Наброски идеальной криптовалюты

[Julien_Olynpic]

  Есть утверждение, которое я лично считаю аксиомой. Что практически
все люди заинтересованы в первую очередь в своем личном профите, а уже
щастье всех вокруг - во вторую.   

А как же волонтеры, энтузиасты и, отчасти евангелисты?

[1713931453]

1713931453

[amaclin1]

  Есть утверждение, которое я лично считаю аксиомой. Что практически
все люди заинтересованы в первую очередь в своем личном профите, а уже
щастье всех вокруг - во вторую.   

А как же волонтеры, энтузиасты и, отчасти евангелисты?

1. Иногда люди искренне заблуждаются. Например, Владимир Пермяков (актер, исполнивший
роль Лени Голубкова) реально верил в МММ. Ну и сам оказался в числе тех, кто пострадал от
пирамиды. Потому что идея "в пирамиде можно всем заработать" изначально ложная.

2. Волонтеры, энтузиасты и евангелисты тоже пекутся о своём профите. За определенную
сумму любого человека можно убедить нести любую пургу вне зависимости от его настоящих
убеждений. Актеры в театре занимаются этим за гонорар со сцены, а евангелисты -
на всяких конгрессах, съездах, митапах.

[Julien_Olynpic]

1. Иногда люди искренне заблуждаются. Например, Владимир Пермяков (актер, исполнивший
роль Лени Голубкова) реально верил в МММ. Ну и сам оказался в числе тех, кто пострадал от
пирамиды. Потому что идея "в пирамиде можно всем заработать" изначально ложная.  

 

Не совсем понял вашу логику, ну да ладно. Причём здесь МММ и Лёня Голубков?Выражайтесь, пожалуйста, яснее. Независимо во что Голубков и Пермяков верили, они, конечно, могли и не инвестировать в пирамиду.  В пирамиде достаточно верить в « первым вкладчикам можно заработать». При условии, что это действительно пирамида, а не хардкор – кидок.

[Julien_Olynpic]

   2. Волонтеры, энтузиасты и евангелисты тоже пекутся о своём профите. За определенную
сумму любого человека можно убедить нести любую пургу вне зависимости от его настоящих
убеждений. Актеры в театре занимаются этим за гонорар со сцены, а евангелисты -
на всяких конгрессах, съездах, митапах.

 
 
Не все, не всегда. Пустое это вы пишете. Миллионом мотивов руководствуются люди в своей жизни, не только жаждой профита. Это и любопытство, тщеславие, зависть, дух противоречия, великодушие, упорство, желание что – либо кому –то доказать и т.д. Вы вот, например, когда женщину ласкаете, тоже о профите, что – ли думаете? Пустое это.

[amaclin1]

Не все, не всегда. Пустое это вы пишете. Миллионом мотивов руководствуются люди в своей жизни,
не только жаждой профита. Это и любопытство

Ага. Всегда любопытно сколько на этой херне (вне зависимости от характера этой херни) можно заработать.

, тщеславие,

Смотрите какой я богатый и умный по сравнению с вами, нищебродами

зависть,

Эх, жаль у него профит а у меня убыток

дух противоречия,

Мы пойдем к профиту иным путем, короткой дорогой

великодушие,

Так и быть, мне не жалко поделиться с тобой некоторой частью своего профита у меня не сильно убудет

упорство,

Хочу больше профита!

желание что – либо кому –то доказать

Это уже было. См "упорство"

и т.д.

Нет никакого итд.
Вернее так. Даже профит - это не самоцель. У человека всего несколько чувств. Считанное количество.
Зрение, слух, обоняние, осязание, вкус, вестибулярный аппарат.
То есть есть всего шесть вещей которые ему нравятся - посмотреть на что-то
красивое с его точки зрения, послушать что-нибудь (кому рок, кому шопена),
понюхать что-то приятное, полежать на чем-то теплом, пожрать что-то вкусное
и на качелях покататься (на американских горках)

а профит в деньгах даёт эти наслаждения.

