Bitcoin Forum
November 19, 2017, 08:09:37 PM *
News: Latest stable version of Bitcoin Core: 0.15.1  [Torrent].
 
   Home   Help Search Donate Login Register  
Pages: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 [30] 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 »
  Print  
Author Topic: Update6! 14.08.2017  (Read 88931 times)
This is a self-moderated topic. If you do not want to be moderated by the person who started this topic, create a new topic.
anybody
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 19


View Profile
August 15, 2017, 10:23:22 PM
 #581

На счет пункта
а. Скажу так никого не волнует как тебя подтстригли из за падения.
б. Что значит в нелеквидном фиате оказался? Кто тебе сказал что фит не ликвидный? тебе дадут 55% от твоего депозита. Почему ты недоволен?

На счет хотелок! Не ты ли писал о том что купил на хаях а потом внизу продал и тебя подстригли на 5-10% от депа, еще хотел откупиться на низах! я тебе всего лишь пример привел, того что ты писал.

Ты претендуешь только на свое депо. У тебя было 10 битков ты продал их по 2500= 25к$ у тебя на депе лежат но тут биржа сгокнулась теперь ты хочешь чтобы пересчитали 25к/2500=10btc эти 10 битки *4100 ( сегодняшний курс) = 41к$ получишь на депозит. Ты реально этого хочешь?

По пункту А: Здесь обсуждается компенсация всем трейдерам и как её провести поровну. Если тебя не волнует это, то еще раз говорю, что ты тролль, который заслуживает только бан за флуд не в тему.

Далее, как кто и где купил - этого я не писал, это только твои выдумки тролль, чтобы зафлудить тему. = еще раз бан за флуд тебе по хорошему.

Суммирую самое главное:

Рассматривать нужно конкретную ситуацию в целом и что происходило. Если ситуация изменится на рынке и биток уйдет домой на 700$ то и рассматривать все нужно по новой, в текущих реалиях запуска, а не в каких-то там гипотетических ситуациях и формулах, где бы кто, что и по чем купил и что не смог заработать.

В текущих условиях есть группа трейдеров, которые пострадали больше остальных из-за технических причин, потому что работали на бирже, торговали, на момент падения. Все должно быть честно на момент запуска и по отношению к ним.


Золотые слова!
На момент запуска, курс может пройти корректировку..
1511122177
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1511122177

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1511122177
Reply with quote  #2

1511122177
Report to moderator
1511122177
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1511122177

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1511122177
Reply with quote  #2

1511122177
Report to moderator
1511122177
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1511122177

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1511122177
Reply with quote  #2

1511122177
Report to moderator
Join ICO Now Coinlancer is Disrupting the Freelance marketplace!
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction. Advertise here.
Stannis_King
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 56


View Profile
August 15, 2017, 10:27:36 PM
 #582

На счет пункта
а. Скажу так никого не волнует как тебя подтстригли из за падения.
б. Что значит в нелеквидном фиате оказался? Кто тебе сказал что фит не ликвидный? тебе дадут 55% от твоего депозита. Почему ты недоволен?

На счет хотелок! Не ты ли писал о том что купил на хаях а потом внизу продал и тебя подстригли на 5-10% от депа, еще хотел откупиться на низах! я тебе всего лишь пример привел, того что ты писал.

Ты претендуешь только на свое депо. У тебя было 10 битков ты продал их по 2500= 25к$ у тебя на депе лежат но тут биржа сгокнулась теперь ты хочешь чтобы пересчитали 25к/2500=10btc эти 10 битки *4100 ( сегодняшний курс) = 41к$ получишь на депозит. Ты реально этого хочешь?

По пункту А: Здесь обсуждается компенсация всем трейдерам и как её провести поровну. Если тебя не волнует это, то еще раз говорю, что ты тролль, который заслуживает только бан за флуд не в тему.

Далее, как кто и где купил - этого я не писал, это только твои выдумки тролль, чтобы зафлудить тему. = еще раз бан за флуд тебе по хорошему.

Суммирую самое главное:

Рассматривать нужно конкретную ситуацию в целом и что происходило. Если ситуация изменится на рынке и биток уйдет домой на 700$ то и рассматривать все нужно по новой, в текущих реалиях запуска, а не в каких-то там гипотетических ситуациях и формулах, где бы кто, что и по чем купил и что не смог заработать.

