Последний вагон на север

[Snork1979]

Зашел в январе 2018, закупился так сказать "по-дорогому". 100 евро превратил в 400 долларов к лету.
Зайдя со 100 евро в игровой зал, я бы минимум ушел оттуда пьяным, максимум с небольшим плюсом 

Вот об этом я и говорю.
Стоили ли полгода трейдинга $300 полученной прибыли?

Если бы зашел тогда, скажем, на 10.000 евро и к лету превратил их (пропорционально) в $40.000 - вот это интересно было бы.
Причем, заметь, труда (времени на трейдинг) ты в это вложил бы ровно столько же как и для получения прибыли в $300

[bakasabo]

Зашел в январе 2018, закупился так сказать "по-дорогому". 100 евро превратил в 400 долларов к лету.
Зайдя со 100 евро в игровой зал, я бы минимум ушел оттуда пьяным, максимум с небольшим плюсом  

Вот об этом я и говорю.
Стоили ли полгода трейдинга $300 полученной прибыли?

Если бы зашел тогда, скажем, на 10.000 евро и к лету превратил их (пропорционально) в $40.000 - вот это интересно было бы.
Причем, заметь, труда (времени на трейдинг) ты в это вложил бы ровно столько же как и для получения прибыли в $300

Но для получения этих 300 долларов я не занимался трейдингом 24/7. Буквально раз 10 ввязывался в пампы и дампы   Чисто фор фан.
С 10кой евро я бы в крипту не полег. Я бы вложил в бизнес/сделал бы первый взнос на квартиру на аукционе и сдал бы ее  

[Snork1979]

С 10кой евро я бы в крипту не полег. Я бы вложил в бизнес/сделал бы первый взнос на квартиру на аукционе и сдал бы ее  

Сразу видно, что квартиру ты никогда не сдавал. Иначе и мысли бы такой не возникло

[bakasabo]

С 10кой евро я бы в крипту не полег. Я бы вложил в бизнес/сделал бы первый взнос на квартиру на аукционе и сдал бы ее  

Сразу видно, что квартиру ты никогда не сдавал. Иначе и мысли бы такой не возникло

Не сдавал, но я и написал «я бы сделал первый взнос...»
У меня очень близкий друг так делает. Покупает на аукционе отобранную банком квартиру, платя первый взнос. Это как раз около 10к евро. Чуть вкладывает во внешний вид и сдает. На полученые деньги гасит ипотеку и остается часть «в карман». Закладывает квартиру и на часть денег берет на аукционе следующую.

Он так уже имеет 6 квартир. Отличный бизнес план на его примере

[Julien_Olynpic]

Между купить биток за 6к и 2к есть огромная разница. Потому что по 2к битков можно купить в 3 раза(!!!) больше чем по 6к. И прибыль на росте тогда тоже будет в 3 раза больше.
Для кого как, конечно, но для меня х3 имеет существенное значение ))

Разница, конечно, есть). Для кратко - и среднесрочных трейдеров особенно. Но для долгосрочного инвестора не всегда возможно определить точный уровень дна. Конечно, х30 хуже, чем х100, но более, чем хорошо при любом раскладе. Дело ведь не в максимальных иксах, а о стабильно хорошей прибыли на долгосроке. Практика показывает, что всё равно мало у кого получится срубить максимальные иксы.

[ingvarfervent]

О том и речь, что играя на бирже с 100 евро. Ты ловкий, смелый и умелый. Катаешься на волнах пампов и дампов без сожалений и переживаний. Кто-то превращает их в 10 евро, кто-то в 500.
Совсем другая игра, когда у вас 10 000 евро. Здесь ты уже совсем иначе всё воспринимаешь  

[Snork1979]

Он так уже имеет 6 квартир. Отличный бизнес план на его примере

6 квартир он будет иметь, когда (если) полностью за них ипотеку банку выплатит.
Напомнить, чем закончились такие "отличные бизнес-планы" с ипотечными кредитами в 2008-2009?

Закладывает квартиру и на часть денег берет на аукционе следующую.

А какую он квартиру то закладывает? Свою что-ли? (ведь ипотечную квартиру заложить нельзя - она и так уже в залоге у банка)

Практика показывает, что всё равно мало у кого получится срубить максимальные иксы.