Вы вот, например, когда женщину ласкаете, тоже о профите, что – ли думаете? Пустое это.

Это вообще животные инстинкты. О чем лось думает, когда лосиху трахает? Да ниачем.
Он просто так создан природой трахать лосиху.

[fxpc]

  2. Волонтеры, энтузиасты и евангелисты тоже пекутся о своём профите. За определенную
сумму любого человека можно убедить нести любую пургу вне зависимости от его настоящих
убеждений. Актеры в театре занимаются этим за гонорар со сцены, а евангелисты -
на всяких конгрессах, съездах, митапах.

 
 
Не все, не всегда. Пустое это вы пишете. Миллионом мотивов руководствуются люди в своей жизни, не только жаждой профита. Это и любопытство, тщеславие, зависть, дух противоречия, великодушие, упорство, желание что – либо кому –то доказать и т.д. Вы вот, например, когда женщину ласкаете, тоже о профите, что – ли думаете? Пустое это.

И все эти мотивы сводятся к простому вопросу "что это даёт лично мне?". Причём тут женщина? Женщина, как и жратва - потребность, а быть волонтёром - не потребность, скорее непотребство.

[neiros]

А возможно ли наброски идеальной криптовалюты увидеть в более сжатом и концентрированном виде?
Если конечно они здесь уже где-нибудь появились.

[amaclin1]

А возможно ли наброски идеальной криптовалюты увидеть в более сжатом и концентрированном виде?
Если конечно они здесь уже где-нибудь появились.

Иди мальчик, нам тут не до этого. 
Шучу. У нас вечный спор (да, я помню про твою аналогичную ветку, в которую обещал не писать
и свое обещание сдержал).
Идеальная криптовалюта для кого? Для того у кого миллиард койнов или для нищеброда с одним пфеннингом?
Объединить в одном два разных понятия идеальности? Я лично не представляю себе как это возможно
без вмешательства в каждого человека на генетическом уровне. А если предположить вмешательство -
то зачем вообще тогда валюта?

[neiros]

А возможно ли наброски идеальной криптовалюты увидеть в более сжатом и концентрированном виде?
Если конечно они здесь уже где-нибудь появились.

Иди мальчик, нам тут не до этого. 
Шучу. У нас вечный спор (да, я помню про твою аналогичную ветку, в которую обещал не писать
и свое обещание сдержал).

Шутку оценил - вечер сразу перестал быть томным.
Респект за последовательность и принципиальность.

Идеальная криптовалюта для кого? Для того у кого миллиард койнов или для нищеброда с одним пфеннингом?
Объединить в одном два разных понятия идеальности? Я лично не представляю себе как это возможно
без вмешательства в каждого человека на генетическом уровне. А если предположить вмешательство -
то зачем вообще тогда валюта?

Слишком философские вопросы, на мой взгляд.
Система ценностей и приоритетов у каждого свои, идеалы тоже.(когда всё у вех будет одинаково - сдохнуть от скуки наверное можно)
Эталон измерения вроде бы как нужен, что бы измерять подобные погрешности.
Может ли подобное измерять какая-либо крипта - вопрос.

[fxpc]

А возможно ли наброски идеальной криптовалюты увидеть в более сжатом и концентрированном виде?
Если конечно они здесь уже где-нибудь появились.

Уже писал тут следующее "Идеальная крипта должна иметь наиболее широкое и равномерное начальное распределение эмиссии, обладать децентрализованным майнингом и разумными требованиями к ресурсам, поощрять поддержание полной ноды и обработку транзакций. Кроме того у неё должен быть фонд развития и в идеале внутренний востребованный сервис, который можно приобрести за эту крипту." Есть какие-то возражения или дополнения?

[amaclin1]

Уже писал тут следующее "Идеальная крипта должна иметь наиболее широкое и равномерное начальное
распределение эмиссии, обладать децентрализованным майнингом и разумными требованиями к ресурсам,
поощрять поддержание полной ноды и обработку транзакций. Кроме того у неё должен быть фонд развития
и в идеале внутренний востребованный сервис, который можно приобрести за эту крипту." Есть какие-то
возражения или дополнения?