В текущих условиях есть группа трейдеров, которые пострадали больше остальных из-за технических причин, потому что работали на бирже, торговали, на момент падения. Все должно быть честно на момент запуска и по отношению к ним.


Видишь какой ты лицемер? уже решаешь кому и за что выдавать бан. Ты высказываешь своё мнение, я тоже высказываю к чему эта твоя писанина? Люди которые читают это сделают вывод и отпишуться.

Ну вот мы и рассматриваем данную конкретную ситуацию Билли! понимаешь? а конкретно мне известно что у тебя был фиат на момент закрытия биржи! Отмечу реальный фиат был. Вот это ты и получишь. Что тебе мало этого?

P.s я там дописал еще в старом комменте прочитай.
https://bitcointalk.org/index.php?topic=2088302.msg20906462#msg20906462
anybody
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 19


View Profile
August 15, 2017, 10:31:23 PM
 #583

Уважаемые, это как то связано с апдейтом или Вы личными сообщениями пользоваться не умеете?
Stannis_King
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 56


View Profile
August 15, 2017, 10:36:11 PM
 #584

Уважаемые, это как то связано с апдейтом или Вы личными сообщениями пользоваться не умеете?

конечно связано с апдейтом. Человек хочет перерасчета своего депозита. А именно когда курс битка начал падать он продал свои битки и вышел в фиат, его еще сбрили на 5-10% ! Теперь он хочет чтобы его депозит пересчитали! а я ему говорю откуда биржа найдет столько средств чтобы компенсировать/перерасчитать их депозит по курсу закрытия биржи? Ну вот откуда у биржи столько денег? когда у неё украли все основные средства фиатные...
Stannis_King
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 56


View Profile
August 15, 2017, 10:45:33 PM
 #585

В текущих условиях есть группа трейдеров, которые пострадали больше остальных из-за технических причин, потому что работали на бирже, торговали, на момент падения. Все должно быть честно на момент запуска и по отношению к ним. [/b]

А мы по твоему на бирже не работали и не торговали на момент падения, да? Ты ведь понимаешь что эти твои слова имеют отношения ко всем, так же как и тебе?
hightrust
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 18


View Profile
August 15, 2017, 10:46:30 PM
 #586

P.s я там дописал еще в старом комменте прочитай.
https://bitcointalk.org/index.php?topic=2088302.msg20906462#msg20906462

конечно связано с апдейтом. Человек хочет перерасчета своего депозита. А именно когда курс битка начал падать он продал свои битки и вышел в фиат, его еще сбрили на 5-10% ! Теперь он хочет чтобы его депозит пересчитали! а я ему говорю откуда биржа найдет столько средств чтобы компенсировать/перерасчитать их депозит по курсу закрытия биржи? Ну вот откуда у биржи столько денег? когда у неё украли все основные средства фиатные...


Все уже поняли, что
1. ты тролль и флудер
2. пытаешься спровоцировать флейм, при этом дописываешь выдуманные события.

Пиши просто и понятно всем без тонны текста, что ты против честного расчета. Твое дополнения я прочитал и посмеялся, забавно, т.е. сейчас ты против отдавать крипту, но в обратной ситуации ты также написал, что был бы против раздавать фиат. О чем с тобой можно еще говорить, флудер?))) О тебе мнение уже все сформировали, этого достаточно)

и да, я знаю, что ты сейчас начнешь все свои выдуманные "факты" и хотелки по второму кругу писать, чтобы сообщений набить) наверно будет тонны текста с формулами?) удачи.

еще раз ключевое из-за флудера и тролля: на момент запуска все должно быть максимально честно и расчет должен происходить и ситуации на рынке на момент запуска, при этом прошу учесть интересы трейдеров, которые на момент падения на бирже работали и естественно некоторые вышли в фиат, чтобы откупить, но не имели возможности это сделать. это чистая случайность кто в чем оказался из таких трейдеров и технический момент, возникший из-за падения.
Stannis_King
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 56


View Profile
August 15, 2017, 10:53:16 PM
 #587

В текущих условиях есть группа трейдеров, которые пострадали больше остальных из-за технических причин, потому что работали на бирже, торговали, на момент падения. Все должно быть честно на момент запуска и по отношению к ним. [/b]

А мы по твоему на бирже не работали и не торговали на момент падения, да? Ты ведь понимаешь что эти твои слова имеют отношения ко всем, так же как и тебе?  На бирже работают ВСЕ!!! никто не сидит там проста так биржа она и есть биржа чтобы там торговали. А ты пишешь про группу трейдеров. Очнись мы тут все трейдеры!

