Bitcoin Forum
December 11, 2018, 09:38:09 PM *
News: Latest Bitcoin Core release: 0.17.0 [Torrent].
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 [30] 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 »
  Print  
Author Topic: Update6! 14.08.2017  (Read 90797 times)
This is a self-moderated topic. If you do not want to be moderated by the person who started this topic, create a new topic.
Mad_Max
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 896
Merit: 1001


View Profile
August 15, 2017, 11:19:38 PM
 #581

P.s я там дописал еще в старом комменте прочитай.
https://bitcointalk.org/index.php?topic=2088302.msg20906462#msg20906462

конечно связано с апдейтом. Человек хочет перерасчета своего депозита. А именно когда курс битка начал падать он продал свои битки и вышел в фиат, его еще сбрили на 5-10% ! Теперь он хочет чтобы его депозит пересчитали! а я ему говорю откуда биржа найдет столько средств чтобы компенсировать/перерасчитать их депозит по курсу закрытия биржи? Ну вот откуда у биржи столько денег? когда у неё украли все основные средства фиатные...


Все уже поняли, что
1. ты тролль и флудер
2. пытаешься спровоцировать флейм, при этом дописываешь выдуманные события.
Свежезарегистрированный Троль и флудер это как раз ты.

Quote
Пиши просто и понятно всем без тонны текста, что ты против честного расчета.
Это не честный расчет, а твои личные ничем не обоснованные хотелки по компенсации упущенной прибыли основанные на каких-то планах (якобы планах - наверняка они появивись только недавно "задним числом").

и да, я знаю, что ты сейчас начнешь все свои выдуманные "факты" и хотелки по второму кругу писать, чтобы сообщений набить) наверно будет тонны текста с формулами?) удачи.

еще раз ключевое из-за флудера и тролля: на момент запуска все должно быть максимально честно и расчет должен происходить и ситуации на рынке на момент запуска, при этом прошу учесть интересы трейдеров, которые на момент падения на бирже работали и естественно некоторые вышли в фиат, чтобы откупить, но не имели возможности это сделать. это чистая случайность кто в чем оказался из таких трейдеров и технический момент, возникший из-за падения.
Это не чистая случайность - это твое личное и добровольное решение и принятые тобой риски как трейдера. За которые и должен только сам отвечать, а не требовать, чтобы кто-то тебе компенсировал если прогадал/принял неправильные торговые решения.
Даже на крупнейших мировых фондовых биржах в случае падений/перерывов в работе никому никакие предположительные упущенные прибыли, которые не смогли реализоваться из-за вынужденного перерыва в торгах никогда не компенсируют. Восстанавливают все балансы клиентов по состоянию на момент остановки торгов (кому в чем было - в рублях/долларах/акциях/облигациях/фьючерсах - кто во что влез), дают какое-то время на то, чтобы отменить/переставить отложенные ордера (чтобы не влететь из-за скачка курса в момент возобновления торгов) и вперед дальше торговать с того момента на котором остановились.

А тем более тут в такой ситуации, когда даже нет возможности сразу вернуть хотя бы то, что было на момент остановки торгов.

Не зная покоя и отдыха, При лунном и солнечном свете, Мы делаем деньги из воздуха, Чтоб снова спустить их на ветер!
1544564289
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1544564289

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1544564289
Reply with quote  #2

1544564289
Report to moderator
1544564289
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1544564289

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1544564289
Reply with quote  #2

1544564289
Report to moderator
According to NIST and ECRYPT II, the cryptographic algorithms used in Bitcoin are expected to be strong until at least 2030. (After that, it will not be too difficult to transition to different algorithms.)
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction. Advertise here.
1544564289
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1544564289

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1544564289
Reply with quote  #2

1544564289
Report to moderator
Stannis_King
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 56
Merit: 0


View Profile
August 15, 2017, 11:20:42 PM
 #582

Несколько рацпредложений и обоснований.

№1. Проблема: упущенная прибыль.

Упущенная прибыль бывает разная.

1.1. Есть прибыль случайная, которую априори можно было предполагать (например, выросший курс).
Случайную потерянную прибыль - ессно, можно списать на форсмажор.

В данном раскладе: все владельцы каких-то валют могут остаться с теми же валютами. "Хотел закупить ХХХ и навариться, но не успел" - это "не успел, значит опоздал" (я вот на заре битка как-то "неторопливо хотел" по <$1 закупить, да как-то не успел, долго на другое отвлекался...).
Итого: возвращать обязательства надо в том же объёме и той же валюте, которую исходно бирже отдавали (кроме случаев, когда кредитор согласен продать другому обязательства биржи; это обеспечивается свободным рынком токенов).

1.2. А ещё есть обещанная прибыль (типа дохода по акциям или процента по кредиту). Эту обычно надо возвращать как оговорено заранее. Например, "одолжи мне 80, я тебе сотку потом верну" -- с момента получения этих 80 долг уже сразу 100, независимо от всяких форсмажоров, а если отдать меньше, то это кидалово (по доброте душевной можно это простить при крупных форсмажорах, но это не обязательство, а добрая воля - примерно так же как можно и весь долг простить внезапно обнищавшему).

В текущем раскладе этот вопрос относится к BCC. Вроде бы обещано было начислить BCC. Значит всем держателям BTC надо бы BCC начислить (ну или держателям BTCT соотв. BCCT).

