Последний вагон на север

[Snork1979]

Ответ на этот вопрос очень простой, на самом деле. Те, кто захочет купить защитные активы при падении 2-х пирамид:
1. Государственного и корпоративного долга.
2. Акций.

Те, кто захотят купить защитные активы, купят защитные активы.
Крипта пока что защитным активом не является. И станет ли им когда-то - большой вопрос.
Про защитные активы и крипту я буквально недавно участвовал в интересной беседе с интересными людьми.
Дублировать и продолжать это обсуждение здесь пока что желанием не горю.

При таком росте пирамид акций и облигаций нет необходимости особой вкладывать в крипту. Но что бывает с экспонентами мы прекрасно знаем по событиям 2017-2018 годов.

Совершенно верно. Поэтому никто и не вкладывается в крипту сейчас.
Ибо нафига, если акции Теслы уже сделали с июня 2019 больше 3-х иксов, а биток в это время только медленно и печально падает?
И все эти иксы на фонде сейчас - без блокировки аккаунтов, взлома бирж, падений на минус х4 за пару часов (мой пламенный привет разрабам Matic и Чизету, который тут ну совсем не при чем) и прочей хренотени, присущей всеми нами любимой крипте ))
Крипта пока что нервно курит в сторонке по сравнению с фондой.

А уж потом, после обвала пирамид, сам бог велел крипте расти. Насчёт битка за 300 тысяч не уверен, но сотку по-любому должны взять. Году этак в 2023-2025-м.

До "обвала пирамид" ещё дожить надо. Как бы не оказалось, что одной из первых обвалившихся пирамид станет крипта ...
И - спасибо вам! После ваших слов я ещё больше уверился в том, что пора начинать набирать шорты

Какая цель шорта и где стоп?

Ты очень любопытный. Но и очень забавный
Поэтому, вот тебе скриншот моей текущей ситуации на битмексе - https://radikal.ru/lfp/b.radikal.ru/b18/2001/a3/6d523270e896.png/htm
(кидаю ссылкой, а не картинкой, чтобы не раздувать эту ветку никому не интересной кроме тебя огромной картинкой).

На этом скриншоте есть всё, кроме моих стопов.
Где сейчас стоят мои стопы я говорить не буду. Но из этого скрина + из моих ожиданий по битку на ближайшие месяцы ты и сам это примерно можешь понять.

При этом, как ты сам понимаешь, моя текущая ситуация - это лишь текущая ситуация.
Я могу переставить стопы или тейк-профит в зависимости от динамики развития ситуации (как я передумал брать шорты на 8400 совсем недавно. Потому что увидел, что биток идет, как минимум, на 9300-9700).
Или я могу добрать шортов для усреднения. Или, наоброт, прикрыть часть позиций. Или докинуть биток-другой маржи.

И уж, само собой, я не буду отписываться о каждом своём чихе на форуме

[1714169670]

1714169670

[1714169670]

1714169670

[LVL F]

На этом скриншоте есть всё, кроме моих стопов.
Где сейчас стоят мои стопы я говорить не буду. Но из этого скрина + из моих ожиданий по битку на ближайшие месяцы ты и сам это примерно можешь понять.

При этом, как ты сам понимаешь, моя текущая ситуация - это лишь текущая ситуация.
Я могу переставить стопы или тейк-профит в зависимости от динамики развития ситуации (как я передумал брать шорты на 8400 совсем недавно. Потому что увидел, что биток идет, как минимум, на 9300-9700).
Или я могу добрать шортов для усреднения. Или, наоброт, прикрыть часть позиций. Или докинуть биток-другой маржи.

И уж, само собой, я не буду отписываться о каждом своём чихе на форуме

Хорошо, тогда я делаю рост до 19к  

[Snork1979]

Хорошо, тогда я делаю рост до 19к  

Чего ты там "делаешь" то, если на весь депо в шитках сидишь?

[KTChampions]

Хорошо, тогда я делаю рост до 19к  

Чего ты там "делаешь" то, если на весь депо в шитках сидишь?

Вы что себе позволяете, уважаемый?  
С вами кит-маркетмейкер общается!  

~Ибо нафига, если акции Теслы уже сделали с июня 2019 больше 3-х иксов, а биток в это время только медленно и печально падает?
И все эти иксы на фонде сейчас - без блокировки аккаунтов, взлома бирж, падений на минус х4 за пару часов (мой пламенный привет разрабам Matic и Чизету, который тут ну совсем не при чем) и прочей хренотени, присущей всеми нами любимой крипте ))
Крипта пока что нервно курит в сторонке по сравнению с фондой.
~

Буквально на днях читал исследование (кажется на coindesk): сравнивалась фонда и биток в 2019 году. Бралось несколько параметров, волатильность, риск, максимальный дамп, максимальный памп, вероятности получить профит/убыток при случайном (любой день в году) инвестировании и прочее.
Так вот результат именно таков: клятая фонда бьет биток в 2019 году (который был очень даже хорош для битка) как бог черепаху.

P.S. Сейчас буквально минут 40 потратил на поиск, но не могу найти саму статью, история не помогает - с другого устройства читал.

[FS2018]

Буквально на днях читал исследование (кажется на coindesk): сравнивалась фонда и биток в 2019 году. Бралось несколько параметров, волатильность, риск, максимальный дамп, максимальный памп, вероятности получить профит/убыток при случайном (любой день в году) инвестировании и прочее.
Так вот результат именно таков: клятая фонда бьет биток в 2019 году (который был очень даже хорош для битка) как бог черепаху.

P.S. Сейчас буквально минут 40 потратил на поиск, но не могу найти саму статью, история не помогает - с другого устройства читал.