Все уже поняли, что
1. ты тролль и флудер
2. пытаешься спровоцировать флейм, при этом дописываешь выдуманные события.

Пиши просто и понятно всем без тонны текста, что ты против честного расчета. Твое дополнения я прочитал и посмеялся, забавно, т.е. сейчас ты против отдавать крипту, но в обратной ситуации ты также написал, что был бы против раздавать фиат. О чем с тобой можно еще говорить, флудер?))) О тебе мнение уже все сформировали, этого достаточно)

и да, я знаю, что ты сейчас начнешь все свои выдуманные "факты" и хотелки по второму кругу писать, чтобы сообщений набить) наверно будет тонны текста с формулами?) удачи.

я ведь тебе говорил что ты Лицемер? Ты уже говоришь за всех)) все уже поняли? если поняли то об этом сами напишут ок?

Я пишу всё проста /понятно для таких как ты я делаю даже примеры с реальными цифрами.  Приведи мне пример честности твоих убеждений! реальных цифр и с примерами.
Mad_Max
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 906


View Profile
August 15, 2017, 10:55:19 PM
 #588

Моё предложение такое: пересчет сделать всем на сумму фиатного баланса на день закрытия, всё выплатить разной криптой независимо от того у кого что было на балансе за счет выросших курсов и ВСС, а если этого не хватит, то на разницу создать токены ВТСЕ
тоже справедливый вариант, я считаю..
Самый лучший вариант, на мой взгляд. Никто ни в плюсе ни в минусе, если так можно сказать.
отстойный вариант. у кого что было на момент краха-то и оставить за вычетом 55%.
хоть у меня битков было 0, не вижу причин почему они должны терять больше, а спонсоры новокаина и пипеца должны быть ещё и в плюсе...
в плюсе? каким образом?
Очень простым - если делать как тут выше упорно предлагают (пересчитать все балансы в доллары на момент остановки торгов, а выплатить криптой по курсам на момент открытия на сколько хватит, а все остальное начислить долговых токенов).
Эти валюты в отличии от биткоина с момента закрытия биржи не подорожали, а наоборот подешевели уже в 2-3 раза (и пока продолжают дешеветь). Соответственно если сделать так как описано, то держатели новы/пипца/нейма на свои полученные 55% крипты(в основном это будет биткоины, эфир и лайты, т.к. по объему в пересчете на доллары их было намного больше и основная часть выплачиваемого будет в них) купят обратно своих пипца/нейма/новы в количестве даже больше чем у них было изначально(т.е. уже в плюсе) + еще 45% от их баланса им биржа останется должна в виде долговых токенов.


Не зная покоя и отдыха, При лунном и солнечном свете, Мы делаем деньги из воздуха, Чтоб снова спустить их на ветер!
anybody
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 19


View Profile
August 15, 2017, 11:01:08 PM
 #589

Кто виноват что у Вас был фиат или какие-то "говнотокены", в которые Вы сами вложились!
Кто-то другой за это должен отвечать?
Stannis_King
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 56


View Profile
August 15, 2017, 11:01:22 PM
 #590

Quote
Твое дополнения я прочитал и посмеялся, забавно, т.е. сейчас ты против отдавать крипту, но в обратной ситуации ты также написал, что был бы против раздавать фиат.

Кто тебе сказал что я против раздачи крипты/фиата? я согласен на 5 и 6 апдейт. Админ написал соотношение 55% и 45% я с этим согласился. Я не согласен именно за перерасчет понимаешь? где тут вообще честность? почему тебе должны перерасчет делать? то что ты продал битки и не успел откупиться назад, не дает тебе права на перерасчет) По сути так может сказать каждый в том числе и я! что я тоже хотел перезакупиться по ниже! понимаешьHuh Биржа никак не может всё это пересчитать считай что биржу ддосят с 25 июля админы решают проблему.
bomj
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 126