Могу повторить, что считаю это несуществующим сферическим конем в вакууме.
Так что возразить или дополнить ваш бред (уж простите) мне лично нечем.
Не возражаю и не дополняю не потому что согласен, а потому что медленно охуеваю.
Могу опять же по пунктам начать критиковать, но это будет уже шестнадцатый круг обсуждения
одного и того же, так что когда я закончу изложение созреет вопрос "а можно в двух словах снова?"

[neiros]

Могу опять же по пунктам начать критиковать, но это будет уже шестнадцатый круг обсуждения
одного и того же, так что когда я закончу изложение созреет вопрос "а можно в двух словах снова?"

Критика без предложения альтернативы бесполезна. Почти.
Что то-твоему более приближено к идеалу из того что уже есть или возможно будет когда-нибудь?

А возможно ли наброски идеальной криптовалюты увидеть в более сжатом и концентрированном виде?
Если конечно они здесь уже где-нибудь появились.

Уже писал тут следующее "Идеальная крипта должна иметь наиболее широкое и равномерное начальное распределение эмиссии, обладать децентрализованным майнингом и разумными требованиями к ресурсам, поощрять поддержание полной ноды и обработку транзакций. Кроме того у неё должен быть фонд развития и в идеале внутренний востребованный сервис, который можно приобрести за эту крипту." Есть какие-то возражения или дополнения?

Да в общем то нет. Не совсем понятно только, что такое внутренний востребованный сервис.

[fxpc]

Могу опять же по пунктам начать критиковать, но это будет уже шестнадцатый круг обсуждения
одного и того же, так что когда я закончу изложение созреет вопрос "а можно в двух словах снова?"

Критика без предложения альтернативы бесполезна. Почти.
Что то-твоему более приближено к идеалу из того что уже есть или возможно будет когда-нибудь?

А возможно ли наброски идеальной криптовалюты увидеть в более сжатом и концентрированном виде?
Если конечно они здесь уже где-нибудь появились.

Уже писал тут следующее "Идеальная крипта должна иметь наиболее широкое и равномерное начальное распределение эмиссии, обладать децентрализованным майнингом и разумными требованиями к ресурсам, поощрять поддержание полной ноды и обработку транзакций. Кроме того у неё должен быть фонд развития и в идеале внутренний востребованный сервис, который можно приобрести за эту крипту." Есть какие-то возражения или дополнения?

Да в общем то нет. Не совсем понятно только, что такое внутренний востребованный сервис.

Если за эту крипту можно приобрести внутренний товар или услугу, то капитализация данной крипты в отсутствии факапов не будет ниже стоимости всех реализуемых внутри неё товаров или услуг. Просто для примера, можно продавать вычислительную мощность или другие ресурсы участников.

[amaclin1]

Критика без предложения альтернативы бесполезна. Почти.

Ну вот вы принесли мне очередную модель вечного двигателя.
Я почти не глядя начинаю критиковать: работать не будет.
Какая может быть альтернатива?

Что то-твоему более приближено к идеалу из того что уже есть или возможно будет когда-нибудь?

Это не PoW, а PoS
Следовательно говорить о децентрализации глупо - система рано или поздно выродится в
централизованно-олигархическую, как бы мы не старались.

Дальше уже детали. Главное - это баланс между неподделываемостью и расходами на транзакции.
Для криптовалют баланс явно смещен в сторону "неподделываемости" в ущерб расходам на транзакции.
Блин, в каком-нибудь сраном новакойне в день проходит одна платежная транзакция (переводы с биржи
и на биржу не учитываем). И ради этого 1000 юзеров дрочат на свои стеки? Бред полнейший.

То есть любая система в конце концов вырождается в обычную фиатную систему, причем с явным уклоном
в безналичные электронные деньги. Кончину купюр и банкнот я в ближайшем будущем не пророчу,
а что через сто лет будет - мне насрать. Я на два метра под уровнем земли буду лежать.