Возражение: многие вводили деньги (и не только фиат!) на биржу ради "закупиться ВТС ради последующего навара на BCC" (и это было выгодно и самой бирже - хотя бы комиссией, ростом оборотов и косвенно - популяризацией биржи). Так что тут - явно промежуточный вариант между "случайной" и "обещанной" прибылью.
Если быть точным, то и держатели BTC тоже были не "абсолютными" держателями, кто-то из них обменял бы битки на что-то другое.
И кто из перечисленных что "намеревался" - это богам известно, так что простейшим вариантом было бы просто начисление BCC на BTC (а что кто при этом упустил - это "не успел - значит опоздал"). В более сложном варианте надо бы подбить статистику, насколько вырос ввод на биржу перед форком и насколько упал вывод битков - и по эти числам как-то оценить "усреднённые намерения", и соответственно начислять только часть BCC (остальным, которые "возможно, намеревались закупить BTC", будет косвенная прибыль, т.к. неначисленная часть BCC пойдёт в активы биржи и ускорит возвраты; втч и прямые возвраты в составе микса койнов, если этот вариант возврата будет выбран).

ну вот здравая мысль, тоже самое я пытаюсь вдолбить одному трейдеру но не выходит... а на счет статистики ввода вывода это ничего не даст. Тем более после слов админа что начислят BCC тем у кого бтс на счете.
hightrust
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 14
Merit: 0


View Profile
August 15, 2017, 11:23:05 PM
 #583

Quote
Твое дополнения я прочитал и посмеялся, забавно, т.е. сейчас ты против отдавать крипту, но в обратной ситуации ты также написал, что был бы против раздавать фиат.

Админ написал соотношение 55% и 45% я с этим согласился. Я не согласен именно за перерасчет понимаешь? где тут вообще честность? почему тебе должны перерасчет делать? то что ты продал битки и не успел откупиться назад, не дает тебе права на перерасчет) По сути так может сказать каждый в том числе и я! что я тоже хотел перезакупиться по ниже! понимаешьHuh Биржа никак не может всё это пересчитать считай что биржу ддосят с 25 июля админы решают проблему.

А я перерасчет не требую, я прошу честно мне отдать мои 55% учитывая технические проблемы. Когда падает сервер у хостинга, то хостинг выплачивает компенсацию, если падение было не по вине клиента. Здесь так же, тролль. BCC как раз можно направить на компенсацию, еще и останется в резервный фонд. Можно и токенами.

Сказать ты можешь все что угодно, потому что ты тролль и пустотреп, слова которого ничего не стоят и не подкреплены никакими фактами. Но если посмотреть в базу, то будет видно, что ты ничего не продавал на горке, а значит и откупить не хотел. А если только мечтал и не действовал, то, извини, это опять же только твой плач сейчас и твои хотелочки. Оставь их девочкам рассказывать) Здесь обсуждают возникшую ситуацию конкретно, с разных ракурсов и все хотят (кроме тебя, тролль) максимально ровной и справедливой компенсации для всех.

Админ прислушался и решил ситуацию озвучив честное распределение (по отношению к первому варианту). Осталось только внести поправку на торги, которые шли в момент падения, с учетом движений рынка.
di-ver
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 42
Merit: 0


View Profile
August 15, 2017, 11:30:55 PM
 #584

Несколько рацпредложений и обоснований.

№2. Проблема: Обрушение рынка говнокойнов при раздаче всем микса валют, нехватка фиатной ликвидности и обрушение рынка фиатных токенов -- будет много недовольных.
И ещё много недовольных есть ещё до обрушений, т.к. некоторые не хотят вообще "из принципа" связываться с какими-то отдельными койнами (впрочем, это больше из ожидания обрушения).

Я бы разделил общую задачу на две: определение размеров обязательств биржи перед вкладчиками и возврат этих обязательств так, чтобы никого сильно не напрячь (или напрячь всех примерно поровну).
Первое решается полным переводом прошлых депо в соответствующие токены (и см. №1 - токены ВССТ). А второе - отдельным этапом выкупа этих токенов. Важно не связывать это в одну неуправляемую кучу с первым этапом.

Уже предложенная схема с раздачей сразу 55% является просто выкупом _сразу после раздачи_ 55% от токенов. И у неё много проблем: фиата в нужном количестве нет (равно как и каких-то койнов потеряно больше, а каких-то меньше), поэтому надо придумывать всякие "миксы"-заменители, и это нарушает добровольность и рыночность выбора, и нарушается весьма удобное/полезное правило "вернуть в тех же валютах" (см №1). Вариант раздать "в тех же валютах" нарисованные фиаты - ессно вызовет море проблем (и вообще, сходу будет скамом, как не выкручивайся).
Ещё поблема этого варианта - обрушение "говнокойнов", т.к. многие из получивших их в составе микса, просто будут стремиться побыстрее их слить.
Ну и общая проблема: скачковое изменение состояний/возможностей вызовет вообще труднопредсказуемые колебания курсов, на чём кто-то обязательно потеряет (а нафига плодить недовольных _на ровном месте_?).

Итого, как общая схема второго этапа, удобней будет не _вбрасывать_ сразу всю сумму выкупа, а вливать её управляемо. Это не обязательно (и нежелательно) растягивать надолго, но одномоментный неуправляемый вброс - точно хуже.

