня в эквиваленте на USD 8600, а остаток остается в BTE токенах. Это как пример, чтобы понять полностью суть нужно дочитать "многобукав" до конца и не стоит поливать меня грязью заранее, если что)))

ну и бред! в таком случае получается у меня депозит уполовинили на 50%? а то что я вообще не рассчитывал продавать биткоин по 2500$ это не будет учитываться? то что я держал его и не продавал это и есть факт того что я не хотел его продавать по 2500$. Для меня 1BTC и 1$ равны. Вернут 1$ отлично пусть вернут и 1BTC.

Если после сегвита биткоин упадет к 2000$ может даже ниже. Я посмотрю на вас как вы будете крипту конвертировать по курсу на закрытие биржи. То что биток стрельнул так высоко не означает что он там продержится на долго. Запуск биржи к концу августа. Вот и посмотрим. Если упадет курс всей крипты, то я буду предлагать вариант чтобы  конвертировали всю крипту на момент закрытие биржи а именно 25-го июля 2017 года. Интересно вы будете мне возражать?
adu1t
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 167
Merit: 100


View Profile
August 14, 2017, 10:35:51 PM
 #300


Так тебе еще и компенсацию давать за не дополученную прибыль?

Извините а почему нет?
Доступ к моему аккаунту был закрыт, я не мог ничего сделать. Почему я должен за это расплачиваться?
Мы не дебилы тут все сидим и никто бы в фиате на росте биткоина не сидел.

Так ты же сидел....... Smiley
Я продал биткоин на падении, чтоб откупить его.
Аргументации от вас никакой, вообще подозреваю что вы бот навязывающий 'нужное" мнение
Pages: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 [15] 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 ... 79 »
  Print  
 
Jump to:  

Sponsored by , a Bitcoin-accepting VPN.
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!