[neiros]

Критика без предложения альтернативы бесполезна. Почти.

Ну вот вы принесли мне очередную модель вечного двигателя.
Я почти не глядя начинаю критиковать: работать не будет.
Какая может быть альтернатива?

О какой модели идёт речь?

Что по-твоему более приближено к идеалу из того что уже есть или возможно будет когда-нибудь?

Это не PoW, а PoS
Следовательно говорить о децентрализации глупо - система рано или поздно выродится в
централизованно-олигархическую, как бы мы не старались.

Если сравнивать две эти системы, то у PoW, по-моему, гораздо меньше шансов на такого рода вырождение относительно PoS, которую в принципе можно так и называть - централизованно-олигархический PoS.
Вырождением PoW будет трансформация его в PoS.

[amaclin1]

Если сравнивать две эти системы, то у PoW, по-моему, гораздо меньше шансов на такого
рода вырождение относительно PoS, которую в принципе можно так и называть - централизованно-олигархический PoS.

Ну да.
Просто так "переродиться" PoW в PoS не может
Все PoW-системы просто рано или поздно вымирают.
Либо забвение, когда никому в сраку не нужно майнить даже пять минут на процессоре в день
Либо атака-51, подорванное доверие и опять же забвение.

PoS - это аналог фиатных валют. Только с блокчейном, который вообще говоря не особо и нужен
миноритарным держателям. Для миноритарного юзера похрен - пользоваться лайт-кошельком
или интернет-банком. Все равно всю картину ему не показывают, да и не нужно это ему.

[fxpc]

Критика без предложения альтернативы бесполезна. Почти.

Ну вот вы принесли мне очередную модель вечного двигателя.
Я почти не глядя начинаю критиковать: работать не будет.
Какая может быть альтернатива?

Что то-твоему более приближено к идеалу из того что уже есть или возможно будет когда-нибудь?

Это не PoW, а PoS
Следовательно говорить о децентрализации глупо - система рано или поздно выродится в
централизованно-олигархическую, как бы мы не старались.

Дальше уже детали. Главное - это баланс между неподделываемостью и расходами на транзакции.
Для криптовалют баланс явно смещен в сторону "неподделываемости" в ущерб расходам на транзакции.
Блин, в каком-нибудь сраном новакойне в день проходит одна платежная транзакция (переводы с биржи
и на биржу не учитываем). И ради этого 1000 юзеров дрочат на свои стеки? Бред полнейший.

То есть любая система в конце концов вырождается в обычную фиатную систему, причем с явным уклоном
в безналичные электронные деньги. Кончину купюр и банкнот я в ближайшем будущем не пророчу,
а что через сто лет будет - мне насрать. Я на два метра под уровнем земли буду лежать.

Для создания всех блоков в PoS нужно обладать практически всеми монетами. Если практически все монеты будут принадлежать олигархам, то цену определить не представляется возможным, что для олигархов не очень то позитивное событие, разве что на баланс кошелька дрочить. Олигархам атаковать систему невыгодно. Цели осчастливить всех пролетариев никто думаю не ставит. Разве что Мальцев, который обещал простить им долги по кредитам.

То что юзеры дрочат на стеки никак не увеличивает стоимость транзакций, если не включать в эту стоимость эмиссию. Сам факт что в PoS обладатели монет должны дрочить на стеки я тоже считаю бредом, это абсолютно не нужно и с лёгкостью поддаётся исключению без какого-либо ущерба.

Что по-твоему более приближено к идеалу из того что уже есть или возможно будет когда-нибудь?

Это не PoW, а PoS
Следовательно говорить о децентрализации глупо - система рано или поздно выродится в
централизованно-олигархическую, как бы мы не старались.

Если сравнивать две эти системы, то у PoW, по-моему, гораздо меньше шансов на такого рода вырождение относительно PoS, которую в принципе можно так и называть - централизованно-олигархический PoS.
Вырождением PoW будет трансформация его в PoS.