Какие это даёт возможности:
  * Выкуп приоритетно токенов, наиболее низких по курсу относительно соотв. валюты -- равномерная нагрузка на держателей разных токенов. Паникёры в любом случае теряют, но остальным почти нет разницы, в каком токене хранить счёт, т.е. не будет обвалов (на самом деле, выгодность хранения токенов будет ещё и от курса соотв. валют зависеть, но это уже не автокаталитические спекулятивные обвалы и тогровля токенами будет просто отзеркаливать торговлю самими валютами).
  * Управляемый вывод ликвидности. Темп выкупа задаёт и доступность обычных валют на вывод, т.о. не будет обвального бегства ликвидности с биржи (часть по-любому сразу сбежит, но за счёт плавности процесса не будет паники в этом).
  * Можно управлять доступностью ликвидности. Напр, фиата у биржи нет/мало, а битков образовался некоторый запас -- биржа сама как игрок может выкупить часть фиатных токенов за реальные битки (через промежуточный этап покупки фиата на битки, и далее - гашение токенов фиата) -- это чтобы не нарушать идею первоочередного выкупа просевших токенов (которая нужна для исключения обвалов и резких колебаний - см выше).
  * Проще расчёты между новыми введенными активами (надеюсь, такие будут) и старыми. Вроде новым нельзя блокировать вывод (иначе никто не принесёт денег), но как расчитать, где "старые" деньги, а где "новые", если всё оно постоянно обменивается? В старом варианте - или ограничивать вывод всем, или вообще не ограничивать (т.о. приток будет малым, а склонность сбежать - велика). В новом варианте - все не-токены считаются обычными деньгами без ограничений вывода (ну, кроме ограничений варификации - это отдельный вопрос).
  * Рыночный выбор вариантов вывода и блокировки. Кто-то готов вывести как можно быстрее, даже с потерями, а кто-то готов не торопиться. Предлагать высосанные из пальца варианты схемы блокировок - явно хуже, чем рыночное решение (напр для быстрого вывода с потерями человек просто продаст токены за низкую цену и получит обычные быстровыводимые валюты, причём, его потери будут саморегулируеыми).

В общем, управляемый процесс - намного лучше неуправляемого. А ранее опубликованный вариант выглядит(сравнительно с управляемым) как "вот нате вам кучу, деритесь за неё как хотите, а мы от процесса самоустраняемся".
Stannis_King
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 56
Merit: 0


View Profile
August 15, 2017, 11:32:40 PM
 #585

Quote
Твое дополнения я прочитал и посмеялся, забавно, т.е. сейчас ты против отдавать крипту, но в обратной ситуации ты также написал, что был бы против раздавать фиат.

Админ написал соотношение 55% и 45% я с этим согласился. Я не согласен именно за перерасчет понимаешь? где тут вообще честность? почему тебе должны перерасчет делать? то что ты продал битки и не успел откупиться назад, не дает тебе права на перерасчет) По сути так может сказать каждый в том числе и я! что я тоже хотел перезакупиться по ниже! понимаешьHuh Биржа никак не может всё это пересчитать считай что биржу ддосят с 25 июля админы решают проблему.

А я перерасчет не требую, я прошу честно мне отдать мои 55% учитывая технические проблемы. Когда падает сервер у хостинга, то хостинг выплачивает компенсацию, если падение было не по вине клиента. Здесь так же, тролль. BCC как раз можно направить на компенсацию, еще и останется в резервный фонд. Можно и токенами.

Сказать ты можешь все что угодно, потому что ты тролль и пустотреп, слова которого ничего не стоят и не подкреплены никакими фактами. Но если посмотреть в базу, то будет видно, что ты ничего не продавал на горке, а значит и откупить не хотел. А если только мечтал и не действовал, то, извини, это опять же только твой плач сейчас и твои хотелочки. Оставь их девочкам рассказывать) Здесь обсуждают возникшую ситуацию конкретно, с разных ракурсов и все хотят (кроме тебя, тролль) максимально ровной и справедливой компенсации для всех.

Этого грубияна никто не переубедит даже админ btc-e! Смешно)) а кто тут пишет тогда? перерасчета ты не требуешь да?

Quote
Я претендую только на свой депозит и даже не в крипте, а в пересчете на фиат.

Плавно ты меняешь своё мнение когда тут все тебе пишут что твое видение не правильное. Теперь ты захотел лишь 55% и компенсацию? Я тебе уже сказал ты имеешь претендовать только на свой депозит который был на момент закрытия и всё!!!
somethingweird
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 30
Merit: 0


View Profile
August 15, 2017, 11:40:49 PM
 #586

текущий вариант токенизации долгов именно того, что было на балансах на момент форсмажорной остановки имхо наиболее оправдан. если событие остановки принимается за форсмажор. всем выпала та вероятность, какая выпала. исходить стоит только из этого. разные манипуляции с процентами актив/токены для разных содержаний депозитов, а также упасибозя конвертации в какую-то другую крипту, а не в соответствующие токены – это только породит больше поводов для споров.

как быстро биржа сможет выкупить токены – другой вопрос. также, хотелось бы надеяться, что все виды долговых токенов будут выкупаться примерно с одинаковым темпом, опять же, чтобы не порождать излишней сумятицы. всё вышеизложенное касается только тех, кто принимает данную ситуацию как форсмажор, а также тех, кто понимает, что все последующие решения в основном продукт доброй воли биржи.

ps: кто всё же считает (вполне оправдано) происходящее в первую очередь тем или иным кидком – не вижу для таковых смысла обсуждать техническую часть возобновления работы и/или возвратов депозитов. идите в суд, к бандосам, к конторским, к мусорским – к кому угодно, через кого вы планируете пытаться решать ваши проблемы. вернее, 99% потерпевших доступен лишь вариант продолжать голосить на форумах и взывать к высшим силам и вселенской справедливости. ок, так тоже можно. но плз, не мешайте мух к котлетам.