Фонда, за 2019й год бьет биток? Ну-ну

[Julien_Olynpic]

Те, кто захотят купить защитные активы, купят защитные активы.
Крипта пока что защитным активом не является. И станет ли им когда-то - большой вопрос.
Про защитные активы и крипту я буквально недавно участвовал в интересной беседе с интересными людьми.

Да, всё верно, будут выходить в традиционные защитные активы, в основном. Но из традиционных  активов более-менее защитным является золото.  Остальные активы скорее неопределённо защитные. В крипту тоже пойдут, потому как золото очень сильно перекуплено уже сейчас. А что будет через определённое время - даже представить себе боюсь. Золото может оказаться не таким защитным, как об этом принято думать.

Хорошо, тогда я делаю рост до 19к  Cheesy

Ждать 19К прямо в ближайшее время - как-то не совсем уж прилично.

[Snork1979]

Вы что себе позволяете, уважаемый?  
С вами кит-маркетмейкер общается!  

Да, что-то я совсем забыл, что общаюсь с китом, который давно уже одной своей нарисованной стрелкой на графике двигает весь рынок куда захочет

Так вот результат именно таков: клятая фонда бьет биток в 2019 году (который был очень даже хорош для битка) как бог черепаху.

Я этот результат и без статей уже давно наблюдаю.
Смотрю, как с июня S&P500 летит вверх и акции крупных и известных компаний делают по 2-3 икса за полгода и даже иногда задумываюсь "Ну и что я сейчас забыл в крипте?"

Ждать 19К прямо в ближайшее время - как-то не совсем уж прилично.

Он от BCN уж третий год ждет х100, и совсем не считает это чем-то неприличным

[Julien_Olynpic]

Я этот результат и без статей уже давно наблюдаю.
Смотрю, как с июня S&P500 летит вверх и акции крупных и известных компаний делают по 2-3 икса за полгода и даже иногда задумываюсь "Ну и что я сейчас забыл в крипте?" Smiley

Сейчас на фондовом рынке надувается хайп-пузырь, какой мы имели возможность наблюдать в 2017 году на крипте. Сейчас он то ли вышел, то ли собирается выйти на экспоненту. Последний вагон ещё не проехали вроде, так что, наверно, тебе есть смысл запрыгнуть, если есть желание). Потом расскажешь, сколько иксов срубил). Как по мне, то тайминг этого пузыря соответствует где-то уровню июля-августа 2017 -го на крипте. Правда, на фонде немного масштабы другие. Более растянутые. Поэтому этот поезд на север может идти чуть дольше. А может сильно дольше. А может начать валиться уже завтра, чисто теоретически. Строго говоря, никто не знает этого. Но по всем выкладкам, это будет самый эпичный завал фондового рынка за всю историю наблюдений, ибо он никогда так бодро не взлетал. А как начнётся завал, то будут метания и поиски куда бы пристроить свои капиталы от обесценивания. Если крипте перепадёт хотя бы малая часть, здесь будет хайп хайпович. В общем, я в фонду не лезу, так как для этого мне слишком поздно по моей стратегии.
 Кстати, по всему миру физики и малообразованные инвесторы ломанулись в фонду (в связи с падением ключевых ставок), что как бы намекает на их стрижку в будущем.

[KTChampions]

~
Но по всем выкладкам, это будет самый эпичный завал фондового рынка за всю историю наблюдений, ибо он никогда так бодро не взлетал. А как начнётся завал, то будут метания и поиски куда бы пристроить свои капиталы от обесценивания. Если крипте перепадёт хотя бы малая часть, здесь будет хайп хайпович.
~

Слово обесценивание как бы дает нам намек что будет происходить: потеря активом стоимости, а это эквивалентно удорожанию денег относительно активов. Т.е. за 100 лямов $ (условно) вы купите не завод/пароход, а два завода/парохода. Никаких метаний и поисков не будет - все пройдет по стандартному сценарию, бумагу (деривативы/фантики) будут скидывать уходя в бакс и трежерис (приобретая их даже под отрицательную доходность - ведь главное сохранить капитал, а бакс эту роль в кризис выполняет), активы типа заводов/пароходов (те кто не закредитован и при условии долгосрочной прибыльности бизнеса) будут держать так как цикл пройдет и цена вернется к своим адекватным уровням. Естественно фактически будет микс этих стратегий плюс спекуляция - кто-то рискнет и захочет скинуть актив сейчас чтобы откупить его потом, а кто-то даже фантики скупит с дисконтом надеясь на какой-нибудь отскок или выкуп по программе поддержки или еще что.
Но не суть.
Не могу понять каково место битка в этой схеме.
Что в нем такого, что ему (или крипте) "перепадет хоть малая часть"?
Имхо на перепадание хоть малой части стоит рассчитывать в цикле экономического роста, когда денег много, они дешевы и инвесторы с охотой инвестируют в венчурные активы.

[Julien_Olynpic]

Слово обесценивание как бы дает нам намек что будет происходить: потеря активом стоимости, а это эквивалентно удорожанию денег относительно активов.

Да, но учтите, что это будет похоже на 2018 год: сначала острая фаза падения, во время которой держатели обесценившихся активов будут радоваться "удорожанию денег", потом хроническая, когда инвесторов в эпплы-амазоны будут медленно и со вкусом выжимать из акций. Поскольку "удорожание денег" будет происходить медленно, то торгующие против тренда вряд ли что-то серьёзно поимеют. Кроме того, чтобы торговать падающими ножами, постепенно переходящими в медленные покатушки вниз, нужно иметь высокую квалификацию, а у инвесторов её нет. Инвесторы - не трейдеры-виртуозы.

