Торговля на Etherdelta

[Leamirra]

Но не знаю, как то сомнительно там пользоваться. Особо нет объёмов, продать почти не возможно монеты.

Тоже форкдельта только работает, у эзердельты какие то ограничения по ип стоят, из оперы впн все грузится нормально.

Да и раньше писали, что на эзердельте невозможно работать без VPN. А я в большинстве своем и работаю через VPN, т.к. часто приходится включать VPN, я уже и не отключаю его, хоть и тормозит сильно.

Да, через ВПН и у меня получается только через бразузер Опера. Сейчас пока на биржу не захожу, потому что за копейки ничего продавать не хочется (я имею ввиду токены за баунти)

[yx67]

у меня вот такая странность. ставлю я ордер на продажу и через три дня он сам отменяется. и я каждые три дня захожу и заново ставлю так. у всех так, если нет в чем причина.

Вы видимо не совсем понимает как ведётся торговля на подобных биржах. При выставлении ордера там есть такое понятие как блоки, которые сгорают постепенно. Их угасание вы можете увидеть во вкладке мои ордера. Автоматом на любой ордер там прописывается 10 000 блоков, что по времени приблизительно равняется 2-3 дням как вы и сказали. Просто если на большинстве бирж при продаже какого либо альта с вас удерживается именно комиссия с суммы сделки и поэтому ордера висят на них чуть ли не месяцами, то на децентрализованных биржах таких к примеру как та же эзердельта вы скажем так платите комиссию не с продажи а именно за нахождение там ордеров. Как блоки сгорят, комиссия спишется, так сразу ваши ордера и пропадут.

ордера на обычных биржах висят не месяцами а пока не сработают. Блоки не сгорают, это блоки в сети эфириума, время блока сейчас примерно 14 сек. комиссия платится с продажи, если ордер провисел заданное число блоков и не сработал он отменяется без какой либо комиссии, комсу вы платите только если сами отменяете ордер.

Я поняла, что вы говорите. А почему тогда у других висят постоянно, как не зайду их ордера там или они тоже так же делают. или можно как нибудь увеличить эти блоки, хоть на раз в неделю.. а то токенов много, пока всё заново пере нажмешь, время нормально уходит.

[smithAwesson]

у меня вот такая странность. ставлю я ордер на продажу и через три дня он сам отменяется. и я каждые три дня захожу и заново ставлю так. у всех так, если нет в чем причина.

Вы видимо не совсем понимает как ведётся торговля на подобных биржах. При выставлении ордера там есть такое понятие как блоки, которые сгорают постепенно. Их угасание вы можете увидеть во вкладке мои ордера. Автоматом на любой ордер там прописывается 10 000 блоков, что по времени приблизительно равняется 2-3 дням как вы и сказали. Просто если на большинстве бирж при продаже какого либо альта с вас удерживается именно комиссия с суммы сделки и поэтому ордера висят на них чуть ли не месяцами, то на децентрализованных биржах таких к примеру как та же эзердельта вы скажем так платите комиссию не с продажи а именно за нахождение там ордеров. Как блоки сгорят, комиссия спишется, так сразу ваши ордера и пропадут.

ордера на обычных биржах висят не месяцами а пока не сработают. Блоки не сгорают, это блоки в сети эфириума, время блока сейчас примерно 14 сек. комиссия платится с продажи, если ордер провисел заданное число блоков и не сработал он отменяется без какой либо комиссии, комсу вы платите только если сами отменяете ордер.

Я поняла, что вы говорите. А почему тогда у других висят постоянно, как не зайду их ордера там или они тоже так же делают. или можно как нибудь увеличить эти блоки, хоть на раз в неделю.. а то токенов много, пока всё заново пере нажмешь, время нормально уходит.

Когда ставите ордер, там помимо количества и цены есть пункт expires, где вы указываете какое количество блоков должен стоять ваш ордер.

[galateya]

у меня вот такая странность. ставлю я ордер на продажу и через три дня он сам отменяется. и я каждые три дня захожу и заново ставлю так. у всех так, если нет в чем причина.

Вы видимо не совсем понимает как ведётся торговля на подобных биржах. При выставлении ордера там есть такое понятие как блоки, которые сгорают постепенно. Их угасание вы можете увидеть во вкладке мои ордера. Автоматом на любой ордер там прописывается 10 000 блоков, что по времени приблизительно равняется 2-3 дням как вы и сказали. Просто если на большинстве бирж при продаже какого либо альта с вас удерживается именно комиссия с суммы сделки и поэтому ордера висят на них чуть ли не месяцами, то на децентрализованных биржах таких к примеру как та же эзердельта вы скажем так платите комиссию не с продажи а именно за нахождение там ордеров. Как блоки сгорят, комиссия спишется, так сразу ваши ордера и пропадут.

ордера на обычных биржах висят не месяцами а пока не сработают. Блоки не сгорают, это блоки в сети эфириума, время блока сейчас примерно 14 сек. комиссия платится с продажи, если ордер провисел заданное число блоков и не сработал он отменяется без какой либо комиссии, комсу вы платите только если сами отменяете ордер.