ps2: мне выпала вероятность на пару часов отложить запланированный вывод всей крипты к себе на холодный.  я бы с удовольствием хотел получить возможность отмотать данное событие назад. но так не бывает. реальность одна, и та, которая сейчас есть.
Mad_Max
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 896
Merit: 1001


View Profile
August 15, 2017, 11:44:33 PM
 #587


Поправьте если ошибаюсь:
1.Номинал токена - 1 usd, не больше. Если делать на базе эфира и курс его будет около 1 usd, мог бы
он стать конкурентом или аналогом usdt?
2.Данные токены, Как и любые долговые обязательства должны сопровождаться юридическим обоснованием, сроками,
гарантиями и т.д. и т.п. и мы должны будем принять и подписать определенное соглашение.
Т.е. перед открытием биржи должен выйти официальный Пресс релиз с полным обоснованием, а не записки админа.
И если же этого не произойдет, то ==> лучше с данной биржи валить или оставаться на свой страх и риск?
Хотя риск везде, а открытие биржи будет о многом говорить.
Ну а токены.....
1.
По новой схеме токенов будет много разных - сколько было разных валют на бирже (3 фиатных и 7 крипто), столько и видов токенов будет.
Среди их конечно будет и долларовый токен, но он не слишком на usdt (если вы Tether имели ввиду) похож получится  - по началу его рыночный курс будет намного ниже номинального 1 USD. А в случае длительного успешного погашения долгов, курс приблизится 1к1, но к тому времени их уже почти не останется в обороте из-за постоянного выкупа и погашения.

Основная же фишка Tether именно в жесткой привязки курса к доллару(номинальный и рыночный курсы практически совпадают) и обязательств эмитента его выкупать и продавать по номиналу в любых объемах (за фиксированную небольшую комиссию), что позволяет ему работать заменой доллара настоящего. Биржа этого позволить сейчас не может(или притворяется что не может) - если бы могла, то и смысла выпускать эти токены не было бы. BTC-E USD коды и так были неплохим суррогатом доллара, в некоторых отношениях даже лучше usdt. (и есть мнение, что наезд ФБР во многом как раз и связан с оборотом этих кодов, который позволял создать не подконтрольный США и при этом удобный оборот долларов, что для америкосов равно покушению на самое святое)

2. Если они планируют официально в белую дальше работать, то должно быть примерно так. Но насколько белыми они будут на самом деле увидим только на практике.
Валить/не валить на усмотрения каждого. Лично я в случае возобновления работы планирую по началу большую часть вывести, но не все. И первое время поторговать как раз этими токенами и наблюдать за работой. А дальше будет видно по работе, стоит ли снова большие суммы доверять и какие-то другие торги на нее назад переносить или же полностью перебазироваться на другие биржи.

Не зная покоя и отдыха, При лунном и солнечном свете, Мы делаем деньги из воздуха, Чтоб снова спустить их на ветер!
anybody
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 14
Merit: 0


View Profile
August 15, 2017, 11:53:31 PM
 #588

текущий вариант токенизации долгов именно того, что было на балансах на момент форсмажорной остановки имхо наиболее оправдан. если событие остановки принимается за форсмажор. всем выпала та вероятность, какая выпала. исходить стоит только из этого. разные манипуляции с процентами актив/токены для разных содержаний депозитов, а также упасибозя конвертации в какую-то другую крипту, а не в соответствующие токены – это только породит больше поводов для споров.

как быстро биржа сможет выкупить токены – другой вопрос. также, хотелось бы надеяться, что все виды долговых токенов будут выкупаться примерно с одинаковым темпом, опять же, чтобы не порождать излишней сумятицы. всё вышеизложенное касается только тех, кто принимает данную ситуацию как форсмажор, а также тех, кто понимает, что все последующие решения в основном продукт доброй воли биржи.

ps: кто всё же считает (вполне оправдано) происходящее в первую очередь тем или иным кидком – не вижу для таковых смысла обсуждать техническую часть возобновления работы и/или возвратов депозитов. идите в суд, к бандосам, к конторским, к мусорским – к кому угодно, через кого вы планируете пытаться решать ваши проблемы. вернее, 99% потерпевших доступен лишь вариант продолжать голосить на форумах и взывать к высшим силам и вселенской справедливости. ок, так тоже можно. но плз, не мешайте мух к котлетам.

ps2: мне выпала вероятность на пару часов отложить запланированный вывод всей крипты к себе на холодный.  я бы с удовольствием хотел получить возможность отмотать данное событие назад. но так не бывает. реальность одна, и та, которая сейчас есть.

Как же радуется мозг здравой логике!
Спасибо
hightrust
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 14
Merit: 0


View Profile
August 15, 2017, 11:55:27 PM
 #589

di-ver, много хороших мысли, но если кратко, то биржа должна выступать регулятором на торгах, первое время, чтобы не дать заваливаться курсам слишком сильно. Для этого им нужно иметь ликвидность. Здесь в любом случае или они уже озвучили цифру с запасом или, действительно, размораживать постепенно. Хотя и при 10% разморозке, рынок будет лихорадить. Ключевое все-таки регуляция, чтобы рынок сдерживать в определенных рамках.


