Bitcoin Forum
September 29, 2021, 12:00:55 AM *
News: Latest Bitcoin Core release: 22.0 [Torrent]
 
   Home   Help Search Login Register More  
Warning: One or more bitcointalk.org users have reported that they strongly believe that the creator of this topic is a scammer. (Login to see the detailed trust ratings.) While the bitcointalk.org administration does not verify such claims, you should proceed with extreme caution.
Pages: « 1 ... 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 [82] 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 ... 259 »
  Print  
Author Topic: Update7! 25.08.2017  (Read 189069 times)
IIpeBeD_MeDBeD
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1386
Merit: 1000


View Profile
August 26, 2017, 03:33:49 PM
 #1621

Короче.
Если у вас было 1000$. А на момент открытия биржи курс будет 5500$/btc.
То вам начислят 0,1 BTC и 450 USDt
Всё, точка.
Либо 550$ и 450 USDt
Всё просто, прозрачно и понятно.

1632873655
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1632873655

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1632873655
Reply with quote  #2

1632873655
Report to moderator
1632873655
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1632873655

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1632873655
Reply with quote  #2

1632873655
Report to moderator
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction. Advertise here.
1632873655
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1632873655

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1632873655
Reply with quote  #2

1632873655
Report to moderator
1632873655
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1632873655

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1632873655
Reply with quote  #2

1632873655
Report to moderator
hugobord
Member
**
Offline Offline

Activity: 126
Merit: 10


View Profile
August 26, 2017, 03:34:47 PM
 #1622

Короче.
Если у вас было 1000$. А на момент открытия биржи курс будет 5500$.
То вам начислят 0,1 BTC и 450 USDt
Всё, точка.
Ну либо 550$ и 450 USDt
Всё просто, прозрачно и понятно.

Да наконецто
Geeexchange
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 24
Merit: 0


View Profile
August 26, 2017, 03:35:20 PM
 #1623

@btc-e.com

Я торгую на btce с 2011 года. За 2 часа до отключения биржи на одном из своих аккаунтов я полностью продал BТС на сумму порядка 50 000 долларов. Через 2 часа биржа была закрыта. Соответственно этот эккаунт попадает в категорию "фиатных", хотя я ни разу в своей жизни не заводил средства на биржу через банк.

В то же время держатели таких коинов как нова, пиркоин, нейм и т.п. не имели возможности, например, продать свои коины из-за обстоятельств не зависящих от них, в случае чего имеют потенциальные убытки от 20 до 80%.

При всем уважении к вам, решение о перерасчете коинов по дате открытия не является объективных потому что:
1) Биржа это инструмент торгов. Люди заводят туда средства дабы торговать. То что кто-то оказался в BTC, кто-то в NMC и т.д. на момент отключения - независящие от них обстоятельства.
2) Криптоинвесторы держат свои накопления на холодных кошельках. На бирже сидят спекулянты и торговцы.

Мое предложение - расчитать баланс в USD (это основная валюта BTCE) на момент закрытия биржы и перераспределить всем коины в соответсвующих пропорциях на момент закрытия

Это:
1) Защитит держателей рухнувших монет (пиркоина, новы, и т.п. неликвида) от катастрофических потерь. Отдельные категории людей просто разорены
2) Равномерно распределит убытки на каждого пользователя в долларовом эквиваленте.


согласен!

Согласен ли я ? Согласен на 100 процентов.
Есть ли у меня аргументы против? Абсолютно нет.

Плюсую. Два чая этому господину.
Устроили парад долбоебов. Не удивительно, что админ в офф ушёл. Блевать тянет от ваших делёжек.

Вы дебилы


То есть если у фиатчика было 10000$ на день закрытия и ему дадут крипту на день закрытия 4 BTC. То на день открытия он будет иметь 16000$

Вот долбени


Вы неверно поняли. Дадут крипты по курсу сегодняшний день на сумму 10000$ т.е. 2.5 битка допустим (Это если брать в учёт, что вернут сразу 100%, но вернётся процентов 80 при таком раскладе.).
И фиатчик сразу сможет поменять их назад в фиат вернув свои средства в фиате.
Ок, если фиатчик за счёт криптеров сразу выйдет в ноль и получит сумму, которая была в момент закрытия, то кто тогда покроет убытки криптеров? Умные вы такие, в ноль хотите выйти и при этом постричь криптеров.