Я поняла, что вы говорите. А почему тогда у других висят постоянно, как не зайду их ордера там или они тоже так же делают. или можно как нибудь увеличить эти блоки, хоть на раз в неделю.. а то токенов много, пока всё заново пере нажмешь, время нормально уходит.

При создании заявки увеличьте количество блоков и ордера годами будут стоять,
а чтобы проверить нажмите на ордер и увидите сколько блоков осталось.

[serg1e]

у меня вот такая странность. ставлю я ордер на продажу и через три дня он сам отменяется. и я каждые три дня захожу и заново ставлю так. у всех так, если нет в чем причина.

Вы видимо не совсем понимает как ведётся торговля на подобных биржах. При выставлении ордера там есть такое понятие как блоки, которые сгорают постепенно. Их угасание вы можете увидеть во вкладке мои ордера. Автоматом на любой ордер там прописывается 10 000 блоков, что по времени приблизительно равняется 2-3 дням как вы и сказали. Просто если на большинстве бирж при продаже какого либо альта с вас удерживается именно комиссия с суммы сделки и поэтому ордера висят на них чуть ли не месяцами, то на децентрализованных биржах таких к примеру как та же эзердельта вы скажем так платите комиссию не с продажи а именно за нахождение там ордеров. Как блоки сгорят, комиссия спишется, так сразу ваши ордера и пропадут.

ордера на обычных биржах висят не месяцами а пока не сработают. Блоки не сгорают, это блоки в сети эфириума, время блока сейчас примерно 14 сек. комиссия платится с продажи, если ордер провисел заданное число блоков и не сработал он отменяется без какой либо комиссии, комсу вы платите только если сами отменяете ордер.

Я поняла, что вы говорите. А почему тогда у других висят постоянно, как не зайду их ордера там или они тоже так же делают. или можно как нибудь увеличить эти блоки, хоть на раз в неделю.. а то токенов много, пока всё заново пере нажмешь, время нормально уходит.

При создании заявки увеличьте количество блоков и ордера годами будут стоять,
а чтобы проверить нажмите на ордер и увидите сколько блоков осталось.

Да, по умолчанию там стоит 10000 блоков. Поэтому, чтобы не заглядывать каждый день, сразу ставим значение 100000000000000000000 
И за ценой газа тоже нужно следить, а то никакого баланса не хватить ордера отменять каждую минуту  Кстати, отменять не обязательно - можно просто ещё один или хоть 10 поставить по другой цене. Это, кстати, особенность Дельты. Имея на кошельке биржи всего 10 монет, вы можете поставить хоть 10 ордеров по 5-10 монет. На обычной бирже такого нет.

[simak84]

у меня вот такая странность. ставлю я ордер на продажу и через три дня он сам отменяется. и я каждые три дня захожу и заново ставлю так. у всех так, если нет в чем причина.

Вы видимо не совсем понимает как ведётся торговля на подобных биржах. При выставлении ордера там есть такое понятие как блоки, которые сгорают постепенно. Их угасание вы можете увидеть во вкладке мои ордера. Автоматом на любой ордер там прописывается 10 000 блоков, что по времени приблизительно равняется 2-3 дням как вы и сказали. Просто если на большинстве бирж при продаже какого либо альта с вас удерживается именно комиссия с суммы сделки и поэтому ордера висят на них чуть ли не месяцами, то на децентрализованных биржах таких к примеру как та же эзердельта вы скажем так платите комиссию не с продажи а именно за нахождение там ордеров. Как блоки сгорят, комиссия спишется, так сразу ваши ордера и пропадут.

ордера на обычных биржах висят не месяцами а пока не сработают. Блоки не сгорают, это блоки в сети эфириума, время блока сейчас примерно 14 сек. комиссия платится с продажи, если ордер провисел заданное число блоков и не сработал он отменяется без какой либо комиссии, комсу вы платите только если сами отменяете ордер.

Спасибо за дополнение. Но я имел ввиду месяцами висят если их никто не выкупает и они не срабатывают. Понятно же что если они сработают то
 моментально исчезнут. А по поводу комиссии, я если честно думал что она снимается за время нахождения на бирже, потому как было у меня такое что немного эфира списалось без продажи, но скорее всего это было по той причине что я отменил ордер продублировав его случайно.

[vi77ip]

у меня вот такая странность. ставлю я ордер на продажу и через три дня он сам отменяется. и я каждые три дня захожу и заново ставлю так. у всех так, если нет в чем причина.