Stannis_King, зачем тебе столько сообщений набивать?) Позиция озвучена выше. Каким словом не назови, хоть вареником, но вареник должен быть поделен поровну и нужно учесть, обстоятельства на момент технического падения, а это то, что 50% на 50% образовалось выигравших и проигравших по чистой случайности. Их нужно или уровнять или компенсировать тем, кто потерял из-за падения торгуя в этот момент - это будет честно. Давай, еще по третьему кругу, да, тролль?)))) Давай дальше уже сам может? Мне, конечно, выгодно здесь к проблеме больше внимания привлечь, но и меру же нужно знать.. да? Прекращай)
anybody
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 14
Merit: 0


View Profile
August 16, 2017, 12:04:22 AM
 #590

Включите голову, как можно всех уравнять, если общее количество всех неизвестно?
Как можно что-то вообще делить?
Между кем и кем?
Это возможно, только при публикации клиентской базы в общий доступ!
bomj
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 518
Merit: 110


ZerroXBToken Project


View Profile WWW
August 16, 2017, 12:36:30 AM
 #591


Поправьте если ошибаюсь:
1.Номинал токена - 1 usd, не больше. Если делать на базе эфира и курс его будет около 1 usd, мог бы
он стать конкурентом или аналогом usdt?
2.Данные токены, Как и любые долговые обязательства должны сопровождаться юридическим обоснованием, сроками,
гарантиями и т.д. и т.п. и мы должны будем принять и подписать определенное соглашение.
Т.е. перед открытием биржи должен выйти официальный Пресс релиз с полным обоснованием, а не записки админа.
И если же этого не произойдет, то ==> лучше с данной биржи валить или оставаться на свой страх и риск?
Хотя риск везде, а открытие биржи будет о многом говорить.
Ну а токены.....
1.
По новой схеме токенов будет много разных - сколько было разных валют на бирже (3 фиатных и 7 крипто), столько и видов токенов будет.
Среди их конечно будет и долларовый токен, но он не слишком на usdt (если вы Tether имели ввиду) похож получится  - по началу его рыночный курс будет намного ниже номинального 1 USD. А в случае длительного успешного погашения долгов, курс приблизится 1к1, но к тому времени их уже почти не останется в обороте из-за постоянного выкупа и погашения.

Основная же фишка Tether именно в жесткой привязки курса к доллару(номинальный и рыночный курсы практически совпадают) и обязательств эмитента его выкупать и продавать по номиналу в любых объемах (за фиксированную небольшую комиссию), что позволяет ему работать заменой доллара настоящего. Биржа этого позволить сейчас не может(или притворяется что не может) - если бы могла, то и смысла выпускать эти токены не было бы. BTC-E USD коды и так были неплохим суррогатом доллара, в некоторых отношениях даже лучше usdt. (и есть мнение, что наезд ФБР во многом как раз и связан с оборотом этих кодов, который позволял создать не подконтрольный США и при этом удобный оборот долларов, что для америкосов равно покушению на самое святое)

2. Если они планируют официально в белую дальше работать, то должно быть примерно так. Но насколько белыми они будут на самом деле увидим только на практике.
Валить/не валить на усмотрения каждого. Лично я в случае возобновления работы планирую по началу большую часть вывести, но не все. И первое время поторговать как раз этими токенами и наблюдать за работой. А дальше будет видно по работе, стоит ли снова большие суммы доверять и какие-то другие торги на нее назад переносить или же полностью перебазироваться на другие биржи.
Вникаю потихоньку.
Интересные перспективы вырисовываются.

Stannis_King
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 56
Merit: 0


View Profile
August 16, 2017, 12:37:48 AM
 #592


Stannis_King, зачем тебе столько сообщений набивать?) Позиция озвучена выше. Каким словом не назови, хоть вареником, но вареник должен быть поделен поровну и нужно учесть, обстоятельства на момент технического падения, а это то, что 50% на 50% образовалось выигравших и проигравших по чистой случайности. Их нужно или уровнять или компенсировать тем, кто потерял из-за падения торгуя в этот момент - это будет честно. Давай, еще по третьему кругу, да, тролль?)))) Давай дальше уже сам может? Мне, конечно, выгодно здесь к проблеме больше внимания привлечь, но и меру же нужно знать.. да? Прекращай)

Ни слово о том что ты писал ранее... Ты самому себе противоречишь. Говоришь изначально что требуешь пересчета фиатных средств потом пишешь что ты не требуешь этогоHuh теперь пишешь о компенсации. Ты сначала получи свой депозит в полном объеме... а компенсацию уже будешь потом требовать и доказывать бирже! Тебе выше написали так же об этом. Вот прочитай:  
https://bitcointalk.org/index.php?topic=2088302.msg20908069#msg20908069

Хотя бы на это есть что ответить? Считаешь меня троллем который набивает посты? тут что какое то соревнавания? Дал тебе ссылку, там ответ тебе не от тролля свежерега...
Bubble Dreams
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 38
Merit: 0


View Profile
August 16, 2017, 12:57:42 AM
 #593

How can BTC-e give fiat holders anything but crypto? They must convert fiat holdings at the time that the exchange went down to a basket of cryptocurrencies! We who held fiat money were traders. We were there to buy back coins, not to be stuck with some "fiat" which cannot be withdrawn and will be frozen by FBI and IRS!

BTC-e, please be fair to both crypto and fiat holders! We must both share the same losses! Cry
di-ver
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 42
Merit: 0


View Profile
August 16, 2017, 01:13:40 AM
 #594

Несколько рацпредложений и обоснований.

№3. Проблемы доверия/авторитета/обиженных.

Очевидно, что дальнейшая судьба биржи зависит от того, насколько она будет выглядеть доверительно.
Без доверия - народ разбежится, доходы упадут, гашение долгов (токенов) замедлится - ещё бОльший отток народа... Ну и вероятность всяких агрессивных методов наезда на биржу (гопники/гос.гопники) зависит от количества недовольных и "что-то подозревающих". И риск повторного наезда (оцениваемый по тому, насколько биржа выглядит "честно") тоже влияет на приток/отток ликвидности. В общем, сплошные положительные обратные связи (с весьма неположительными возможными эффектами).