Т.е. за 100 лямов $ (условно) вы купите не завод/пароход, а два завода/парохода. Никаких метаний и поисков не будет - все пройдет по стандартному сценарию, бумагу (деривативы/фантики) будут скидывать уходя в бакс и трежерис (приобретая их даже под отрицательную доходность - ведь главное сохранить капитал, а бакс эту роль в кризис выполняет), активы типа заводов/пароходов (те кто не закредитован и при условии долгосрочной прибыльности бизнеса) будут держать так как цикл пройдет и цена вернется к своим адекватным уровням.

Всё вернется, всё опять вернётся... вот только это произойдёт очень нескоро. Настолько нескоро, что многим придётся смирится с отрицательной (или низкой) доходностью, сидя в низкодоходных активах на долгосроке. Даже на крипте с её короткими циклами трудно пережить медвежий рынок, а на фонде с её десятилетними циклами и подавно. Причём, этот медвежий рынок явно будет рекордным по продолжительности на фонде. Чем больше растёт, тем дольше будет падать. А крипта или другие классы активов в это время могут сделать рывок вверх. Вообще, основное правило: не возвращайся в одну и ту же реку сразу после выхода из неё на глобальном рынке происходит чередование классов активов, дающих максимальную прибыль. Если акции и облигации хайпанули, то точно не стоит подбирать их на падении (потому как падение будет слишком долгим). Подобно тому как подбирать альты в 2018 году.
 Касаемо трежерис, тут вообще труба. Я ещё пойму китов, которым некуда деваться. Для них просто нет другого рынка, сопоставимого по масштабам их капиталу. Но зачем вменяемый мелкий и средний трейдер пойдёт в них? В тот момент, когда стоимость облигаций максимальна, а их доходность минимальна? (доходность облигаций обратна их цене).

Не могу понять каково место битка в этой схеме.
Что в нем такого, что ему (или крипте) "перепадет хоть малая часть"?
Имхо на перепадание хоть малой части стоит рассчитывать в цикле экономического роста, когда денег много, они дешевы  и инвесторы с охотой инвестируют в венчурные активы.

?!?! Так сейчас и идёт такая фаза экономического роста, когда "деньги дёшевы". Мы постепенно приходим в эру дешёвых денег. Вы в курсе, что сейчас идёт очередная фаза количественного смягчения и цикл существенного снижения процентных ставок? А в перспективе и в Америке ставки могут стать отрицательными. По-другому обслуживать госдолг у них не получится. И Трамп это прекрасно понимает.

[KTChampions]

~
Да, но учтите, что это будет похоже на 2018 год: сначала острая фаза падения, во время которой держатели обесценившихся активов будут радоваться "удорожанию денег", потом хроническая, когда инвесторов в эпплы-амазоны будут медленно и со вкусом выжимать из акций. Поскольку "удорожание денег" будет происходить медленно, то торгующие против тренда вряд ли что-то серьёзно поимеют. Кроме того, чтобы торговать падающими ножами, постепенно переходящими в медленные покатушки вниз, нужно иметь высокую квалификацию, а у инвесторов её нет. Инвесторы - не трейдеры-виртуозы. [1]
~
Всё вернется, всё опять вернётся... вот только это произойдёт очень нескоро. Настолько нескоро, что многим придётся смирится с отрицательной (или низкой) доходностью, сидя в низкодоходных активах на долгосроке. [2] Даже на крипте с её короткими циклами трудно пережить медвежий рынок, а на фонде с её десятилетними циклами и подавно. Причём, этот медвежий рынок явно будет рекордным по продолжительности на фонде. Чем больше растёт, тем дольше будет падать. А крипта или другие классы активов в это время могут сделать рывок вверх. [3] Вообще, основное правило: не возвращайся в одну и ту же реку сразу после выхода из неё на глобальном рынке происходит чередование классов активов, дающих максимальную прибыль. Если акции и облигации хайпанули, то точно не стоит подбирать их на падении (потому как падение будет слишком долгим). Подобно тому как подбирать альты в 2018 году. [4]
 Касаемо трежерис, тут вообще труба. Я ещё пойму китов, которым некуда деваться. Для них просто нет другого рынка, сопоставимого по масштабам их капиталу. Но зачем вменяемый мелкий и средний трейдер пойдёт в них? В тот момент, когда стоимость облигаций максимальна, а их доходность минимальна? (доходность облигаций обратна их цене). [5]

Не могу понять каково место битка в этой схеме.
Что в нем такого, что ему (или крипте) "перепадет хоть малая часть"?
Имхо на перепадание хоть малой части стоит рассчитывать в цикле экономического роста, когда денег много, они дешевы  и инвесторы с охотой инвестируют в венчурные активы.

?!?! Так сейчас и идёт такая фаза экономического роста, когда "деньги дёшевы". [6] Мы постепенно приходим в эру дешёвых денег. Вы в курсе, что сейчас идёт очередная фаза количественного смягчения и цикл существенного снижения процентных ставок? А в перспективе и в Америке ставки могут стать отрицательными. По-другому обслуживать госдолг у них не получится. И Трамп это прекрасно понимает.

1.) Непонятно к чему вы это вообще написали 
Сумбур какой-то - инвесторов будут выжимать из акций, инвесторы - не виртуозы трейдинга и т.д. Кроме того что все заявления спорные, так еще и не понятно к чему высказаны.

2.) Я об этом и написал. И инвесторов/владельцев активов такая ситуация вполне устраивает.

3.) А может и не сделать  Ну или крипта может сделать рывок вниз 
Мы вроде об этом и разговариваем - про крипту в кризис. У вас есть какие-то более конкретные соображения по рывку вверх или только "может быть рванет, а может быть и нет"?

