|
amaclin1
|
 |
November 22, 2017, 10:20:41 PM |
|
С клубникой то все понятно. Но тем не менее, если 100 миллионам людей понадобятся
вычислительные мощности, то что в этом плохого? ... Хотя если подумать. То это будет
больше похоже на ОАО "БОЛЬШОЙ КОМПУХТЕР" и битки в нем будут играть роль акций/облигаций.
То есть и вообще так-то не валюта а простой бизнес. Биткойн создавался так, что считается хэш-функция sha256d Как таковые эти вычисления не нужны больше ни для чего и я не представляю себе для чего они могут когда-нибудь кому-нибудь понадобиться еще. Ничего другого асики считать не умеют, перенастроить, переплавить, перепрограммировать их невозможно, ну точнее дешевле выкинуть, чем переделывать. Нельзя из 100500 асиков сделать даже 1 персональный компьютер. Если же вдруг человечеству позарез понадобятся хэши функции sha256d - то тогда надежность блокчейна биткойна будет под угрозой. Так что выбирайте либо клубнику, либо финансовую систему. Но не то и другое вместе. |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
"Bitcoin: mining our own business since 2009" -- Pieter Wuille
|
|
|
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction.
|
|
|
|
|
|
fearofsalt
|
|
November 22, 2017, 10:24:48 PM |
|
С клубникой то все понятно. Но тем не менее, если 100 миллионам людей понадобятся
вычислительные мощности, то что в этом плохого? ... Хотя если подумать. То это будет
больше похоже на ОАО "БОЛЬШОЙ КОМПУХТЕР" и битки в нем будут играть роль акций/облигаций.
То есть и вообще так-то не валюта а простой бизнес. Биткойн создавался так, что считается хэш-функция sha256d Как таковые эти вычисления не нужны больше ни для чего и я не представляю себе для чего они могут когда-нибудь кому-нибудь понадобиться еще. Ничего другого асики считать не умеют, перенастроить, переплавить, перепрограммировать их невозможно, ну точнее дешевле выкинуть, чем переделывать. Нельзя из 100500 асиков сделать даже 1 персональный компьютер. Если же вдруг человечеству позарез понадобятся хэши функции sha256d - то тогда надежность блокчейна биткойна будет под угрозой. Так что выбирайте либо клубнику, либо финансовую систему. Но не то и другое вместе. Придется жрать клубнику. |
|
|
|
|
fxpc
Sr. Member
 Offline
Activity: 1316
Merit: 420
KTO EC/\U HUKTO?
|
|
November 23, 2017, 09:23:02 AM |
|
Хрестоматийный блокчейн aka блокчейн бетховена и говнокод Виталика это несколько разные сущности. А чем они разные? Тем что биток вырос, а кефир пока не так сильно? Таки нормально вырос. Тем что в одном не тьюринг-полные скрипты, а у другого блекджек со смарт-контрактами? Так насрать всем на то что внутри. Или тем что биток не хардфоркался, а кефир только и делает? Ну так это не какая-то особенность. Стоящее дерево отличается от упавшего только тем, что оно ещё не упало, ровным счетом нельзя утверждать что оно никогда не упадет. В одном есть смартконтракты, которые даже Виталик не может составить без проё*ывания полимеров, а в другом нет. Цена той или иной пирамиды мне малоинтересна. Я не утверждал что какая-то из пирамид менее пирамидальная чем остальные, а отвечал на вопрос почему в кефире для одних "люкс обслуживание", другим *уй. |
|
|
|
|
amaclin1
|
|
November 23, 2017, 09:42:25 AM |
|
В одном есть смартконтракты, которые даже Виталик не может составить без проё*ывания
полимеров, а в другом нет. По большому счету это ничего не меняет. Есть технология. Неважно какая - сложная или нет. В этой технологии всегда будет 5% специалистов, 80% юзеров и 15% долбоящеров. (если не нравятся цифры - подставьте свои). Специалисты смогут на этой технологии заработать одним из 400 честных способов (помните Остапа Бендера? Он специалист по отжиму бабла). Что именно за технология - неважно. Самолетостроение, изобретение оверлоков, бурение скважин или раскопки нибелунгов (вспоминаем фильм "Блеф") Так что наличие или отсутствие смарт-контрактов - это фигня. В биткойне народ тоже сейчас окучивают всякими непонятными им вещами - сегвитом, лайтнингом и прочим. Разработчики Core - они либо в доле, либо просто "не от мира сего" - им в кайф какую-нибудь библиотеку по подписыванию и проверке ECDSA запилить. Что там с этой библиотекой потом будут делать - не его забота. |
|
|
|
|
|
fxpc
Sr. Member
Offline
Activity: 1316
Merit: 420
KTO EC/\U HUKTO?