3.1. Первоочередная задача - выглядеть максимально юзер-френдли в вопросе безболезненного выхода всех из возникшей ситуации. То, что админ стал появляться и отвечать на вопросы - уже прекрасно. Так держать. Smiley

3.2. Процессы вокруг раздачи токенов и далее - должны выглядеть максимально "справедливыми".
Вообще-то "справедливость" - понятие относительное, так что с этим сложно. Но можно искать нестандартные решения. Может даже стОит пойти на некоторые потери доходности самой биржи (например, частично покрыть "упущенные выгоды", или дать возможность даже получения прибыли от ситуации - тем, кто не будет паниковать), зато выиграть в стратегическом масштабе (а если не думать о стратегиях, то проще сразу всех прокинуть Smiley ).

В данном ключе: непонятно ограничение на единичность цены токена (из Update6). Ясно, что многие поначалу будут стараться сбежать и сольют цену, и на этом могут наварить оставшиеся (скупая токены).
Но это требует активов на скупку. А те, кто просто не сбежал, даже пассивно пересидел - уже принесли пользу своей пассивностью, но за это не получают никакой выгоды. Т.о. нет мотивации "пересидеть", а, значит, более вероятно поведение "сбежать" - это явно невыгодно бирже (обороты, отток ликвидности, итд -- см выше).

Очевидно, бирже выгодней выкупать токены по слитым ценам -- вроде как формально с долгами расчитались, а денег потрачено меньше. И вроде как "никто же не виноват, что паникёры слили цену - сами себе буратины". Но это явно нехорошо скажется на отношении к бирже. Объективно - оно конечно "сами себе виноваты", но человек - субъективен, и будет помнить "я на этой бтце СТОЛЬКО денег потерял!!!" (о том, что была возможность не потерять - можно быть уверенным, что не вспомнит); и это субъективное отношение транслируется (даже не специально) на окружающих.
Ну и потери в виде "недополученной прибыли" - это по-любому будут вспоминать к месту и не к месту.
Это можно скомпенсировать только количеством тех кто "да я на этом целое состояние наварил, а ты - просто паникёр", т.е. таки надо дать самым терпеливым навариться даже на пассивном поведении, т.е. выкупать токены в конце и по ценам выше единичной -- будут типа эквивалентами "акций" биржи. Возможно, что цена над единицей м.б. ограничена, ну или темп выкупа замедлять в зависимости от превышения, но это уже тонкости.

3.3. Дальнейшее доверие зависит от "прозрачности" гашения токенов.
Идеально бы придумать схемы с токенами такие, чтобы не возникало подозрений в том, что "биржа опять мутит, вон явно токены дорисовывает, а прибыль прячет".

Например, (предлагавшееся тут неск. страниц назад) оплата комиссии (или её части) токенами - это сразу очевидное гашение биржей обязательств. Можно даже скомбинировать это в схему, при которой доход биржи (fee) будет автоматически к этому привязан: вообще любая комиссия _всегда_ наполовину д.б. оплачена токенами -- тогда токены можно и не гасить явно, а любые желающие поторговать будут сами выкупать токенов ровно на половину комиссии. Т.е. ровно половина дохода биржи гарантированно идёт на выкуп токенов, без всяких сомнений/подозрений (останется вопрос только о невыпуске новых "рисованных" токенов - его надо отдельно обдумывать). Да, ещё есть доходы от ввода-вывода - их тоже можно привязать к этой схеме, но достаточно и только fee за торги, и так уже неплохо.
Прим: комиссию с торговли самими токенами - тут уже токенами и брать (ничего докупать не надо); тут уже не выходит "выкуп половиной доходов", а все доходы от оборота токенов тратятся на гашение токенов же, но это вроде и "справедливей".

3.4. О "рисованных" токенах: возможно, надо ввести номерные токены и хранить (проверяемо открытым запросом) состояние номеров (да, их будет много, но можно как-то стимулировать группировку, чтобы только интервалы хранить). Для недробления до х.з каких долей - в каких-то сразу достаточно мелких единицах их выпустить, и дальнейший оборот - только целыми единицами.
Явное гашение(выкуп) токена выкупом с рынка проверяется участниками: любая ставка по цене ниже пороговой черты (порог выкупа, регулируется биржей) автоматически гасится (м.б. видно в истории сделок и сохраняетя в списке состояний номеров токенов).
Если гашение будет через комиссии, то в истории сделок д.б. соотв. номера токенов, пошедших на уплату комиссии, и любой желающий это может наблюдать (это чуть усложняет имеющиеся программы, но т.к. это поле DB/структуры в основном игнорируется, то без побочных эффектов).

Как вариант - не номерованные токены, а просто открытые на публичный просмотр счета (м.б. без привязки к владельцу, но суммы все обозримые, чтобы можно было проверить процесс гашения). Но по такой истории будет возможно частичное отслеживание торговли и некоторые параноики не захотят такого.

Можно и комбинированные схемы: и счета, и нумерация -- токены могут быть обменены на счета, возможно любое дробление единиц в счёте (не надо хранить БД по всем нано-единицам нумерации токенов), а счёт сложно привязать к слежению за параноиками (т.к. счета м.б. вообще одноразовыми короткоживущими).
В общем, много решений можно нагенерить для идеи "прозрачность", только фантазию включить... Smiley

Ещё можно всё те же навороты к.л. блокчейном изобразить. Но это уже оверкилл, достаточно публичной проверяемости (а чтобы не было обвинений, что биржа всем разное показывает - выдавать такую инфу с ЭЦП биржи, пусть "параноики" сопоставляют Smiley ).