Вот с этим полностью согласен. Самое дно мало кому удастся поймать.
Так что, докупаться и усредняться на каждом новом дне - наше криптохомячье всё  

О том и речь, что играя на бирже с 100 евро. Ты ловкий, смелый и умелый. Катаешься на волнах пампов и дампов без сожалений и переживаний. Кто-то превращает их в 10 евро, кто-то в 500.
Совсем другая игра, когда у вас 10 000 евро. Здесь ты уже совсем иначе всё воспринимаешь  

Точнее и не скажешь )
Но те, кто играют на 100 евро, этого всё равно не поймут, пока не поиграют хотя бы недолго на 10 000.

[bakasabo]

Он так уже имеет 6 квартир. Отличный бизнес план на его примере

6 квартир он будет иметь, когда (если) полностью за них ипотеку банку выплатит.
Напомнить, чем закончились такие "отличные бизнес-планы" с ипотечными кредитами в 2008-2009?

Закладывает квартиру и на часть денег берет на аукционе следующую.

А какую он квартиру то закладывает? Свою что-ли? (ведь ипотечную квартиру заложить нельзя - она и так уже в залоге у банка)

Тогда выходит он квартиру выкупает. Я всеми нюансами не владею. Человек в банке работает, как раз в том где ипотеку и оформляет.
Думаю схема выглядит так:

заложил свою - выкупил на аукционе / сдал / заложил, выкупил следующую и так по цепочке.

[Snork1979]

Думаю схема выглядит так:

заложил свою - выкупил на аукционе / сдал / заложил, выкупил следующую и так по цепочке.

Цепочка, в принципе, рабочая. Но тогда у него не только все эти 6 квартир в залоге, но и своя собственная.
Т.е. при повторении в ближайшие 10-15 лет событий, которые были в 2008-2009, он останется не только без этих 6 квартир, но и без своей.
Отличный бизнес-план, не спорю 

Кроме того, при такой схеме нужны уже не только 10.000 евро для начала реализации этого чудесного бизнес-плана (о чем ты написал выше), но ещё и своя квартира, которую можно заложить )

Я всеми нюансами не владею.

Тогда зачем писать про "Отличный бизнес план", если ты его даже не знаешь? ))

[prisalex]

Почему-то самоуверенность автора про рост что он точно будет и про то что точно стоит сейчяс закупится напрегает,мне кажется что нужно было там же писать что это не точно,найдутся новички которые, примут эти слова как инструкцию к действию.

[Snork1979]

мне кажется что нужно было там же писать что это не точно,найдутся новички которые, примут эти слова как инструкцию к действию.

ТС честно написал, что "расколбас в диапазоне 1 000 - 6 000 высоковозможен."
А уж покупать сейчас или ждать по 1000 - каждый решает сам.

[Julien_Olynpic]

О том и речь, что играя на бирже с 100 евро. Ты ловкий, смелый и умелый. Катаешься на волнах пампов и дампов без сожалений и переживаний. Кто-то превращает их в 10 евро, кто-то в 500.
Совсем другая игра, когда у вас 10 000 евро. Здесь ты уже совсем иначе всё воспринимаешь  

Да, многим кажется, что одна и та же стратегия одинаково хорошо работает на разных суммах. И что на разных суммах одинаковая психология. Ничего подобного. С 10 000 евро трейдер и инвестор будут испытывать совершенно другие эмоции, по сравнению со 100 евро. Вообще прибавление каждого нового нолика справа кардинально всё меняет. Вы будете всё более консервативными и  будете стремится делать всё меньше резких движений.

[bakasabo]

Думаю схема выглядит так:

заложил свою - выкупил на аукционе / сдал / заложил, выкупил следующую и так по цепочке.

Цепочка, в принципе, рабочая. Но тогда у него не только все эти 6 квартир в залоге, но и своя собственная.
Т.е. при повторении в ближайшие 10-15 лет событий, которые были в 2008-2009, он останется не только без этих 6 квартир, но и без своей.
Отличный бизнес-план, не спорю 

Кроме того, при такой схеме нужны уже не только 10.000 евро для начала реализации этого чудесного бизнес-плана (о чем ты написал выше), но ещё и своя квартира, которую можно заложить )

Давайте вернемся к истокам. 10к евро как первый взнос за отжатую квартиру на аукционе будет достаточно. Согласны?