4.) А вот здесь вы сами себе противоречите - крипта уже дала дикие иксы и хайп, это отработанный материал. Или вы всерьез верите в иксы которые были раньше? Что касается фонды и активов, то на то они и активы чтобы давать меньше чем хайповые области, но надежно. И это свойство никогда не станет "отработанным" и ненужным.

5.) Причем здесь трейдеры? Им по сути плевать на дампы пампы и т.д. - трейдить можно на любом рынке. Разговор про инвесторов и тут все очевидно - чтобы сохранить свои деньги.
И вы тут где-то ошиблись "доходность облигаций обратна их цене". Доходность облигаций обратна риску. И тут как раз получается что самый надежный актив (трежерис) будут раскупать даже под отрицательный процент.

6.) Именно так. А вот когда будет кризис крипта (которая сейчас как сыр в масле) будет страдать и сдуваться, отсюда мой вопрос и вытекает - смотрим подчеркнутый текст.

[Julien_Olynpic]

1.)   Непонятно к чему вы это вообще написали  
Сумбур какой-то - инвесторов будут выжимать из акций, инвесторы - не виртуозы трейдинга и т.д. Кроме того что все заявления спорные, так еще и не понятно к чему высказаны.

Написал я это к тому, что людям, которые будут выходить  из падающей пирамиды акций  в фиат (доллар)  или облигации (трежерис) будет не так просто сохранить капитал, не говоря уже о том, чтобы его приумножить. В фиате хорошо сидеть на краткосроке, пережидая кризис на рынке акций. Но если медвежий рынок в акциях затянется (а выше я уже писал почему), то депозиты в долларах будут таять за счёт ускоренной инфляции. Почему будет высокая инфляция – я уже частично писал выше. ( А зачем Америке высокая инфляция – тоже могу написать, если интересно).
В облигациях ситуация будет похожая. Уже сейчас в облигах доходность маленькая (минимальная). А будет ещё меньше. Вряд ли сидение в облигах (на долгосроке) , купленных по завышенной цене и со сниженной доходностью будет хорошим решением для сохранения капитала.

Я об этом и написал. И инвесторов/владельцев активов такая ситуация вполне устраивает.

Вряд ли кого-то устраивает низкая, а тем более отрицательная доходность на долгосроке. Разве что какие-нибудь государственные пенсионные фонды.
Или индексные фонды. Но частных владельцев капиталов от ляма баксов вряд ли такое устроит. Большинство из них потому и смогли заработать свои деньги (если только им их не папа подарил), что активно не соглашались с низкой, а тем более отрицательной доходностью. Думаю, что значительная часть из них со временем и станет инвестировать в крипту.

.) А может и не сделать    Ну или крипта может сделать рывок вниз  
Мы вроде об этом и разговариваем - про крипту в кризис. У вас есть какие-то более конкретные соображения по рывку вверх или только "может быть рванет, а может быть и нет"?

Теоретически всё возможно, рывка может и не произойти. Конкретное соображение достаточно простое – классы активов конкурируют между собой за рынки капитала. Как только случится кризис на рынке акций, у крипты, по сравнению с другими защитными и или условно-защитными активами, будет очень неплохие конкурентные преимущества. Локальная перепроданность, ограниченность поставки, возможность инвестору самому контролировать свои средства – это всё неплохие качества. Про трежерис я уже упоминал, а золото уже сейчас довольно сильно перекуплено и в будущем ситуация будет только усугубляться.

4.) А вот здесь вы сами себе противоречите - крипта уже дала дикие иксы и хайп, это отработанный материал. Или вы всерьез верите в иксы которые были раньше? Что касается фонды и активов, то на то они и активы чтобы давать меньше чем хайповые области, но надежно. И это свойство никогда не станет "отработанным" и ненужным.

С момента прошлого хая уже прошло 2  медвежьих года. Для крипты это немало. А сколько ещё пройдёт до того времени, как акции начнут корректироваться? Одному богу известно. Да, возможно  для сверхразумов) такое свойство никогда не станет ненужным. Они любой доход будут называть хайпом).

5.) Причем здесь трейдеры? Им по сути плевать на дампы пампы и т.д. - трейдить можно на любом рынке. Разговор про инвесторов и тут все очевидно - чтобы сохранить свои деньги.

Признаю, что я недостаточно чётко выразился. Но про это я уже писал. Крупные инвесторы по необходимости будут сидеть в КЭШе и трежерис по необходимости (ибо в другие классы активов они просто не смогут пристроить свои капиталы). Средние и мелкие инвесторы будут искать более доходные защитные активы.

И вы тут где-то ошиблись "доходность облигаций обратна их цене". Доходность облигаций обратна риску. И тут как раз получается что самый надежный актив (трежерис) будут раскупать даже под отрицательный процент.

Я не ошибаюсь в данном случае. Доходность облигаций действительно обратна их цене. Не хочу показаться невежливым , но вам следовало бы изучить вопрос основательнее. Могу привести первую попавшуюся ссылку на ресурс, где простыми словами объясняется этот механизм:
https://2stocks.ru/2.0/russian/bonds/general/priceyi




Приведу выдержки:

Итак, какая зависимость между ценой и доходностью облигации? Существует обратная зависимость между ценами облигаций и процентными ставками на долговом рынке - когда одно растет, другое падает:
Когда процентные ставки растут, цены облигаций падают.
Когда процентные ставки падают, цены облигаций растут.
Обратная зависимость существует и между ценой облигации и ее доходностью - когда цена повышается, доходность падает и наоборот.