Upd. Кстати, об ЭЦП. Надо бы все публикации с подписью публиковать(хотя бы периодически и самые важные), а то мало ли кто аккаунт отожмёт...
Подписать можно или каким-то точно биржевым кошельком (который не опустошался со времени падения), или сертификатом (от https наверное отжат вместе с сервером? значит к.л. другой, если есть), или доменной записью .bit (если застолбили), итп.

Подпись кошельком: чтобы кошелек постоянно не размораживать ради подписей, делается один раз сертификат, подписанный кошельком, а сертификатом уже можно пользоваться без риска для кошелька; т.е. один раз публикуется открытый ключ для последующих проверок, а сам ключ при публикации подписывается кошельком (как подтверждение, что не "левый" ключ). В случае крайней (но полезной) паранойи ключ и подпись можно с закрытого/изолированного компа хоть на бумажке перенести Smiley.
investgroup
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 196
Merit: 100


View Profile
August 16, 2017, 02:40:42 AM
 #595

Основная же фишка Tether именно в жесткой привязки курса к доллару(номинальный и рыночный курсы практически совпадают) и обязательств эмитента его выкупать и продавать по номиналу в любых объемах (за фиксированную небольшую комиссию), что позволяет ему работать заменой доллара настоящего. Биржа этого позволить сейчас не может(или притворяется что не может) - если бы могла, то и смысла выпускать эти токены не было бы. BTC-E USD коды и так были неплохим суррогатом доллара, в некоторых отношениях даже лучше usdt. (и есть мнение, что наезд ФБР во многом как раз и связан с оборотом этих кодов, который позволял создать не подконтрольный США и при этом удобный оборот долларов, что для америкосов равно покушению на самое святое)

Вы ошибаетесь!  Для америкосов нет ничего святого!!!

Но зато у них есть хороший нюх на п.   Вот это можно и нужно использовать...



investgroup
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 196
Merit: 100


View Profile
August 16, 2017, 02:59:55 AM
 #596

Народ, вы вообще понимаете, что такое приоритеты и срочность?   Какого х. всякую х-ню обсуждать, когда есть более срочные вопросы?


Думаете за 2-3 недели биржа восстановиться?   Хрен там!!!   Это только сервер!

Чтобы биржа начала работать как раньше - нужны еще арбитражники и всякие ботоводы!   А где они?   Не факт что на совсем не разбежались!  (ну одного из них Винника похоже держать долго собираются)


Так что если думаете что сможете продать биток за 4000$ когда сервер заработает - фиг вам - пока арбитражники не выровняют курсы, курс тут может быть какой угодно, хоть 4$ вместо 4000$!   (Это же настоящая биржа, а не форексы которые по сути все агенты одного большого лоховода - тут курс _может быть каким угодно_ на настоящей бирже!)   
И боюсь что с арбитражем(для него же нужны банковские переводы!!!) могут создавать проблемы и дальше(ну пока п. не получат, по полной!)...


Поэтому я бы на вашем места счас вынес лучше на голосование такой вопрос - а не поручить ли бирже продать ли часть крипты на хаях?..
(Тем более что со всякими токенами и перерасчетами судя по всему все равно заморачиваться придеться, так что технически это не сложно, ну будет после этого скажем 50% крипты вместо 55%, зато будет и наличка, которую кстати можно сразу загнать в сети куда ни один госдеп никогда не добереться(над их созданием тоже надо работать!!!)...

investgroup
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 196
Merit: 100


View Profile
August 16, 2017, 03:09:08 AM
 #597

А кто что думает про то что вериф не спроста(ну то понятно что не спроста, соблюдение всех правил и всё такое, но может есть ещё 2 сторона медали)? Почитайте историю с Hansa и Alphabay, как там сработал интерпол и фбр, сначала закрыли Alphabay - потом когда все ринулись на Hansa - интерпол и фбр собрали все данные новых пользователей, что то мне кажется что тут так же, а может я параноик... Просто это событие с БТС-е, случилось через пол месяца после падения этих маркетов, то есть как по мне эти 2 операции федералов, очень похожи.

да, именно, они занимались не биржей, а потому там накосячили очень много!   И можно реально их проучить!!   Чтобы вообще в след. раз боялись трогать даже если будет за что!!!

Понятно теперь почему нападать на американцев надо именно сейчас?..

Второй раз они могут уже так не подставиться - если займуться конкретно биржей то всегда можно что-то найти...

di-ver
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 42
Merit: 0


View Profile
August 16, 2017, 03:24:02 AM
 #598

игого имеем все туже всеми любимую биржу без феривекации и банковских фантиков и как следствие никаких контролирцющих огранов
Приходит ФБР изымает сервера и все по новой и так 1000 раз.
Даже если сервера разместить в днр и домен в тор проблем не избежать, вопрос готовы ли вы ждать каждый раз по 1.5 месяца пока сервис восстановится?
DNS - в нецензурируемом домене держать. Namecoin всякие. Резервно - вообще по неименованному IP, а публиковать это по tor|i2p.

Сервер морды - пусть изымают, новый можно в горячем резерве держать и поднять за несколько минут (время на обновление DNS, по сути). Сервер - арендованный, потери - только на аренду и поддержание резерва.