View Profile WWW
August 15, 2017, 11:02:40 PM
 #591

Теперь, раз уж выбран курс, на токенизацию потерь, остается все-таки больше думать об правильной организации торговли токенами. Будет-ли это чисто замкнутое в бирже решение, или их получиться вытаскивать на эфирный кошель? Получится-ли за счет токенов оплачивать комиссию по сделкам?
Кстати да, выпустить токены не чисто внутренние, виртуальные на на базе того же эфира было бы неплохо. Тогда и торги могут быть и на других биржах и уверенности что их эмиссии не раздута будет побольше. Правда не намного больше - т.к. большая часть оборота и балансов токенов думаю все-равно внутри биржи будет крутится. И то, что по блокчейну мы увидим какое-то фиксированное кол-во токенов каждого вида, никак не защищает от рисования их балансов в БД самой биржи. Ну до тех пор, пока их не нарисуют уже насколько много, что не будет хватать для вывода на другие площадки/локальные кошельки. Но думаю мало кто будет этим пользоваться: зачем выводить крипту на свои личные кошельки ясно, а вот с долговыми токенами конкретной биржи это особо смысла не имеет - если биржа не выплывает по объективным причинах (или владельцы решат окончательно кинуть) они ничего не будут стоить независимо от того где хранились. Разве что оставить себе на память запись в блокчейне  Grin

А вот идея с оплатой торговых комиссий токенами уже интересней. Кто остался с биржей, а не сбежал сразу с тонущего корабля получат более быстрое погашение долгов, биржа получит бОльшие обороты и сохранит больший % клиентов.

Поправьте если ошибаюсь:
1.Номинал токена - 1 usd, не больше. Если делать на базе эфира и курс его будет около 1 usd, мог бы
он стать конкурентом или аналогом usdt?
2.Данные токены, Как и любые долговые обязательства должны сопровождаться юридическим обоснованием, сроками,
гарантиями и т.д. и т.п. и мы должны будем принять и подписать определенное соглашение.
Т.е. перед открытием биржи должен выйти официальный Пресс релиз с полным обоснованием, а не записки админа.
И если же этого не произойдет, то ==> лучше с данной биржи валить или оставаться на свой страх и риск?
Хотя риск везде, а открытие биржи будет о многом говорить.
Ну а токены.....

«0xbt | CryptoManiac»
Paycent|LINK TO DISCUSSION|Pre-ICO:October 12, 2017
Stannis_King
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 56


View Profile
August 15, 2017, 11:03:24 PM
 #592

Моё предложение такое: пересчет сделать всем на сумму фиатного баланса на день закрытия, всё выплатить разной криптой независимо от того у кого что было на балансе за счет выросших курсов и ВСС, а если этого не хватит, то на разницу создать токены ВТСЕ
тоже справедливый вариант, я считаю..
Самый лучший вариант, на мой взгляд. Никто ни в плюсе ни в минусе, если так можно сказать.
отстойный вариант. у кого что было на момент краха-то и оставить за вычетом 55%.
хоть у меня битков было 0, не вижу причин почему они должны терять больше, а спонсоры новокаина и пипеца должны быть ещё и в плюсе...
в плюсе? каким образом?
Очень простым - если делать как тут выше упорно предлагают (пересчитать все балансы в доллары на момент остановки торгов, а выплатить криптой по курсам на момент открытия на сколько хватит, а все остальное начислить долговых токенов).
Эти валюты в отличии от биткоина с момента закрытия биржи не подорожали, а наоборот подешевели уже в 2-3 раза (и пока продолжают дешеветь). Соответственно если сделать так как описано, то держатели новы/пипца/нейма на свои полученные 55% крипты(в основном это будет биткоины, эфир и лайты, т.к. по объему в пересчете на доллары их было намного больше и основная часть выплачиваемого будет в них) купят обратно своих пипца/нейма/новы в количестве даже больше чем у них было изначально(т.е. уже в плюсе) + еще 45% от их баланса им биржа останется должна в виде долговых токенов.