Сдать ее, и за получаемую аренду гасить кредит - что тут наталкивает на мысль "Сразу видно, что квартиру ты никогда не сдавал. Иначе и мысли бы такой не возникло" ?

Я всеми нюансами не владею.

Тогда зачем писать про "Отличный бизнес план", если ты его даже не знаешь? ))

Но план то функционирует уже года 4 и человек только становится богаче. Разве это не отлично?

[Snork1979]

Давайте вернемся к истокам. 10к евро как первый взнос за отжатую квартиру на аукционе будет достаточно. Согласны?

Да, достаточно (смотря в каком городе и смотря какую квартиру, конечно).

Сдать ее, и за получаемую аренду гасить кредит - что тут наталкивает на мысль "Сразу видно, что квартиру ты никогда не сдавал. Иначе и мысли бы такой не возникло" ?

Тогда переходим на конкретику: про какой город идет речь?
Например, в Москве сейчас арендная плата за квартиру ощутимо меньше, чем ежемесячный платеж по ипотеке на 15-20 лет с небольшим первоначальным взносом. Т.е. в Москве такой вариант в принципе сейчас не реализуем (придется ещё из своего кармана каждый месяц доплачивать).
Но, ОК, есть замечательные города, где из арендной платы за квартиру можно гасить ипотеку да ещё, как вы писали "остается часть «в карман»".

Смотрим далее: сколько остается "в карман" в месяц? И сколько стоит хотя бы косметический ремонт этой квартиры?

Если бы вы сдавали квартиру, то знали бы, что жильцы "убивают" ее максимум за 3-4 года (если повезло и жильцы попались приличные и аккуратные). А если не повезло, жильцы аккуратностью не отличаются, да ещё есть ребенок и/или домашние животные, то и через год-два уже косметический ремонт и замена части мебели потребуется для сдачи следующим клиентам.

Теперь умножьте ту самую сумму "в карман" в месяц на 36 месяцев. Потом вычтите стоимость косметического ремонта. Сколько получится чистой прибыли за 3 года?

Но план то функционирует уже года 4 и человек только становится богаче. Разве это не отлично?

Конечно, отлично!
А если бы этот человек на 10к евро те же самые 4 года назад купил BTC (тогда 1 BTC стоил около $200), то сейчас бы он был богаче в 20 раз. А если бы догадался продать их в декабре 2017 - то в 100 раз и был бы уже долларовым миллионером.
При этом, ничего не должным никаким банкам, безо всяких хлопот и проблем с ипотекой, сдачей квартир и т.п. Разве это не отлично было бы?  

[bakasabo]

Тогда переходим на конкретику: про какой город идет речь?

Город восточной Европы   Покупает человек 1-2 комнатные квартиры, не самые новые. Цена аренды у нас 200 евро за бабушкин ремонт, 250-300 за свежий, 400+ новострой. Сдает за 300, в банк отдает "чуть меньше 200"

Конечно, отлично!
А если бы этот человек на 10к евро те же самые 4 года назад купил BTC (тогда 1 BTC стоил около $200), то сейчас бы он был богаче в 20 раз. А если бы догадался продать их в декабре 2017 - то в 100 раз и был бы уже долларовым миллионером.
При этом, ничего не должным никаким банкам, безо всяких хлопот и проблем с ипотекой, сдачей квартир и т.п. Разве это не отлично было бы?  

Если бы человек 4 года назад знал про биткойн, то квартирами бы не занимался   Сейчас ждет, когда цена упадет до 3000 и готов купить  
Я считаю, что не правильно сравнивать с биткойном. Никто 4 года назад не знал, что в начале зимы 2018 биткой будет продаваться за 20к долларов.

[Snork1979]

Город восточной Европы   Покупает человек 1-2 комнатные квартиры, не самые новые. Цена аренды у нас 200 евро за бабушкин ремонт, 250-300 за свежий, 400+ новострой. Сдает за 300, в банк отдает "чуть меньше 200"

Т.е. прибыль с каждой квартиры всего 100 евро минус то, что пойдет потом на косметические ремонты. Мягко говоря, не фонтан (
При этом куча квартир в залоге у банка.
Если даже всё пойдет по плану до тех пор, пока он благополучно закроет все свои ипотечные кредиты, то стоит ли овчинка выделки?