Далее: все потоки "вглубь" легко маскируются ("кому ушли данные - неизвестно" -- куча вариантов реализации, для любой обозримой толщины канала).
Т.о. всякие сервера бэкапа вообще необнаружимы, пока просто молча собирают инфу.

Потоки "из глубины наружу" - уже прятать надо. VPN (через несколько труднодоступных стран), собственные скрытные линки, распределённые массовые анархо-сети (tor|i2p), итп. Совсем тонкие каналы - да хоть через блокчейн какой-нибудь - замучаются всех дёргать "признавайся, кто тебе эту транзакцию прислал?".
Добавить собственное связное/крипто-оборудование, т.к. нынче в моде железячные закладки.
По возможности, д.б. режим "ящерицы" - рубить себе хвост (каналы) на несколько шагов цепочки, как только замечены странности в каком-то участке цепочки.

Сервер процессинга транзакций - уже поскрытней нужен, от него к морде довольно скрытный канал должен быть. Но канал не особо толстый - только подтверждения "транзакция прошла" (остальной расчёт можно и на более открытом продублировать; можно даже отдельную прослойку перед мордой для этого иметь, чтоб быстрорасходный мордосервер не грузить - дешевле будет).
Если доберутся, то теряются горячие кошельки, с которых был оперативный вывод (таких можно немного держать) и последние изменения состояний (если вывод дольше этого лага, то ничего не теряется, только происходит откат торговли).

Контрольный сервер, который проверяет валидность процессинга (а то отжать и втихаря могут), и выдаёт горячие кошельки процессингу на вывод, ну и полное валидное состояние отслеживает (для контроля за сервером процессинга) -- ещё лучше нужно прятать. Ну, т.к. канал от него на процессинг уже совсем тонкий (по сути, хватит изредка выдавать горячие кошельки и новые номера вводных кошельков, без пароля вывода), то можно и несложными средствами скрытые линки организовать.
Если и этот сервер убивают, то теряется время между полными бэкапами (а бэкап вообще неуязвим), т.о. и тут потери можно исключить или минимизировать.

Личная неуязвимость (человек - слабое звено) - тоже работать по цепочке. "Не знаю никого, мне заказали работу по почте". И тоже по разным странам цепочка, пусть по каждому случаю неповоротливую международную юрисдикцию дёргают.
Чтобы на надёжность всяких левых исполнителей не закладываться (вдруг закладку оставит) - использовать всякие там двойные подписи от разных серверов, гомоморфное шифрование и прочий крипто-матан, его сейчас на любой вкус наизобретали.

Итого, потери сводимы к потерям аренды, теряемому собственному оборудованию (дробить помельче, пусть это всё выискивать дороже обойдётся), ну и к работам по частому восстановлению всех этих отброшенных хвостов. Сравнительно с доходом биржи - выглядит мелочью. А вот собственное "не расслабляться и не лепить от лени безалаберные решения" - это да, дорого обходится (в обоих смыслах Smiley ).

Ессно, при таких наворотах может иметь смысл и более тёмной торговлей заниматься. Всё равно всякие там ФБР/итп пока будут эти все хвосты впустую отлавливать, так злости столько накопят, что уже без разницы - на пять пожизненных, или на десять... Wink
А темнота - друг доходности. Даешь криптоанархизм!  Cool
Не, реально, хоть я уже староват на такие "спортивные вызовы" реагировать, но аж засвербело в разных местах, такая интересная задачка!

Upd. А, да, фиат же дико уязвим. Ну так работу с фиатом вынести на мелкие обменники. Работать только с токенами (USDT или типа BTCE-кодами), а их курс регулировать скупкой/выпуском (интерфейс автоматического обмена на койны - для обменников). Тогда никаких банковских счетов не надо - ни отжать фиат, ни заблокировать счета невозможно. А обменники - расходный материал, их уязвимость может принести только малый ущерб (а при правильном программировании - вообще околонулевой).
Можно и оставить какие-нибудь банковские каналы, но тут свои пляски с понижением уязвимости, главное - не держать много денег в них.
BurningInside
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 868
Merit: 504



View Profile
August 16, 2017, 03:51:41 AM
 #599

Вопрос: почему биржи не используют свои собственные серверы, а арендуют их у каких-то "провайдеров дата-центров" Huh И кошельки горячие размещают на этих чужих, им не принадлежащих серверах, и данные пользователей. Не зарабатывают на свои серверы, что ли?

BitSend ◢◤Clients | Source
www.bitsend.info
█▄
█████▄
████████▄
███████████▄
██████████████
███████████▀
████████▀
█████▀
█▀












Segwit | Core 0.14 | Masternodes
XEVAN | DK3 | Electrum soon
Bitcore - BTX/BTC -Project












BSD -USDT | Bittrex | C.Gather | S.Exchange
Cryptopia | NovaExchange | Livecoin
Litebit.eu | Faucet | Bitsend Airdrop













████
 ████
  ████
   ████
    ████
     ████
      ████
       ████
        ████
       ████
      ████
     ████
    ████
   ████
  ████
 ████
████

████
 ████
  ████
   ████
    ████
     ████
      ████
       ████
        ████
       ████
      ████
     ████
    ████
   ████
  ████
 ████
████
Vfrc
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 13
Merit: 0


View Profile
August 16, 2017, 03:54:40 AM
 #600

Очень здравые сообщения от пользователя di-ver, поддерживаю, чуть более, чем на 100%   Grin
Pages: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 [30] 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 »
  Print  
 
Jump to:  

Sponsored by , a Bitcoin-accepting VPN.
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!