Если данная ссылка вам покажется неавторитетной, покажите другой источник, где бы писалось о связи доходности по облигам с их ценой – вместе почитаем).
Замечу, что в случае покупки облиги по завышенной цене с отрицательной доходностью само понятие «защиты от риска» в некоторой степени обессмысливается. Ибо если под риском понимать уменьшение стоимости капитала, то перекупленные трежерис с отрицательным доходом от него явно не защищают. Ведь  рано или поздно ставку начнут поднимать. И тогда облиги с отрицательной доходностью на вторичном рынке сильно потеряют в цене. С учётом того, что по ним ещё идёт и отрицательная доходность… выводы пусть каждый сделает сам.

6.) Именно так. А вот когда будет кризис крипта (которая сейчас как сыр в масле) будет страдать и сдуваться, отсюда мой вопрос и вытекает - смотрим подчеркнутый текст.

Вы считаете, что крипта сейчас как «сыр в масле»? После 2-х лет фактически медвежьего рынка? Когда  альты потеряла более 90% своей стоимости? Я бы не был так категоричен.

[KTChampions]

1.)   Непонятно к чему вы это вообще написали  
Сумбур какой-то - инвесторов будут выжимать из акций, инвесторы - не виртуозы трейдинга и т.д. Кроме того что все заявления спорные, так еще и не понятно к чему высказаны.

Написал я это к тому, что людям, которые будут выходить  из падающей пирамиды акций  в фиат (доллар)  или облигации (трежерис) будет не так просто сохранить капитал, не говоря уже о том, чтобы его приумножить. В фиате хорошо сидеть на краткосроке, пережидая кризис на рынке акций. Но если медвежий рынок в акциях затянется (а выше я уже писал почему), то депозиты в долларах будут таять за счёт ускоренной инфляции. Почему будет высокая инфляция – я уже частично писал выше. ( А зачем Америке высокая инфляция – тоже могу написать, если интересно).
В облигациях ситуация будет похожая. Уже сейчас в облигах доходность маленькая (минимальная). А будет ещё меньше. Вряд ли сидение в облигах (на долгосроке) , купленных по завышенной цене и со сниженной доходностью будет хорошим решением для сохранения капитала.

Довольно когнитивнодиссонирующе ( ) слышать от вас рассуждения про инфляцию в кризис, при том, что про падение фонды вы всё понимаете. Вы же можете сопоставить потери от инфляции допустим в 10% и потери от схлопывания фонды в пару-тройку раз? Очевидно, что здесь будут в выигрыше те, кто будет сидеть в баксе и трежерис даже с отрицательной доходностью.
Но даже эти тезисы никак ваш сумбур не объясняют.

Я об этом и написал. И инвесторов/владельцев активов такая ситуация вполне устраивает.

Вряд ли кого-то устраивает низкая, а тем более отрицательная доходность на долгосроке. Разве что какие-нибудь государственные пенсионные фонды.
Или индексные фонды. Но частных владельцев капиталов от ляма баксов вряд ли такое устроит. Большинство из них потому и смогли заработать свои деньги (если только им их не папа подарил), что активно не соглашались с низкой, а тем более отрицательной доходностью. Думаю, что значительная часть из них со временем и станет инвестировать в крипту.

Вы заставляете меня повторятся - мы же уже выяснили, что лучше с большой надежностью сохранить капитал даже за счет небольших потерь, чем потерять капитал в лопающемся пузыре/высокорискованных активах. Именно это всегда происходит в кризисы - инвесторы бегут с развивающихся рынков в бакс и трежерис, фонда и уж тем более высокорискованные активы падают. Вы не знакомы с этими фактами?

А теперь попробуем чуть выйти из оффтопа (нашего диалога об экономических банальностях): покажите связь того, что вы излагаете и то, что я выделил жирным.
Наш диалог с этого и начался: Вы пишите какой-то сумбур и потом без логической связи и рассуждений -> "Я  думаю крипта будет расти".
Это чисто интуитивное ощущение и я зря пытаюсь с вами поговорить предметно?

Теоретически всё возможно, рывка может и не произойти. Конкретное соображение достаточно простое – классы активов конкурируют между собой за рынки капитала. Как только случится кризис на рынке акций, у крипты, по сравнению с другими защитными и или условно-защитными активами, будет очень неплохие конкурентные преимущества. Локальная перепроданность [1], ограниченность поставки[2], возможность инвестору самому контролировать свои средства [3] – это всё неплохие качества. Про трежерис я уже упоминал, а золото уже сейчас довольно сильно перекуплено и в будущем ситуация будет только усугубляться.

1.) Локальная перепроданность интересно где вы ее увидели 

Перепроданным называют рынок, когда цена упала слишком быстро и низко, т.е. мы ожидаем ее повышения.

2.) Ограниченность поставки в крипте?  Сам по себе нулевой аргумент (у меня кот делает ограниченные поставки какашек абсолютно уникальных с учетом ДНК, но цена их... сами понимаете) плюс еще и спорный.

3.) Средства любого рода легально приобретенные инвестором контролируются им же. Опять нулевой аргумент.

С момента прошлого хая уже прошло 2  медвежьих года. Для крипты это немало. А сколько ещё пройдёт до того времени, как акции начнут корректироваться? Одному богу известно. Да, возможно  для сверхразумов) такое свойство никогда не станет ненужным. Они любой доход будут называть хайпом).

  опять сумбур какой-то. Могли бы вы уточнить что имеете ввиду?

Признаю, что я недостаточно чётко выразился. Но про это я уже писал. Крупные инвесторы по необходимости будут сидеть в КЭШе и трежерис по необходимости (ибо в другие классы активов они просто не смогут пристроить свои капиталы). Средние и мелкие инвесторы будут искать более доходные защитные активы.

Тут я вас понимаю. Т.е. как вы считаете средние и мелкие инвесторы полезут в том числе в крипту, которая как вы считаете защитный актив. Ваше мнение я понял. К сожалению не могу понять путь рассуждений по которому вы пришли к этому мнению.