В ноль никто не выйдет при таком раскладе физически. Все получат равномерно в долларовом эквиваленте.
Было у фиатчика на момент закрытия 10000$, а у криптера 4 битка, что равно ~10000$ на момент закрытия.
Значит и криптеру и фиатчику отсыпят по 8000$ в крипте и по 2000$ в токенах по курсу на момент открытия.
IIpeBeD_MeDBeD
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1386
Merit: 1000


View Profile
August 26, 2017, 03:35:30 PM
 #1624

Расходимся и ждем открытия.

lakmus
Member
**
Offline Offline

Activity: 133
Merit: 10


View Profile
August 26, 2017, 03:36:18 PM
 #1625

Вижу новых вопросов пока нет.

По всем остальным https://bitcointalk.org/index.php?topic=2120405

Какой расчет будет принят это будет решено в ближайшие 5 дней и размещено отдельной темой.

Это ерунда.
Монетарные игроки должны получить 100% монет
Владельцы Fiat должны получить 100% fiat

Монеты также упустили возможности. Они могли купить NEO / IOTA / Monero. Мы все можем сказать, что мы купили бы другую монету. Владельцы Fiat делали ставки на криптовалюту, чтобы идти вниз. Почему они должны получать выгоду от того, что монеты растут?

Коэффициенты конверсии должны совпадать с датой открытия биржи.

Это ерунда.

Монеты также упустили возможности. Они могли продать NEO / IOTA / Monero. Мы все можем сказать, что мы бы не продали нашу монету. Владельцы крипты делали ставки на фиат, чтобы идти вверх. Почему они должны получать выгоду от того, что монеты растут?

Коэффициенты конверсии должны совпадать с датой закрытия биржи.
investgroup
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 644
Merit: 127


View Profile
August 26, 2017, 03:36:52 PM
 #1626

Скинь тогда доказательства, что ты хотел держать биткоин с 25 июля по 5 вгуста, когда начался резкий рост курс биткоина, когда вышла новость, что все нормально, а до этого ничего не было понятно. Очень хочу посомотреть на доказательства людей. Ведь они орут не просто так, у них есть доказательства.
у БТЦ наверняка есть логи активности, трейдеры делают рисковые торги ежедневно, лонгисты купили и сидят. Лонгисты не должны оплачивать риски трейдеров, вот между трейдерами можете распределить. тот трейдер кто успел купить битки, пусть платит трейдеру который остался в фиате. Так будет честно.

https://forum.bits.media/index.php?/topic/44942-update6-14082017/#entry837813
hugobord
Member
**
Offline Offline

Activity: 126
Merit: 10


View Profile
August 26, 2017, 03:37:09 PM
 #1627

@btc-e.com

Я торгую на btce с 2011 года. За 2 часа до отключения биржи на одном из своих аккаунтов я полностью продал BТС на сумму порядка 50 000 долларов. Через 2 часа биржа была закрыта. Соответственно этот эккаунт попадает в категорию "фиатных", хотя я ни разу в своей жизни не заводил средства на биржу через банк.

В то же время держатели таких коинов как нова, пиркоин, нейм и т.п. не имели возможности, например, продать свои коины из-за обстоятельств не зависящих от них, в случае чего имеют потенциальные убытки от 20 до 80%.

При всем уважении к вам, решение о перерасчете коинов по дате открытия не является объективных потому что:
1) Биржа это инструмент торгов. Люди заводят туда средства дабы торговать. То что кто-то оказался в BTC, кто-то в NMC и т.д. на момент отключения - независящие от них обстоятельства.
2) Криптоинвесторы держат свои накопления на холодных кошельках. На бирже сидят спекулянты и торговцы.