Если бы человек 4 года назад знал про биткойн, то квартирами бы не занимался   Сейчас ждет, когда цена упадет до 3000 и готов купить  

Не факт. Я вот 4 года назад знал про биткойн. Но после того, как его разогнали почти с нуля до безумных $1000+, а потом он долго летел только вниз и вниз, я решил, что этому лохотрону пришел конец и ловить там уже нечего. Поэтому тоже битки по $200 не покупал тогда ))

Я считаю, что не правильно сравнивать с биткойном. Никто 4 года назад не знал, что в начале зимы 2018 биткой будет продаваться за 20к долларов.

Почему бы и не сравнить? В первой половине двухтысячных тоже никто не знал, что случится офигенный по мощности ипотечный кризис. А над теми, кто знал и говорил это, просто ржали как над дурачками.
Очень мало кто заранее знает, что будет. В любой инвест. стратегии есть свои риски

[Julien_Olynpic]

Quote from: bakasabo on March 28, 2019, 02:02:55 PM
Если бы человек 4 года назад знал про биткойн, то квартирами бы не занимался  Grin Сейчас ждет, когда цена упадет до 3000 и готов купить  Grin
Не факт. Я вот 4 года назад знал про биткойн. Но после того, как его разогнали почти с нуля до безумных $1000+, а потом он долго летел только вниз и вниз, я решил, что этому лохотрону пришел конец и ловить там уже нечего. Поэтому тоже битки по $200 не покупал тогда ))

Да, конечно не факт, что цена снова упадёт до 3 000 и пойдёт ниже. Но, по идее, мы хотя бы, как минимум, один раз туда должны сходить для того, чтобы сделать ретест дна. В идеале, на настоящем дне мы должны как минимум полгода полежать - пофлетить. Судя по текущему графику, до этого пока далеко. Мы ещё пока треугольники на достаточно высоких таймфреймах рисуем.

[ingvarfervent]

Город восточной Европы   Покупает человек 1-2 комнатные квартиры, не самые новые. Цена аренды у нас 200 евро за бабушкин ремонт, 250-300 за свежий, 400+ новострой. Сдает за 300, в банк отдает "чуть меньше 200"

Не знаю зачем вы здесь решили обсуждать какого-то там человека из какой-то там страны, который, вроде, сдаёт квартиры, выкупленные на аукционах.
Надо обсуждать Россию. Где за ипотеку платите, условно, 30к, а квартиру сдаёте за 20к. Плюсуем расходы на ремонт, на простой ( нет нанимателя ) и выйдет, что в год имеете тыщёнок 15 с хатки чистыми и так вам лет 10-20. Бизнес  

[icohome]

Город восточной Европы   Покупает человек 1-2 комнатные квартиры, не самые новые. Цена аренды у нас 200 евро за бабушкин ремонт, 250-300 за свежий, 400+ новострой. Сдает за 300, в банк отдает "чуть меньше 200"

Не знаю зачем вы здесь решили обсуждать какого-то там человека из какой-то там страны, который, вроде, сдаёт квартиры, выкупленные на аукционах.
Надо обсуждать Россию. Где за ипотеку платите, условно, 30к, а квартиру сдаёте за 20к. Плюсуем расходы на ремонт, на простой ( нет нанимателя ) и выйдет, что в год имеете тыщёнок 15 с хатки чистыми и так вам лет 10-20. Бизнес  

Забыли налоги посчитать, в минус уйдете скорее всего, особенно с ценами на квартиры в крупных городах. Бизнес как раз делают те, кто сдирает налоги и ремонт вашей квартиры.

[Akond]

В нулевых хорошо недвига иксовала, как раз тогда занимался ею, пока 2008-й не наступил. Но тут биткоин нарисовался, но как-то я его не воспринял всерьёз, да и от сферы it далёк был, но увидел информацию на каком-то сайте про него.
Можно было из одного пузыря в другой перелиться 
Сейчас всё равно дно не угадать и лучше заходить в вагон, пока поезд не ушёл.