PoW это высчитывание того, что никому нах не нужно. Поэтому его тоже следует называть центрально-олигархическим, только не говори что батраки майнящие 3 сатоши что-то решают. Можно конечно хард-форк называть трансформацией от одной модели к другой, но это приводит к тому что плодятся сущности, был кефир, а теперь 2 кефира, это как раз и есть вырождение.

[amaclin1]

Для создания всех блоков в PoS нужно обладать практически всеми монетами.

Разумеется, это неправда.
Или, вернее сказать, это бессмысленное утверждение.
Вопрос не в том кто получает прибыль от майнинга, а в том, кто диктует условия хард- и софт-форков.
Обладать всеми монетами просто глупо. Достаточно иметь телеграф, почту, телефон,
а холопам тоже изредка можно подсыпать денежек, чтобы те работали, а не бастовали.

Если практически все монеты будут принадлежать олигархам, то цену определить не представляется
возможным, что для олигархов не очень то позитивное событие, разве что на баланс кошелька дрочить.

Что такое цена если мы говорим о базовой валюте? Чему равна цена рубля? Один рубль.

Олигархам атаковать систему невыгодно. Цели осчастливить всех пролетариев никто
думаю не ставит. Разве что Мальцев, который обещал простить им долги по кредитам.

Зато допечатывать себе они могут сколько угодно.

[neiros]

PoW это высчитывание того, что никому нах не нужно.

Можно с этим согласиться если не учитывать, что затраты на вычисления пропорциональны стоимости этих вычислений, а точнее сопутствующей этому работе, цену которой устанавливает свободная конкуренция, а не единоличная диктатура кого-либо.

Цена этой работы должна быть равна цене работы по созданию прочих товаров и услуг.

[fxpc]

Для создания всех блоков в PoS нужно обладать практически всеми монетами.

Разумеется, это неправда.
Или, вернее сказать, это бессмысленное утверждение.
Вопрос не в том кто получает прибыль от майнинга, а в том, кто диктует условия хард- и софт-форков.
Обладать всеми монетами просто глупо. Достаточно иметь телеграф, почту, телефон,
а холопам тоже изредка можно подсыпать денежек, чтобы те работали, а не бастовали.

Если практически все монеты будут принадлежать олигархам, то цену определить не представляется
возможным, что для олигархов не очень то позитивное событие, разве что на баланс кошелька дрочить.

Что такое цена если мы говорим о базовой валюте? Чему равна цена рубля? Один рубль.

Олигархам атаковать систему невыгодно. Цели осчастливить всех пролетариев никто
думаю не ставит. Разве что Мальцев, который обещал простить им долги по кредитам.

Зато допечатывать себе они могут сколько угодно.

Условия диктуют те, кто создаёт блоки, если олигарх создаёт 51% блоков, то это вовсе не означает, что остальные 49% согласятся на блоки несоотвествующие текущим требованиям. Олигарх конечно может убедить остальных, но они могут не согласиться, тут вероятность как с динозавром и блондинкой 50/50.

Я говорил о цене относительно того, что можно продать и получить более распространённое средство платежа. За крипту без цены ничего купить не выйдет, даже за крипту с ценой особо ничего не купишь, но возможность превратить её в фиат как раз и придаёт всему цирку некоторый смысл.

Если они допечатают, то что другие не принимают, то расчитываться смогут только друг с другом.

PoW это высчитывание того, что никому нах не нужно.

Можно с этим согласиться если не учитывать, что затраты на вычисления пропорциональны стоимости этих вычислений, а точнее сопутствующей этому работе, цену которой устанавливает свободная конкуренция, а не единоличная диктатура кого-либо.

Цена этой работы должна быть равна цене работы по созданию прочих товаров и услуг.

И что с того? Можно гвозди микроскопом забивать, но из этого не следует что стоит переплачивать за использование микроскопа вместо молотка в данной ситуации. На монополизированном рынке конкуренции нет. Монополизация заложена в архитектуре. Создать блок в PoS может сильно больше пользователей, чем создать блок в бетховене. О какой конкуренции речь?