Мое предложение - расчитать баланс в USD (это основная валюта BTCE) на момент закрытия биржы и перераспределить всем коины в соответсвующих пропорциях на момент закрытия

Это:
1) Защитит держателей рухнувших монет (пиркоина, новы, и т.п. неликвида) от катастрофических потерь. Отдельные категории людей просто разорены
2) Равномерно распределит убытки на каждого пользователя в долларовом эквиваленте.


согласен!

Согласен ли я ? Согласен на 100 процентов.
Есть ли у меня аргументы против? Абсолютно нет.

Плюсую. Два чая этому господину.
Устроили парад долбоебов. Не удивительно, что админ в офф ушёл. Блевать тянет от ваших делёжек.

Вы дебилы


То есть если у фиатчика было 10000$ на день закрытия и ему дадут крипту на день закрытия 4 BTC. То на день открытия он будет иметь 16000$

Вот долбени


Вы неверно поняли. Дадут крипты по курсу сегодняшний день на сумму 10000$ т.е. 2.5 битка допустим (Это если брать в учёт, что вернут сразу 100%, но вернётся процентов 80 при таком раскладе.).
И фиатчик сразу сможет поменять их назад в фиат вернув свои средства в фиате.
Ок, если фиатчик за счёт криптеров сразу выйдет в ноль и получит сумму, которая была в момент закрытия, то кто тогда покроет убытки криптеров? Умные вы такие, в ноль хотите выйти и при этом постричь криптеров.

В ноль никто не выйдет при таком раскладе физически. Все получат равномерно в долларовом эквиваленте.
Было у фиатчика на момент закрытия 10000$, а у криптера 4 битка, что равно ~10000$ на момент закрытия.
Значит и криптеру и фиатчику отсыпят по 8000$ в крипте и по 2000$ в токенах по курсу на момент открытия.

Ты согласен получить в НОВЕ по 12$  на день закрытия
Почему ты битках считаешь?
forseman
Member
**
Offline Offline

Activity: 135
Merit: 10


View Profile
August 26, 2017, 03:37:46 PM
 #1628

Каждый выход из крипты в фиат – хеджирование рисков колебания курсов криптовалют.
Если вы вышли, это значит только одно – отказались в этот момент от потенциального роста и от потенциального падения курса крипты.

Теперь фиатчики лечат, что они пострадали, хотя сами выбрали отсутствие рисков. Сидящие в крипте, и неважно, повезло или сидели всегда в ней, вы взяли на себя риски падения курса крипты. Если бы курс битка резко обвалился, никто не побежал бы к фиатчикам и не просил бы о компенсации.
Поступайте также логично и довольствуйтесь 55% фиата, который вам с барского плеча готовы выделить криптодержатели. Спасибо еще скажите админам за то, что отбирают, сцуки, мою крипту, и отдают вам.

И эти за взятие рисков, присущих криптовалютам, не может и не должно караться сверх-доплатами захеджированным фиатчикам за счет криптовалютчиков.

Это единственно верный подход.
lakmus
Member
**
Offline Offline

Activity: 133
Merit: 10


View Profile
August 26, 2017, 03:39:42 PM
 #1629

Клиенты биржи криптовалютчики что-то должны клиентам биржи фиатчикам или наоборот? Вот без всяких честно для себя ответьте, не мне.
Я вначале сказал, что у фиата нет курсовых рисков, нет рисков потери баланса.  С чем вы спорите?   Нет, криптодержатели изначально не пострадали, как сказано, арестован только фиат.  Так что фактически биржа должна бы открыться с полным реальным балансом у криптовалютчиков, и с 100% долговым у фиатчиков.  А теперь объясните, почему помимо того, что криптодержатели должны ждать 45% средств в крипте, которая будет в непонятно каком курсе на момент погашения, давая возможность сразу получить 55%  фиатного баланса еще и оплачивать им "гениальный трейдинг" задним числом?
Я уже ответил что пострадали все, что вам еще ответить? То что произошло с биржей это пиздец и пострадали ВСЕ, а не только держатели фиата, если б украли биткоины(крипту всю) что ты вы говорили тогда? Или таких рисков не было вы считаете?