полностью поддерживаю, но некоторые этого вообще не понимают к сожалению...
Paga
Member
**
Offline Offline

Activity: 111


View Profile
August 15, 2017, 11:08:31 PM
 #593

Моё предложение такое: пересчет сделать всем на сумму фиатного баланса на день закрытия, всё выплатить разной криптой независимо от того у кого что было на балансе за счет выросших курсов и ВСС, а если этого не хватит, то на разницу создать токены ВТСЕ
тоже справедливый вариант, я считаю..
Самый лучший вариант, на мой взгляд. Никто ни в плюсе ни в минусе, если так можно сказать.
отстойный вариант. у кого что было на момент краха-то и оставить за вычетом 55%.
хоть у меня битков было 0, не вижу причин почему они должны терять больше, а спонсоры новокаина и пипеца должны быть ещё и в плюсе...
в плюсе? каким образом?
Очень простым - если делать как тут выше упорно предлагают (пересчитать все балансы в доллары на момент остановки торгов, а выплатить криптой по курсам на момент открытия на сколько хватит, а все остальное начислить долговых токенов).
Эти валюты в отличии от биткоина с момента закрытия биржи не подорожали, а наоборот подешевели уже в 2-3 раза (и пока продолжают дешеветь). Соответственно если сделать так как описано, то держатели новы/пипца/нейма на свои полученные 55% крипты(в основном это будет биткоины, эфир и лайты, т.к. по объему в пересчете на доллары их было намного больше и основная часть выплачиваемого будет в них) купят обратно своих пипца/нейма/новы в количестве даже больше чем у них было изначально(т.е. уже в плюсе) + еще 45% от их баланса им биржа останется должна в виде долговых токенов.


так по итогу будет наиболее приближенная сумма в графе "сумма балансов аккаунта", помните такую? мы ведь о справедливости сейчас говорим?
di-ver
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 42


View Profile
August 15, 2017, 11:11:06 PM
 #594

Несколько рацпредложений и обоснований.

№1. Проблема: упущенная прибыль.

Упущенная прибыль бывает разная.

1.1. Есть прибыль случайная, которую априори можно было только предполагать (например, выросший курс).
Случайную потерянную прибыль - ессно, можно списать на форсмажор.

В данном раскладе: все владельцы каких-то валют могут остаться с теми же валютами. "Хотел закупить ХХХ и навариться, но не успел" - это "не успел, значит опоздал" (я вот на заре битка как-то "неторопливо хотел" по <$1 закупить, да как-то не успел, долго на другое отвлекался...).
Итого: возвращать обязательства надо в том же объёме и той же валюте, которую исходно бирже отдавали (кроме случаев, когда кредитор согласен продать другому обязательства биржи; это обеспечивается свободным рынком токенов).

1.2. А ещё есть обещанная прибыль (типа дохода по акциям или процента по кредиту). Эту обычно надо возвращать как оговорено заранее. Например, "одолжи мне 80, я тебе сотку потом верну" -- с момента получения этих 80 долг уже сразу 100, независимо от всяких форсмажоров, а если отдать меньше, то это кидалово (по доброте душевной можно это простить при крупных форсмажорах, но это не обязательство, а добрая воля - примерно так же как можно и весь долг простить внезапно обнищавшему).

В текущем раскладе этот вопрос относится к BCC. Вроде бы обещано было начислить BCC. Значит всем держателям BTC надо бы BCC начислить (ну или держателям BTCT соотв. BCCT).

Возражение: многие вводили деньги (и не только фиат!) на биржу ради "закупиться ВТС ради последующего навара на BCC" (и это было выгодно и самой бирже - хотя бы комиссией, ростом оборотов и косвенно - популяризацией биржи). Так что тут - явно промежуточный вариант между "случайной" и "обещанной" прибылью.
Если быть точным, то и держатели BTC тоже были не "абсолютными" держателями, кто-то из них обменял бы битки на что-то другое.
И кто из перечисленных что "намеревался" - это богам известно, так что простейшим вариантом было бы просто начисление BCC на BTC (а что кто при этом упустил - это "не успел - значит опоздал"). В более сложном варианте надо бы подбить статистику, насколько вырос ввод на биржу перед форком и насколько упал вывод битков - и по эти числам как-то оценить "усреднённые намерения", и соответственно начислять только часть BCC (остальным, которые "возможно, намеревались закупить BTC", будет косвенная прибыль, т.к. неначисленная часть BCC пойдёт в активы биржи и ускорит возвраты; втч и прямые возвраты в составе микса койнов, если этот вариант возврата будет выбран).
Stannis_King
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 56


View Profile
August 15, 2017, 11:13:55 PM
 #595

так по итогу будет наиболее приближенная сумма в графе "сумма балансов аккаунта", помните такую? мы ведь о справедливости сейчас говорим?