|
|
November 23, 2017, 11:01:48 AM |
|
В одном есть смартконтракты, которые даже Виталик не может составить без проё*ывания
полимеров, а в другом нет. По большому счету это ничего не меняет. Есть технология. Неважно какая - сложная или нет. В этой технологии всегда будет 5% специалистов, 80% юзеров и 15% долбоящеров. (если не нравятся цифры - подставьте свои). Специалисты смогут на этой технологии заработать одним из 400 честных способов (помните Остапа Бендера? Он специалист по отжиму бабла). Что именно за технология - неважно. Самолетостроение, изобретение оверлоков, бурение скважин или раскопки нибелунгов (вспоминаем фильм "Блеф") Так что наличие или отсутствие смарт-контрактов - это фигня. В биткойне народ тоже сейчас окучивают всякими непонятными им вещами - сегвитом, лайтнингом и прочим. Разработчики Core - они либо в доле, либо просто "не от мира сего" - им в кайф какую-нибудь библиотеку по подписыванию и проверке ECDSA запилить. Что там с этой библиотекой потом будут делать - не его забота. Согласен, я бы долбоящеров и юзеров поменял местами, скорее всего долбоящеры в большинстве и как раз составляют 80%. Так выглядит то, для чего ещё не создан асик. Вырастет цена монеты - создадут. Это костыль, на самом деле PoW нафиг не нужен, впрочем как и остальные пустышки с другими алгоритмами консенсуса. Для чего нужны монеты, кроме окучивания лохов? |
|
|
|
|
amaclin1
|
|
November 23, 2017, 11:20:11 AM |
|
Согласен, я бы долбоящеров и юзеров поменял местами, скорее всего
долбоящеры в большинстве и как раз составляют 80%. Не, ну зачем так плохо о людях думать? Вот, допустим автомобили. Технология обкатанная (каламбур, однако). Все достаточно уверенно справляются. Бензин залить, зеркало покрутить, педаль газа справа. Тот факт, что многие недовольны стилем чужого вождения говорит лишь о том, что плохие примеры заметны, а на нормальное поведение юзеров мы внимания не обращаем. Впрочем, я говорил, цифры по вкусу. Так выглядит то, для чего ещё не создан асик. Вырастет цена монеты - создадут. Именно так. Это костыль, на самом деле PoW нафиг не нужен, впрочем как и остальные пустышки
с другими алгоритмами консенсуса. Для чего нужны монеты, кроме окучивания лохов? А в чем тогда вообще смысл жизни? Нагнуть своего соседа, чтобы он работал, а ты в это время трахал бы его жену. У кого-то это получается, у кого-то не очень. |
|
|
|
fxpc
Sr. Member
Offline
Activity: 1316
Merit: 420
KTO EC/\U HUKTO?