По поводу рисков, тем кто в фиате, раз нет рисков что вы не топите на то чтоб пересчитали всем деп. в USD? Что не так то? нет же рисков. И первый вариант был именно таким, но вой начался и условия поменяли, что я кстати считаю правильным по отношению к криптодержателям.
По поводу гениального трейдинга и прочего говна, это не ко мне, читайте что я пишу.


Ты готов взять в крипте?
Тогда бери на всю котлету пипцы неймы все бери по крсу закоытия за 12$ нову
А то только бит хотите по 2.5к
Вот это будет справедливо
Мы это и предлагаем.

Ну так тебе и дадут новы
Битков на всех ре хватит.
И тебе.   Grin
hugobord
Member
**
Offline Offline

Activity: 126
Merit: 10


View Profile
August 26, 2017, 03:39:48 PM
 #1630

Каждый выход из крипты в фиат – хеджирование рисков колебания курсов криптовалют.
Если вы вышли, это значит только одно – отказались в этот момент от потенциального роста и от потенциального падения курса крипты.

Теперь фиатчики лечат, что они пострадали, хотя сами выбрали отсутствие рисков. Сидящие в крипте, и неважно, повезло или сидели всегда в ней, вы взяли на себя риски падения курса крипты. Если бы курс битка резко обвалился, никто не побежал бы к фиатчикам и не просил бы о компенсации.
Поступайте также логично и довольствуйтесь 55% фиата, который вам с барского плеча готовы выделить криптодержатели. Спасибо еще скажите админам за то, что отбирают, сцуки, мою крипту, и отдают вам.

И эти за взятие рисков, присущих криптовалютам, не может и не должно караться сверх-доплатами захеджированным фиатчикам за счет криптовалютчиков.

Это единственно грамотный подход.


Они фиатчики зажрались
lakmus
Member
**
Offline Offline

Activity: 133
Merit: 10


View Profile
August 26, 2017, 03:40:45 PM
 #1631

заебали фиатные попрошайки, получите свои баксы и не нойте, с хуев держатели крипты должны вам чето отдавать? особенно BCH, держатели крипты получают тоже не всю крипту разом, все получат по 55% депо у кого в чем было. остальные 45ждите пока биржа выкип у вас токенами по номиналу

Ты не криптодержатель, тебе просто повезло оказаться в крипте на момент закрытия. Какого хрена те кому не повезло оказаться в фиате должны тебе скидываться, я так само заводил крипту на биржу, но зашортил, я так само могу кричать, что там и моя крипта была в общем котле. Я не подписывался под то, что биржа заблокирует меня в фиате на месяц и назовет меня "фиатчиком" тем более так называемые фиатчики не претендуют на прибыль, они просто пишут, что если считать в долларах, есть возможность рассчитаться со всеми фактически сразу, не понимаю почему админы еще сомневаются, это бы решило все их и наши проблемы. Можно пойти на компромиссный вариант, те кто кричит, что он заводил биток и не продавал его, найти таких людей и вернуть им биткеш, кто же хоть раз торговал, тогда давайте все в общей лодке, а не тянуть одеяло на себя.

поддерживаю, все на одной бирже. те кто такие криптоманы все на холодных кошелях держат. На бирже идет торговля, сегодня ты в фиате завтра в крипте после завтра опять в фиате и тд. значит надо всех ровнять и делать нормальные условия для всех, а не только для криптанов. Я надеюсь админы это поймут.  

Именно.
lakmus
Member
**
Offline Offline

Activity: 133
Merit: 10


View Profile
August 26, 2017, 03:41:54 PM
 #1632

Короче.
Если у вас было 1000$. А на момент открытия биржи курс будет 5500$/btc.
То вам начислят 0,1 BTC и 450 USDt
Всё, точка.
Либо 550$ и 450 USDt
Всё просто, прозрачно и понятно.