справедливость это когда у меня на депозите было 1$ / 1btc / 1ltc  и после всего произошедшего мне начислили всё тоже самое что  и было в ровном объеме.
vvu351
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 491


View Profile
August 15, 2017, 11:18:29 PM
 #596

Кто виноват что у Вас был фиат или какие-то "говнотокены", в которые Вы сами вложились!
Кто-то другой за это должен отвечать?

Для некоторых это не аргумент. У них всегда виноват кто то. Во всём.    Grin
Mad_Max
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 906


View Profile
August 15, 2017, 11:19:38 PM
 #597

P.s я там дописал еще в старом комменте прочитай.
https://bitcointalk.org/index.php?topic=2088302.msg20906462#msg20906462

конечно связано с апдейтом. Человек хочет перерасчета своего депозита. А именно когда курс битка начал падать он продал свои битки и вышел в фиат, его еще сбрили на 5-10% ! Теперь он хочет чтобы его депозит пересчитали! а я ему говорю откуда биржа найдет столько средств чтобы компенсировать/перерасчитать их депозит по курсу закрытия биржи? Ну вот откуда у биржи столько денег? когда у неё украли все основные средства фиатные...


Все уже поняли, что
1. ты тролль и флудер
2. пытаешься спровоцировать флейм, при этом дописываешь выдуманные события.
Свежезарегистрированный Троль и флудер это как раз ты.

Quote
Пиши просто и понятно всем без тонны текста, что ты против честного расчета.
Это не честный расчет, а твои личные ничем не обоснованные хотелки по компенсации упущенной прибыли основанные на каких-то планах (якобы планах - наверняка они появивись только недавно "задним числом").

и да, я знаю, что ты сейчас начнешь все свои выдуманные "факты" и хотелки по второму кругу писать, чтобы сообщений набить) наверно будет тонны текста с формулами?) удачи.

еще раз ключевое из-за флудера и тролля: на момент запуска все должно быть максимально честно и расчет должен происходить и ситуации на рынке на момент запуска, при этом прошу учесть интересы трейдеров, которые на момент падения на бирже работали и естественно некоторые вышли в фиат, чтобы откупить, но не имели возможности это сделать. это чистая случайность кто в чем оказался из таких трейдеров и технический момент, возникший из-за падения.
Это не чистая случайность - это твое личное и добровольное решение и принятые тобой риски как трейдера. За которые и должен только сам отвечать, а не требовать, чтобы кто-то тебе компенсировал если прогадал/принял неправильные торговые решения.
Даже на крупнейших мировых фондовых биржах в случае падений/перерывов в работе никому никакие предположительные упущенные прибыли, которые не смогли реализоваться из-за вынужденного перерыва в торгах никогда не компенсируют. Восстанавливают все балансы клиентов по состоянию на момент остановки торгов (кому в чем было - в рублях/долларах/акциях/облигациях/фьючерсах - кто во что влез), дают какое-то время на то, чтобы отменить/переставить отложенные ордера (чтобы не влететь из-за скачка курса в момент возобновления торгов) и вперед дальше торговать с того момента на котором остановились.

А тем более тут в такой ситуации, когда даже нет возможности сразу вернуть хотя бы то, что было на момент остановки торгов.

Не зная покоя и отдыха, При лунном и солнечном свете, Мы делаем деньги из воздуха, Чтоб снова спустить их на ветер!
Stannis_King
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 56


View Profile
August 15, 2017, 11:20:42 PM
 #598

Несколько рацпредложений и обоснований.

№1. Проблема: упущенная прибыль.

Упущенная прибыль бывает разная.

1.1. Есть прибыль случайная, которую априори можно было предполагать (например, выросший курс).
Случайную потерянную прибыль - ессно, можно списать на форсмажор.

В данном раскладе: все владельцы каких-то валют могут остаться с теми же валютами. "Хотел закупить ХХХ и навариться, но не успел" - это "не успел, значит опоздал" (я вот на заре битка как-то "неторопливо хотел" по <$1 закупить, да как-то не успел, долго на другое отвлекался...).
Итого: возвращать обязательства надо в том же объёме и той же валюте, которую исходно бирже отдавали (кроме случаев, когда кредитор согласен продать другому обязательства биржи; это обеспечивается свободным рынком токенов).