|
|
November 23, 2017, 11:40:39 AM |
|
Согласен, я бы долбоящеров и юзеров поменял местами, скорее всего
долбоящеры в большинстве и как раз составляют 80%. Не, ну зачем так плохо о людях думать? Вот, допустим автомобили. Технология обкатанная (каламбур, однако). Все достаточно уверенно справляются. Бензин залить, зеркало покрутить, педаль газа справа. Тот факт, что многие недовольны стилем чужого вождения говорит лишь о том, что плохие примеры заметны, а на нормальное поведение юзеров мы внимания не обращаем. Впрочем, я говорил, цифры по вкусу. Это не плохо и не хорошо, а всего лишь факт, 80% являются потребителями имеющими весьма смутное представление о технологии и отличиях одного продукта от другого, поэтому им впаривают всякую *уету, под видом инноваций. Это костыль, на самом деле PoW нафиг не нужен, впрочем как и остальные пустышки
с другими алгоритмами консенсуса. Для чего нужны монеты, кроме окучивания лохов? А в чем тогда вообще смысл жизни? Нагнуть своего соседа, чтобы он работал, а ты в это время трахал бы его жену. У кого-то это получается, у кого-то не очень. Нагнуть соседа можно по разному, в одном случае дать ему некую ценность взамен чего-то более ценного. В другом дать пустышку под видом ценности и забрать у него нажитое непосильным или не очень трудом. Первый случай это бизнес, второй пирамида. |
|
|
|
neiros
Legendary
Offline
Activity: 3514
Merit: 1100
|
|
November 23, 2017, 11:47:17 AM |
|
Так выглядит то, для чего ещё не создан асик. Вырастет цена монеты - создадут. Это костыль, на самом деле PoW нафиг не нужен, впрочем как и остальные пустышки с другими алгоритмами консенсуса. Для чего нужны монеты, кроме окучивания лохов? Поверхностный взгляд на вещи. Я говорил про нынешних фермовладельцев асиков и то, чем они сейчас занимаются - чем больше ферма, тем больше возможный песец. Будут асики или нет здесь большого значения не имеет. От алгоритма хеширования мало что зависит. Гораздо большее значение имеет вес всего лишь одной переменной. |
|
|
|
fxpc
Sr. Member
Offline
Activity: 1316
Merit: 420
KTO EC/\U HUKTO?
|
|
November 23, 2017, 12:15:55 PM |
|
Так выглядит то, для чего ещё не создан асик. Вырастет цена монеты - создадут. Это костыль, на самом деле PoW нафиг не нужен, впрочем как и остальные пустышки с другими алгоритмами консенсуса. Для чего нужны монеты, кроме окучивания лохов? Поверхностный взгляд на вещи. Я говорил про нынешних фермовладельцев асиков и то, чем они сейчас занимаются - чем больше ферма, тем больше возможный песец. Будут асики или нет здесь большого значения не имеет. От алгоритма хеширования мало что зависит. Гораздо большее значение имеет вес всего лишь одной переменной. Именно потому что большее значение имеет вес переменных - PoW не нужен. Скажи зачем нужны монеты, какую проблему, кроме окучивания лохов, они решают? |
|
|
|
neiros
Legendary
Offline
Activity: 3514
Merit: 1100
|
|
November 23, 2017, 12:34:22 PM |
|
Именно потому что большее значение имеет вес переменных - PoW не нужен. Скрипач не нужен. PoW не нужен. А чего тогда нужно? Скажи зачем нужны монеты, какую проблему, кроме окучивания лохов, они решают?
Какие угодно монеты сами по себе никаких проблем не решают и не могут этого. Проблемы могут решать только те, кто способен и желает это делать. |
|
|
|
|
amaclin1
|
|
November 23, 2017, 12:43:41 PM |
|
Скрипач не нужен. PoW не нужен. А чего тогда нужно? Пообещать соседу что-нибудь эдакое за то что будет копать твой огород в тот момент, когда ты будешь трахать его жену. Вот, собственно, в двух словах сущность всех сделок. Дальше уже насколько у кого хватает фантазии развить эту тему. |
|
|
|
neiros
Legendary
Offline
Activity: 3514
Merit: 1100
|
|
November 23, 2017, 12:57:29 PM |
|
Скрипач не нужен. PoW не нужен. А чего тогда нужно? Пообещать соседу что-нибудь эдакое за то что будет копать твой огород в тот момент, когда ты будешь трахать его жену. Вот, собственно, в двух словах сущность всех сделок. Лохотронских сделок, вынужден заметить - паразитическая форма взаимоотношений. Что есть одна сторона медалимонеты. Но ведь есть ещё и противоположная сторона - взаимовыгодная форма взаимоотношений. |
|
|
|
fxpc
Sr. Member
Offline
Activity: 1316
Merit: 420
KTO EC/\U HUKTO?
|
|
November 23, 2017, 01:19:58 PM |
|
Скрипач не нужен. PoW не нужен. А чего тогда нужно? Пообещать соседу что-нибудь эдакое за то что будет копать твой огород в тот момент, когда ты будешь трахать его жену. Вот, собственно, в двух словах сущность всех сделок. Дальше уже насколько у кого хватает фантазии развить эту тему. Ответ видимо предназначался мне. Не будем далеко ходить, этот форум крутит рекламу и получает прибыль, взамен позволяет нам вести обсуждения. Какие у вас претензии к этой схеме? Именно потому что большее значение имеет вес переменных - PoW не нужен. Скрипач не нужен. PoW не нужен. А чего тогда нужно? B PoW и в PoS один и тот же результат - изменение балансов в децентрализованной базе данных. Вопрос, нафига тратить уйму лепездричества в первом случае, когда конечный результат одинаковый? В PoS даже можно переменными повысить условную децентрализацию. Скажи зачем нужны монеты, какую проблему, кроме окучивания лохов, они решают?