Админ?  Cheesy
Kn_os
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1055
Merit: 1002


View Profile
August 26, 2017, 03:42:19 PM
Last edit: August 26, 2017, 03:56:04 PM by Kn_os
 #1633

Дело не в этом, кто в особом положении, а кто нет.
У меня разнообразное депо, и разница невелика в любых вариантах возмещения фиата.
Вот это и можно обсуждать (компенсацию фиата), но не полный дерибан депозитов, как предлагают некоторые горячие головы, если биржа пойдет на это, она потеряет доверие навсегда.
Это будет просто узаконенное воровство средств.
Ну собственно об компенсацию фиата я только и говорю, и не настаиваю чтоб мне там какую-то упущенную прибыли вернули.
По держателям крипты же уже все выяснили и им рассказали как им будут отдавать, но почему-то некоторые яростно пытаются сделать кому-то хуже, при том что их это не коснется.

Вот что я писал чуть выше.
Quote
Да я тоже считаю что считать потерянную прибыль не правильно, но риски снижения курса(коррекции) в ближайшее время очень велики, и потому нужен какой-то не большой задел, чтобы пока выводится начисленная крипта она не потеряла в фиате тот номинал по которому она была посчитана.

Вы упорны делаете вид, что не понимаете что от того по какому курсу будут выдавать фиатчикам крипту напрямую зависят убытки тех у кого была крипта. Нас не устраивает 45% убытков, когда курс крипты растет и если компенсировать потерянный фиат (а потерян только он) нет никакой необходимости забирать у нас 45% крипты, а достаточно взять только 30%. Не проблема сделайте задел, выдавайте битки по курсу не 4400 баксов, а 4200, но не 2500! это уже беспредел, дайте возможность вывести в первую неделю без ограничений и верификаций, т.к. будет выводится только крипта.

Вот вы скажите, представим, что завтра вдруг все разрешилось, ордер с btc-e снят, аресты со счетов сняты, фиат доступен, всем можно вывести 100% того, что у них было, вы тоже будете требовать, чтобы все битки надо продать по курсу 2500 баксов, и тем у кого были баксы зачислить не 100%, а 150% баксов, а держателям битка зачислить 75% их битков, справедливо? А то ведь у держателей крипты баланс в баксах вырос, надо бы его отнять и поделить.
hugobord
Member
**
Offline Offline

Activity: 126
Merit: 10


View Profile
August 26, 2017, 03:42:33 PM
 #1634

Клиенты биржи криптовалютчики что-то должны клиентам биржи фиатчикам или наоборот? Вот без всяких честно для себя ответьте, не мне.
Я вначале сказал, что у фиата нет курсовых рисков, нет рисков потери баланса.  С чем вы спорите?   Нет, криптодержатели изначально не пострадали, как сказано, арестован только фиат.  Так что фактически биржа должна бы открыться с полным реальным балансом у криптовалютчиков, и с 100% долговым у фиатчиков.  А теперь объясните, почему помимо того, что криптодержатели должны ждать 45% средств в крипте, которая будет в непонятно каком курсе на момент погашения, давая возможность сразу получить 55%  фиатного баланса еще и оплачивать им "гениальный трейдинг" задним числом?
Я уже ответил что пострадали все, что вам еще ответить? То что произошло с биржей это пиздец и пострадали ВСЕ, а не только держатели фиата, если б украли биткоины(крипту всю) что ты вы говорили тогда? Или таких рисков не было вы считаете?

По поводу рисков, тем кто в фиате, раз нет рисков что вы не топите на то чтоб пересчитали всем деп. в USD? Что не так то? нет же рисков. И первый вариант был именно таким, но вой начался и условия поменяли, что я кстати считаю правильным по отношению к криптодержателям.
По поводу гениального трейдинга и прочего говна, это не ко мне, читайте что я пишу.


Ты готов взять в крипте?
Тогда бери на всю котлету пипцы неймы все бери по крсу закоытия за 12$ нову
А то только бит хотите по 2.5к
Вот это будет справедливо
Мы это и предлагаем.