И вы тут где-то ошиблись "доходность облигаций обратна их цене". Доходность облигаций обратна риску. И тут как раз получается что самый надежный актив (трежерис) будут раскупать даже под отрицательный процент.

Я не ошибаюсь в данном случае. Доходность облигаций действительно обратна их цене. Не хочу показаться невежливым , но вам следовало бы изучить вопрос основательнее. Могу привести первую попавшуюся ссылку на ресурс, где простыми словами объясняется этот механизм:
https://2stocks.ru/2.0/russian/bonds/general/priceyi

По вашей же ссылке "цена облигации" имеет вполне конкретный диапазон толкований  конкретно вы не уточнили что имеете ввиду, так что и ошибка остается вашей 
Если вы хотите спорить ради спора, то... вариантов море 
Если вы хотите продолжать конструктивный диалог, то напишите в какой зависимости находятся надежность эмитента (риск) и доходность (купонная) облигаций. Я считаю что в обратнопропорциональной.

Замечу, что в случае покупки облиги по завышенной цене с отрицательной доходностью само понятие «защиты от риска» в некоторой степени обессмысливается. Ибо если под риском понимать уменьшение стоимости капитала, то перекупленные трежерис с отрицательным доходом от него явно не защищают. Ведь  рано или поздно ставку начнут поднимать. И тогда облиги с отрицательной доходностью на вторичном рынке сильно потеряют в цене. С учётом того, что по ним ещё идёт и отрицательная доходность… выводы пусть каждый сделает сам.

Опять сумбур. Уже несколько раз написано что мы обсуждаем - кризис. И алгоритм расписан. Лучше быть в надежном (реально защитном) активе (трежерис) и потерять небольшую часть капитала, чем потерять бОльшую часть капитала в других активах которые сдуваются гораздо сильнее.

Вы считаете, что крипта сейчас как «сыр в масле»? После 2-х лет фактически медвежьего рынка? Когда  альты потеряла более 90% своей стоимости? Я бы не был так категоричен.

Да, считаю 
А что там приключилось перед тем как альты потеряла 90% своей стоимости не напомните? 
Или "здесь читать здесь не читать здесь рыбу заворачивали"?
Вот даже график с подсказкой:


https://coinmarketcap.com/charts/

И все это происходило в цикле экономического роста, а вот что будет происходить в цикле кризиса мы увидим совсем скоро.

[Julien_Olynpic]

 

Довольно когнитивнодиссонирующе (   ) слышать от вас рассуждения про инфляцию в кризис, при том, что про падение фонды вы всё понимаете. Вы же можете сопоставить потери от инфляции допустим в 10% и потери от схлопывания фонды в пару-тройку раз? Очевидно, что здесь будут в выигрыше те, кто будет сидеть в баксе и трежерис даже с отрицательной доходностью.
Но даже эти тезисы никак ваш сумбур не объясняют.

Хорошие у вас приемы дискуссии – любой аргумент оппонента объявлять сумбуром. Ну да ладно.
Потери от инфляции будут суммироваться на долгосроке при нахождении в долларе. Про трежерис я даже не говорю, ибо при околонулевых и отрицательных ставках в будущем – это абсурд. Я ещё раз попробую объяснить свою позицию по фонде и баксам. Если вы будете  считать её сумбуром, то продолжать дискуссию не вижу смысла.
 Позиция  такая. В фонду сейчас лезть смысла нет, ибо пирамида её уже сильно выросла. Те, кто сейчас уже сидит в фонде и будет выходить в бакс (и трежерис) – потеряют существенную часть своего капитала. Эта потеря будет мЕньшей, чем если бы они из фонды не выходили (если из фонды не выйдут, то, конечно, потеряют почти всё). Но и в баксе и трежерис они потеряют часть своих денег. Ещё раз: они «сохранят» свой капитал, если сохранением считать потерю в 10-30% за 5 лет. Может и больше, зависит от долларовой инфляции (которая может быть реально выше официальной) и времени, в течение которого фонда будет падать (т.е. в течение того времени, пока инвесторы будут сидеть в баксе, пережидая кризис фонды). Судя по всему, это может затянуться и лет на 10. При выходе в золото, например, у инвесторов будет небольшой шанс получить меньший убыток. Потому как к моменту краха фонды золото будет сильно перекуплено (оно перекуплено уже сейчас). Иными словами, основной мой тезис заключается в том, что активы, которые традиционно считаются защитными – не настолько «защитны», как принято считать. Переход из рушащегося рынка фонды в трежерис, бакс и даже, отчасти, золото – это лишь переход из одной пирамиды  в другие (хотя в случае с золотом, это будет меньшее зло). Крипта к тому времени, скорее всего, уже долго будет плыть в боковике. И поэтому будет неплохим активом для инвестиций. И неплохой защитой от потерь капитала. Моя теория имеет чисто прикладное значение и создана мною для своего инвестирования. Впрочем, никому своего мнения не навязываю, просто высказываю своё. По третьему кругу объяснять одно и то же также желания нет.