1.2. А ещё есть обещанная прибыль (типа дохода по акциям или процента по кредиту). Эту обычно надо возвращать как оговорено заранее. Например, "одолжи мне 80, я тебе сотку потом верну" -- с момента получения этих 80 долг уже сразу 100, независимо от всяких форсмажоров, а если отдать меньше, то это кидалово (по доброте душевной можно это простить при крупных форсмажорах, но это не обязательство, а добрая воля - примерно так же как можно и весь долг простить внезапно обнищавшему).

В текущем раскладе этот вопрос относится к BCC. Вроде бы обещано было начислить BCC. Значит всем держателям BTC надо бы BCC начислить (ну или держателям BTCT соотв. BCCT).

Возражение: многие вводили деньги (и не только фиат!) на биржу ради "закупиться ВТС ради последующего навара на BCC" (и это было выгодно и самой бирже - хотя бы комиссией, ростом оборотов и косвенно - популяризацией биржи). Так что тут - явно промежуточный вариант между "случайной" и "обещанной" прибылью.
Если быть точным, то и держатели BTC тоже были не "абсолютными" держателями, кто-то из них обменял бы битки на что-то другое.
И кто из перечисленных что "намеревался" - это богам известно, так что простейшим вариантом было бы просто начисление BCC на BTC (а что кто при этом упустил - это "не успел - значит опоздал"). В более сложном варианте надо бы подбить статистику, насколько вырос ввод на биржу перед форком и насколько упал вывод битков - и по эти числам как-то оценить "усреднённые намерения", и соответственно начислять только часть BCC (остальным, которые "возможно, намеревались закупить BTC", будет косвенная прибыль, т.к. неначисленная часть BCC пойдёт в активы биржи и ускорит возвраты; втч и прямые возвраты в составе микса койнов, если этот вариант возврата будет выбран).

ну вот здравая мысль, тоже самое я пытаюсь вдолбить одному трейдеру но не выходит... а на счет статистики ввода вывода это ничего не даст. Тем более после слов админа что начислят BCC тем у кого бтс на счете.
hightrust
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 18


View Profile
August 15, 2017, 11:23:05 PM
 #599

Quote
Твое дополнения я прочитал и посмеялся, забавно, т.е. сейчас ты против отдавать крипту, но в обратной ситуации ты также написал, что был бы против раздавать фиат.

Админ написал соотношение 55% и 45% я с этим согласился. Я не согласен именно за перерасчет понимаешь? где тут вообще честность? почему тебе должны перерасчет делать? то что ты продал битки и не успел откупиться назад, не дает тебе права на перерасчет) По сути так может сказать каждый в том числе и я! что я тоже хотел перезакупиться по ниже! понимаешьHuh Биржа никак не может всё это пересчитать считай что биржу ддосят с 25 июля админы решают проблему.

А я перерасчет не требую, я прошу честно мне отдать мои 55% учитывая технические проблемы. Когда падает сервер у хостинга, то хостинг выплачивает компенсацию, если падение было не по вине клиента. Здесь так же, тролль. BCC как раз можно направить на компенсацию, еще и останется в резервный фонд. Можно и токенами.

Сказать ты можешь все что угодно, потому что ты тролль и пустотреп, слова которого ничего не стоят и не подкреплены никакими фактами. Но если посмотреть в базу, то будет видно, что ты ничего не продавал на горке, а значит и откупить не хотел. А если только мечтал и не действовал, то, извини, это опять же только твой плач сейчас и твои хотелочки. Оставь их девочкам рассказывать) Здесь обсуждают возникшую ситуацию конкретно, с разных ракурсов и все хотят (кроме тебя, тролль) максимально ровной и справедливой компенсации для всех.

Админ прислушался и решил ситуацию озвучив честное распределение (по отношению к первому варианту). Осталось только внести поправку на торги, которые шли в момент падения, с учетом движений рынка.
di-ver
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 42


View Profile
August 15, 2017, 11:30:55 PM
 #600

Несколько рацпредложений и обоснований.

№2. Проблема: Обрушение рынка говнокойнов при раздаче всем микса валют, нехватка фиатной ликвидности и обрушение рынка фиатных токенов -- будет много недовольных.
И ещё много недовольных есть ещё до обрушений, т.к. некоторые не хотят вообще "из принципа" связываться с какими-то отдельными койнами (впрочем, это больше из ожидания обрушения).