Какие угодно монеты сами по себе никаких проблем не решают и не могут этого. Проблемы могут решать только те, кто способен и желает это делать. Давай не будем уходить в философию. Любой стартап это продукт предназначенный для устранения боли клиента и его основателей. К примеру поисковик позволяет тебе находить информацию, а его основателям навариваться на продаже рекламы. Если поисковик вместо нужной тебе информации будет выдавать галиматью, то пользоваться им ты не будешь, в результате и рекламу не будут покупать. Какие блага кроме отъёма фиата у влошенцев крипта несёт пользователю? Скрипач не нужен. PoW не нужен. А чего тогда нужно? Пообещать соседу что-нибудь эдакое за то что будет копать твой огород в тот момент, когда ты будешь трахать его жену. Вот, собственно, в двух словах сущность всех сделок. Лохотронских сделок, вынужден заметить - паразитическая форма взаимоотношений. Что есть одна сторона медалимонеты. Но ведь есть ещё и противоположная сторона - взаимовыгодная форма взаимоотношений. Самая суть. Где взаимовыгодная форма отношений, когда одни вливают фиат, а другие его изымают, оставляя первых без штанов? |
|
|
|
info_infoman1
Jr. Member
Offline
Activity: 98
Merit: 1
|
|
November 23, 2017, 01:23:10 PM |
|
вот некоторые говорят зря зря мощности тратятся, и не курят то что все живые организмы построены на том и стремятся к тому чтобы повысить упорядоченность самих себя(уменьшить внутреннюю энтропию), на это по всему земному шару тратится гигаватты энергии (в основном растительностью за счет поглощения света), и никто этому не возмущается, хотя ни кто толком не знает на хера планете земля нужна жизнь? и кому она во вселенной может понадобится?....
посему не удивляйтесь что блокчейн построенный на POW как детище живого человека создан по образу и подобию живого организма и тратит энергию именно для упорядочения взаимоотношений между центрами силы внутри криптомеханизма, и чем больше сил приходит туда тем больше энергии на это упорядочение тратится, и неважно кому потом понадобятся результаты вычислений и понадобятся ли вообще, самой системе и всем(центрам силы) кто в ней важны эти вычисления здесь и сейчас, как важно человеку пожрать здесь и сейчас (а не в далеком будущем), чтобы энтропия не развалила его тело в труп.
|
|
|
|
|
|
amaclin1
|
|
November 23, 2017, 01:42:35 PM |
|
Лохотронских сделок, вынужден заметить - паразитическая форма взаимоотношений.
Что есть одна сторона медалимонеты.
Но ведь есть ещё и противоположная сторона - взаимовыгодная форма взаимоотношений. Есть взаимовыгодная форма взаимоотношений. Это когда Вася и Петя договариваются, рассказывают Коле о своих успехах в инвестировании картофельных клубней. В результате Коля копает огород Васе и Пете, а Вася и Петя по очереди трахают колину жену, рассказывая по вечерам Коле какие у него светлые перспективы в жизни. Как-то так. На примере. Суть в том, что взаимовыгодными отношения могут быть для борьбы против третьего (в частном случае третьим может быть природа либо остальное общество). |
|
|
|
Julien_Olynpic (OP)
Legendary
Offline
Activity: 2436
Merit: 3025
|
|
November 23, 2017, 02:29:33 PM |
|
Какие блага кроме отъёма фиата у влошенцев крипта несёт пользователю?