[KTChampions]

~
Потери от инфляции будут суммироваться на долгосроке при нахождении в долларе. Про трежерис я даже не говорю, ибо при околонулевых и отрицательных ставках в будущем – это абсурд. Я ещё раз попробую объяснить свою позицию по фонде и баксам. Если вы будете  считать её сумбуром, то продолжать дискуссию не вижу смысла.
 Позиция  такая. В фонду сейчас лезть смысла нет, ибо пирамида её уже сильно выросла. Те, кто сейчас уже сидит в фонде и будет выходить в бакс (и трежерис) – потеряют существенную часть своего капитала. Эта потеря будет мЕньшей, чем если бы они из фонды не выходили (если из фонды не выйдут, то, конечно, потеряют почти всё). Но и в баксе и трежерис они потеряют часть своих денег. Ещё раз: они «сохранят» свой капитал, если сохранением считать потерю в 10-30% за 5 лет. [1] Может и больше, зависит от долларовой инфляции (которая может быть реально выше официальной) и времени, в течение которого фонда будет падать. Судя по всему, это может затянуться и лет на 10. При выходе в золото, например, у инвесторов будет небольшой шанс получить меньший убыток. Потому как к моменту краха фонды золото будет сильно перекуплено (оно перекуплено уже сейчас). [2] Иными словами, основной мой тезис заключается в том, что активы, которые традиционно считаются защитными – не настолько «защитны», как принято считать. Переход из рушащегося рынка фонды в трежерис, бакс и даже, отчасти, золото – это лишь переход из одной пирамиды  в другие (хотя в случае с золотом, это будет меньшее зло). [3] Крипта к тому времени, скорее всего, уже долго будет плыть в боковике. И поэтому будет неплохим активом для инвестиций. И неплохой защитой от потерь капитала. [4] Моя теория имеет чисто прикладное значение и создана мною для своего инвестирования. Впрочем, никому своего мнения не навязываю, просто высказываю своё. По третьему кругу объяснять одно и то же также желания нет. [5]

1.) Именно так. Кризис не пощадит никого. Но вы сами расписываете, что в защитных активах лучше чем в фонде. И если рассматривать относительные "достижения", то те, кто будет в защитных активах смогут приобрести вместо (фигурально) одного парохода целых два или три парохода. Т.е. свою роль защитный актив выполнит на все 100% без оговорок.
И неважно сколько формально этот пароход будет стоить после кризиса - 100к баксов или лям, главное, что у тех кто вовремя залезет в защитные активы количество пароходов (при обратном движении) вырастет.
Надеюсь тут мы друг друга поняли окончательно.

2.) Вот как я не понимаю где вы увидели локальную перепроданность крипты, так и насчет золота. Вполне себе скромные движения цены хоть на больших тайфреймах хоть на малых.

3.) Так другого варианта нет даже просто математически. Экономика это один организм и при глобальном кризисе матрица цен/курсов между активами неизбежно меняется. Тот кто дорожает относительно других (номинальная цена отходит на второй план, если вообще не на десятый) тот и молодец и является защитным. И тут никаких изменений: защитные активы защитны (  ).

4.) Вот опять этот резкий переход  Т.е. без аргументов, без рассуждений вы просто выкатываете заключение: крипта будет в боковике (т.е. как минимум паритет с дорожающим баксом будет соблюдатся) и будет защитным активом.

5.) Дык чтобы по третьему кругу объяснить надо хотя бы для начала  объяснить по первому.
Я то в разговоре не ради пикировки участвую, а ради информации. Как раз хотел с вашей теорией ознакомиться и всё никак 

[LVL F]

Буквально на днях читал исследование (кажется на coindesk): сравнивалась фонда и биток в 2019 году. Бралось несколько параметров, волатильность, риск, максимальный дамп, максимальный памп, вероятности получить профит/убыток при случайном (любой день в году) инвестировании и прочее.
Так вот результат именно таков: клятая фонда бьет биток в 2019 году (который был очень даже хорош для битка) как бог черепаху.

Картинка не моя. https://www.youtube.com/watch?v=8O2Fof80n44

[Julien_Olynpic]

         
1.)   Именно так. Кризис не пощадит никого. Но вы сами расписываете, что в защитных активах лучше чем в фонде. И если рассматривать относительные "достижения", то те, кто будет в защитных активах смогут приобрести вместо (фигурально) одного парохода целых два или три парохода. Т.е. свою роль защитный актив выполнит на все 100% без оговорок.
И неважно сколько формально этот пароход будет стоить после кризиса - 100к баксов или лям, главное, что у тех кто вовремя залезет в защитные активы количество пароходов (при обратном движении) вырастет.

   Я не спорю и никогда не спорил с тем, что чел, выходящий из перекупленной фонды в «защитные» бакс и облигации имеет возможность, как вы выражаетесь, «купить вместо одного парохода два». Но дьявол в деталях. Этот пузырь на фонде – особенный. Главная его особенность в том, что он очень большой. Такого размера пузырей просто никогда не было на фонде исторически. Он большой и по времени надувания и абсолютным числам роста и по процентному размаху взлёта. Всё говорит о том, что медвежий рынок на фонде будет очень длинным. Конечно, абсолютных аргументов в пользу этого соображения не существует. В природе рынка вообще очень мало абсолютных аргументов, только относительные. И здесь мы приходим к самому главному, вокруг чего крутится большинство ваших вопросов. Очень длинный медвежий рынок на фонде может обессмыслить «защитные»  свойства доллара и трежерис ( то есть мы исходим из того, что в бакс и трежерис чел выходит из фонды, чтобы переждать медвежий рынок и перезакупиться фондой через время). Представьте на минуту, что, скажем, медвежий рынок на фонде длится 15 лет. И внутри этого временного отрезка инфляция по доллару составляет 15-20 %. Это вполне возможный вариант, как по мне. Вы уверены, что на таком временном промежутке и с такой инфляцией доллар и трежерис будут выполнять свои защитные функции? И сколько будет стоить условный «пароход» через 15 лет? Точно наш условный богатей сможет купить 2 парохода через 15 лет, сидя в отрицательных трежерис? У меня на эти вопросы нет положительного ответа.
  Ещё раз оговорюсь. Даже если чел продаст акции и через 15 лет купит в 2 раза больше. Формально количество его акций удвоится. Но его капитал, выраженный не в номинальных баксах, а в "старых баксах" (то есть с поправкой на инфляцию) может очень сильно обесцениться.