Ну так тебе и дадут новы
Битков на всех ре хватит.
И тебе.   Grin


Я нову не покупал
А вы фиатчики компеесируйте убытки за счет нас  всех криптодержателей так что от всех нас вам по всей крипте
redline72
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 4
Merit: 0


View Profile
August 26, 2017, 03:43:13 PM
 #1635

Рад что моя идея нашла поддержку среди пользователей. Приятно видеть здравых и адекватных людей.

Я еще раз повторюсь в чем основная логика - ВСЕ пользователи биржи спекулянты и торговцы которые ИГРАЮТ НА КУРСЕ валют.

Инвесторы держат все на холодных кошельках. Это основной подход на котором основано мое предложение.
hugobord
Member
**
Offline Offline

Activity: 126
Merit: 10


View Profile
August 26, 2017, 03:45:04 PM
 #1636

Рад что моя идея нашла поддержку среди пользователей. Приятно видеть здравых и адекватных людей.

Я еще раз повторюсь в чем основная логика - ВСЕ пользователи биржи спекулянты и торговцы которые ИГРАЮТ НА КУРСЕ валют.

Инвесторы держат все на холодных кошельках. Это основной подход на котором основано мое предложение.

Новореги предлагают всем криптодержателям фиат по курсу 2.5 к
 Grin
Они хотят остаться в крипте на 100%
А я должен возращать свои биток по 4.5 к
Пиздец вот это математика
forseman
Member
**
Offline Offline

Activity: 135
Merit: 10


View Profile
August 26, 2017, 03:45:18 PM
 #1637

Рад что моя идея нашла поддержку среди пользователей. Приятно видеть здравых и адекватных людей.

Я еще раз повторюсь в чем основная логика - ВСЕ пользователи биржи спекулянты и торговцы которые ИГРАЮТ НА КУРСЕ валют.

Инвесторы держат все на холодных кошельках. Это основной подход на котором основано мое предложение.

Нет.

Если ты вышел в фиат – ты захеджировал свои риски.

Ты уже согласился с тем, что убрал риски колебания курсов криптовалют и одновременно отказался от возможной прибыли от их роста, нечего тебе компенсировать сверх меры.
Kn_os
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1055
Merit: 1002


View Profile
August 26, 2017, 03:45:52 PM
 #1638

Рад что моя идея нашла поддержку среди пользователей. Приятно видеть здравых и адекватных людей.

Я еще раз повторюсь в чем основная логика - ВСЕ пользователи биржи спекулянты и торговцы которые ИГРАЮТ НА КУРСЕ валют.

Инвесторы держат все на холодных кошельках. Это основной подход на котором основано мое предложение.

Новореги предлагают всем криптодержателям фиат по курсу 2.5 к
 Grin


Да там один человек за всех клонов имхо пишет.
lakmus
Member
**
Offline Offline

Activity: 133
Merit: 10


View Profile
August 26, 2017, 03:46:58 PM
 #1639

Рад что моя идея нашла поддержку среди пользователей. Приятно видеть здравых и адекватных людей.

Я еще раз повторюсь в чем основная логика - ВСЕ пользователи биржи спекулянты и торговцы которые ИГРАЮТ НА КУРСЕ валют.

Инвесторы держат все на холодных кошельках. Это основной подход на котором основано мое предложение.

Нет.

Если ты вышел в фиат – ты захеджировал свои риски.

Ты уже согласился с тем, что убрал риски колебания курсов криптовалют, нечего тебе компенсировать сверх меры.


Где ты такого бреда нахватался?  Smiley И да, шрифт поправь, не надо орать - тут не базар  Smiley
ShakalakaBTC
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 48
Merit: 0


View Profile
August 26, 2017, 03:47:31 PM
 #1640

Вот это хайпанул апдэйт почти на 100 страниц за сутки  Smiley Покруче любого сериала.
Pages: « 1 ... 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 [82] 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 ... 259 »
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!