Уход от контроля и регулирования со стороны государства. И, в конечном счёте, разложение государства как такового. Ну то есть это крипта даёт осознанно анархисту - либертарианцу. Все остальные постепенно привыкают к мысли (или начинают привыкать), что жизнь без государства (как спецефической системы правовых отношений) вообще - то возможна. |
|
|
|
|
neiros
Legendary
Offline
Activity: 3514
Merit: 1100
|
|
November 23, 2017, 02:52:14 PM |
|
Скрипач не нужен. PoW не нужен. А чего тогда нужно? B PoW и в PoS один и тот же результат - изменение балансов в децентрализованной базе данных. Вопрос, нафига тратить уйму лепездричества в первом случае, когда конечный результат одинаковый? В PoS даже можно переменными повысить условную децентрализацию. Когда, по-твоему, нет никакой разницы в результате зачем тогда задавать такие вопросы: Какие блага кроме отъёма фиата у влошенцев крипта несёт пользователю?
Где взаимовыгодная форма отношений, когда одни вливают фиат, а другие его изымают, оставляя первых без штанов?
PoW - требует больших затрат для отъёма фиата(денег, как эквивалент труда). PoS - требует минимальных затрат для отъёма фиата(денег, как эквивалент труда). Фиат - монополизированная система взаиморасчётов по утилизации труда как энергии жизни. Какая из этих трёх систем в данном контексте наиболее эффективно вынуждает и мотивирует пользователей совершать работу себе в убыток? Кому выгодны такие системы? ...Суть в том, что взаимовыгодными отношения могут быть
для борьбы против третьего (в частном случае третьим может быть природа либо
остальное общество).
Все, что нас не убивает - делает сильнее. © Ницше Как результат такого рода взаимовыгодных взаимоотношений. info_infoman1 хорошо написал. Есть энергия - есть жизнь. |
|
|
|
fxpc
Sr. Member
Offline
Activity: 1316
Merit: 420
KTO EC/\U HUKTO?
|
|
November 23, 2017, 02:57:56 PM |
|
вот некоторые говорят зря зря мощности тратятся, и не курят то что все живые организмы построены на том и стремятся к тому чтобы повысить упорядоченность самих себя(уменьшить внутреннюю энтропию), на это по всему земному шару тратится гигаватты энергии (в основном растительностью за счет поглощения света), и никто этому не возмущается, хотя ни кто толком не знает на хера планете земля нужна жизнь? и кому она во вселенной может понадобится?....
посему не удивляйтесь что блокчейн построенный на POW как детище живого человека создан по образу и подобию живого организма и тратит энергию именно для упорядочения взаимоотношений между центрами силы внутри криптомеханизма, и чем больше сил приходит туда тем больше энергии на это упорядочение тратится, и неважно кому потом понадобятся результаты вычислений и понадобятся ли вообще, самой системе и всем(центрам силы) кто в ней важны эти вычисления здесь и сейчас, как важно человеку пожрать здесь и сейчас (а не в далеком будущем), чтобы энтропия не развалила его тело в труп.
Организмы никакую упорядоченность не строят - упорядоченность заложена в генетическом коде, а энергия используется для питания. Организмы использующие энергию неэффективно - вымирают. Ты сравниваешь *уй с пальцем, энергия солнца бесплатная, есть организмы - часть энергии будет использована в их процессах, нет организмов - вся энергия уйдёт в нагрев и прое*ётся. Обитателю планеты Земля задаваться вопросом зачем на Земле нужна жизнь по-меньшей мере глупо. Какое отношение планетарные и вселенские масштабы имеют к ссаной базе данных? По образу и подобию... Уровень сектантства 146%. Для особо одарённых повторяю задачу: имеем 2 базы данных, одна тратит до*уя лепездричества, другая нет. Какая база эффективнее? |
|
|
|
Julien_Olynpic (OP)
Legendary
Offline
Activity: 2436
Merit: 3025
|
|
November 23, 2017, 03:05:48 PM |
|
Самая суть. Где взаимовыгодная форма отношений, когда одни вливают фиат, а другие его изымают, оставляя первых без штанов?
Если ты про трейдинг, то он в этом отношении похож на спорт. Представь массовый забег, в котором учавствуют 5 000 участников. Все заранее знают, что призовые места получат только первые три участника. Ну, может, первым двадцати дадут ценные подарки. А остальные несколько тысяч человек остануться ни с чем. Максимум с почётными грамотами. А ведь они тратили полезные ресурсы на подготовку, участие, экипировку, проезд т т.д. Почему никого не смущает, что призы достануться только троим – двадцатерым? Почему оставшиеся без призов не будут кричать о взаимовыгодности? И, что характерно, никто не назовёт это пузырём или пирамидой. |
|
|
|
|
|