   

         
2.) Вот как я не понимаю где вы увидели локальную перепроданность крипты, так и насчет золота. Вполне себе скромные движения цены хоть на больших тайфреймах хоть на малых.

   
   Я, возможно, опускаю иногда некоторые промежуточные звенья в цепочке рассуждений, которые кажутся мне интуитивно понятными. Просто не хочу тратить на это время. Ну, наверно, у каждого свои представления о перепроданности. Для меня перепроданность – это насколько упал актив от своих хаёв плюс время нахождения на своих низах сравнительно со временем роста. Но второй критерий нестрогий, чисто интуитивный, потому что его сложно формализовать. На представленном вами графике у золота был хай в районе 1900 долларов в конце 2011 года, потом почти десятилетнее закругление около уровня выше 1000 долларов, потом рост, который дошёл сейчас до приблизительно 1600 баксов. Если 1900 долларов брать за 100%, то от своих хаёв золото находится лишь на 15% ниже. И судя по характеру кривой, имеет намерение и дальше расти. Либо сразу, либо через фигуру теханализа «восходящий треугольник». В условиях работы печатного станка ФРС рост золота неизбежен. Предполагаю, что к моменту кризиса на фонде золото уже много раз обновит свои хаи и будет уже сильно перекупленным. Поэтому выходить из фонды в золото к тому времени, скорее всего, тоже будет такое себе… Многие люди просто не отдают себе отчёта, что золото тоже может падать.
   А что крипта? Возьмите топовые  альты. Они от своих хаёв упали более, чем на 90% плюс довольно долго для масштабов такого маленького рынка как  крипта, лежали  на дне. Вы считаете, что думающие инвесторы будут игнорировать этот факт, когда будут рассматривать куда пристроить свой капитал? Ну, воля ваша. Альтернатив–то немного.


   

[Snork1979]

то есть мы исходим из того, что в бакс и трежерис чел выходит из фонды, чтобы переждать медвежий рынок и перезакупиться фондой через время

А почему именно фондой то перезакупиться?
После последнего кризиса 2008-го выгодно было перезакупаться потом не недвижимостью (на которой и был раздут пузырь), а как раз таки акциями.
Может, и после нового кризиса будет выгоднее закупаться не акциями (на которых и раздут сейчас основной пузырь), а чем-то другим. Тем, на чем будут надувать следующий пузырь?

Представьте на минуту, что, скажем, медвежий рынок на фонде длится 15 лет. И внутри этого временного отрезка инфляция по доллару составляет 15-20 %. Это вполне возможный вариант, как по мне.

Так а какие есть варианты то?
Во время кризиса потеряют все (кроме мишек, которые вовремя зашортят фонду).
Тут уже будет вопрос "где бы потерять поменьше?".

Крипта - высокоспекулятивный актив, который ещё не пережил ни одного экономического кризиса. Поэтому для меня - не вариант.

[Xandriyaa]

то есть мы исходим из того, что в бакс и трежерис чел выходит из фонды, чтобы переждать медвежий рынок и перезакупиться фондой через время

А почему именно фондой то перезакупиться?
После последнего кризиса 2008-го выгодно было перезакупаться потом не недвижимостью (на которой и был раздут пузырь), а как раз таки акциями.
Может, и после нового кризиса будет выгоднее закупаться не акциями (на которых и раздут сейчас основной пузырь), а чем-то другим. Тем, на чем будут надувать следующий пузырь?

Представьте на минуту, что, скажем, медвежий рынок на фонде длится 15 лет. И внутри этого временного отрезка инфляция по доллару составляет 15-20 %. Это вполне возможный вариант, как по мне.

Так а какие есть варианты то?
Во время кризиса потеряют все (кроме мишек, которые вовремя зашортят фонду).
Тут уже будет вопрос "где бы потерять поменьше?".

Крипта - высокоспекулятивный актив, который ещё не пережил ни одного экономического кризиса. Поэтому для меня - не вариант.

серебро надо покупать

ps/ но тебе не надо. ты слишком умный. найдешь лучше варианты

[Julien_Olynpic]

А почему именно фондой то перезакупиться?
После последнего кризиса 2008-го выгодно было перезакупаться потом не недвижимостью (на которой и был раздут пузырь), а как раз таки акциями.
Может, и после нового кризиса будет выгоднее закупаться не акциями (на которых и раздут сейчас основной пузырь), а чем-то другим. Тем, на чем будут надувать следующий пузырь?

Так и я о том же. Однако я боюсь, (точнее, не боюсь, а допускаю) что если следующий пузырь будут надувать снова на крипте, то многие люди будут себе отказывать в этой инвестиции. Возможен ли в ближайшем будущем (год-два) новый пузырь на крипте? Думаю, да, ведь у крипты пока ещё очень маленькие циклы.

Так а какие есть варианты то?
Во время кризиса потеряют все (кроме мишек, которые вовремя зашортят фонду).
Тут уже будет вопрос "где бы потерять поменьше?".

Крипта - высокоспекулятивный актив, который ещё не пережил ни одного экономического кризиса. Поэтому для меня - не вариант.

А если на этом гипотетическом отрезке крипта будет единственным активом, который будет расти - тоже не будешь вкладываться в крипту?

серебро надо покупать

Давно хотел об этом варианте написать. Просто с языка снял). Серебро выглядит намного лучше золота. Кстати, а есть токенизированные варианты инвестиций в серебро? Типа как в золоте - PAX Gold, Digix Gold, Tether Gold.