Я бы разделил общую задачу на две: определение размеров обязательств биржи перед вкладчиками и возврат этих обязательств так, чтобы никого сильно не напрячь (или напрячь всех примерно поровну).
Первое решается полным переводом прошлых депо в соответствующие токены (и см. №1 - токены ВССТ). А второе - отдельным этапом выкупа этих токенов. Важно не связывать это в одну неуправляемую кучу с первым этапом.

Уже предложенная схема с раздачей сразу 55% является просто выкупом _сразу после раздачи_ 55% от токенов. И у неё много проблем: фиата в нужном количестве нет (равно как и каких-то койнов потеряно больше, а каких-то меньше), поэтому надо придумывать всякие "миксы"-заменители, и это нарушает добровольность и рыночность выбора, и нарушается весьма удобное/полезное правило "вернуть в тех же валютах" (см №1). Вариант раздать "в тех же валютах" нарисованные фиаты - ессно вызовет море проблем (и вообще, сходу будет скамом, как не выкручивайся).
Ещё поблема этого варианта - обрушение "говнокойнов", т.к. многие из получивших их в составе микса, просто будут стремиться побыстрее их слить.
Ну и общая проблема: скачковое изменение состояний/возможностей вызовет вообще труднопредсказуемые колебания курсов, на чём кто-то обязательно потеряет (а нафига плодить недовольных _на ровном месте_?).

Итого, как общая схема второго этапа, удобней будет не _вбрасывать_ сразу всю сумму выкупа, а вливать её управляемо. Это не обязательно (и нежелательно) растягивать надолго, но одномоментный неуправляемый вброс - точно хуже.

Какие это даёт возможности:
  * Выкуп приоритетно токенов, наиболее низких по курсу относительно соотв. валюты -- равномерная нагрузка на держателей разных токенов. Паникёры в любом случае теряют, но остальным почти нет разницы, в каком токене хранить счёт, т.е. не будет обвалов (на самом деле, выгодность хранения токенов будет ещё и от курса соотв. валют зависеть, но это уже не автокаталитические спекулятивные обвалы и тогровля токенами будет просто отзеркаливать торговлю самими валютами).
  * Управляемый вывод ликвидности. Темп выкупа задаёт и доступность обычных валют на вывод, т.о. не будет обвального бегства ликвидности с биржи (часть по-любому сразу сбежит, но за счёт плавности процесса не будет паники в этом).
  * Можно управлять доступностью ликвидности. Напр, фиата у биржи нет/мало, а битков образовался некоторый запас -- биржа сама как игрок может выкупить часть фиатных токенов за реальные битки (через промежуточный этап покупки фиата на битки, и далее - гашение токенов фиата) -- это чтобы не нарушать идею первоочередного выкупа просевших токенов (которая нужна для исключения обвалов и резких колебаний - см выше).
  * Проще расчёты между новыми введенными активами (надеюсь, такие будут) и старыми. Вроде новым нельзя блокировать вывод (иначе никто не принесёт денег), но как расчитать, где "старые" деньги, а где "новые", если всё оно постоянно обменивается? В старом варианте - или ограничивать вывод всем, или вообще не ограничивать (т.о. приток будет малым, а склонность сбежать - велика). В новом варианте - все не-токены считаются обычными деньгами без ограничений вывода (ну, кроме ограничений варификации - это отдельный вопрос).
  * Рыночный выбор вариантов вывода и блокировки. Кто-то готов вывести как можно быстрее, даже с потерями, а кто-то готов не торопиться. Предлагать высосанные из пальца варианты схемы блокировок - явно хуже, чем рыночное решение (напр для быстрого вывода с потерями человек просто продаст токены за низкую цену и получит обычные быстровыводимые валюты, причём, его потери будут саморегулируеыми).

В общем, управляемый процесс - намного лучше неуправляемого. А ранее опубликованный вариант выглядит(сравнительно с управляемым) как "вот нате вам кучу, деритесь за неё как хотите, а мы от процесса самоустраняемся".
Pages: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 [30] 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 »
  Print  
 
Jump to:  

Sponsored by , a Bitcoin-accepting VPN.
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!