Вы видимо не совсем понимает как ведётся торговля на подобных биржах. При выставлении ордера там есть такое понятие как блоки, которые сгорают постепенно. Их угасание вы можете увидеть во вкладке мои ордера. Автоматом на любой ордер там прописывается 10 000 блоков, что по времени приблизительно равняется 2-3 дням как вы и сказали. Просто если на большинстве бирж при продаже какого либо альта с вас удерживается именно комиссия с суммы сделки и поэтому ордера висят на них чуть ли не месяцами, то на децентрализованных биржах таких к примеру как та же эзердельта вы скажем так платите комиссию не с продажи а именно за нахождение там ордеров. Как блоки сгорят, комиссия спишется, так сразу ваши ордера и пропадут.

ордера на обычных биржах висят не месяцами а пока не сработают. Блоки не сгорают, это блоки в сети эфириума, время блока сейчас примерно 14 сек. комиссия платится с продажи, если ордер провисел заданное число блоков и не сработал он отменяется без какой либо комиссии, комсу вы платите только если сами отменяете ордер.

Спасибо за дополнение. Но я имел ввиду месяцами висят если их никто не выкупает и они не срабатывают. Понятно же что если они сработают то
 моментально исчезнут. А по поводу комиссии, я если честно думал что она снимается за время нахождения на бирже, потому как было у меня такое что немного эфира списалось без продажи, но скорее всего это было по той причине что я отменил ордер продублировав его случайно.

Из за отмены. Когда вы отменяете ордер создается транзация, комиссия за которую оплачивается из вашего кошелька...

[rembit77]

у меня вот такая странность. ставлю я ордер на продажу и через три дня он сам отменяется. и я каждые три дня захожу и заново ставлю так. у всех так, если нет в чем причина.

Вы видимо не совсем понимает как ведётся торговля на подобных биржах. При выставлении ордера там есть такое понятие как блоки, которые сгорают постепенно. Их угасание вы можете увидеть во вкладке мои ордера. Автоматом на любой ордер там прописывается 10 000 блоков, что по времени приблизительно равняется 2-3 дням как вы и сказали. Просто если на большинстве бирж при продаже какого либо альта с вас удерживается именно комиссия с суммы сделки и поэтому ордера висят на них чуть ли не месяцами, то на децентрализованных биржах таких к примеру как та же эзердельта вы скажем так платите комиссию не с продажи а именно за нахождение там ордеров. Как блоки сгорят, комиссия спишется, так сразу ваши ордера и пропадут.

ордера на обычных биржах висят не месяцами а пока не сработают. Блоки не сгорают, это блоки в сети эфириума, время блока сейчас примерно 14 сек. комиссия платится с продажи, если ордер провисел заданное число блоков и не сработал он отменяется без какой либо комиссии, комсу вы платите только если сами отменяете ордер.

Спасибо за дополнение. Но я имел ввиду месяцами висят если их никто не выкупает и они не срабатывают. Понятно же что если они сработают то
 моментально исчезнут. А по поводу комиссии, я если честно думал что она снимается за время нахождения на бирже, потому как было у меня такое что немного эфира списалось без продажи, но скорее всего это было по той причине что я отменил ордер продублировав его случайно.

Из за отмены. Когда вы отменяете ордер создается транзация, комиссия за которую оплачивается из вашего кошелька...

короче лучше не отменять иначе за несколько движений при таком газе с вас спишут нехилые такие деньги. но другой биржи где шиткоины можно продать все равно нет так что работаем с тем чем есть.

[yx67]

Спасибо всем большое за помощь. А то руки не доходили спросить, а то так бы и мучалась до сех пор. Спс еще раз Вам.

[cashbitca]

как по мне хуже чем кабинет эзердельты только кабинет вавес,это две самых неочемных биржи которые впринципе есть.юбит лучше!

[bashaka]

как по мне хуже чем кабинет эзердельты только кабинет вавес,это две самых неочемных биржи которые впринципе есть.юбит лучше!

На счёт скорости работы и оперативности обновления ордеров согласен, а в целом интерфейс хоть и спартанский, но есть все необходимое чтобы выставить или выкупить ордер, а большего от данной биржи и не надо.

[spandreev]

Да не вопрос. У меня от товарищей секретов нет. Был в моём распоряжении некий ME токен от проекта allme. По нему тут даже где-то топик на форуме есть. Ну и вот многие думали что скам, а сейчас выяснилось что не угадали. Так вот я имел чуть менее 400 000 монет. И спокойненько задвинул их на дельте выручив за них менее 3000$, то есть по сути продал меньше чем за 1 цент. На сегодняшний день коин с большим успехом торгуется на бирже coinall и имеет цену 0.13-014$. Ежедневные его объёмы исчисляются в районе 6-10 миллионов к битку и где-то столько же к USDT. С одной стороны можно было так поразмыслив подумать что боты самого проекта алми торгуют между собой в определённом стакане чтобы не обрушить цену монеты. Я ведь сначала почему-то именно так и подумал. А совсем недавно списался со знакомыми баунтихантерами кто не продал токен сразу, и ведь как оказалось что нормальные торги на этой бирже идут, и все они слили этот коин в последние 1.5-2 месяца. Один на 8 000$, второй на 22 000$ а третий до сих пор холдит считая что она ещё вырастит. И это всего с одной подписной компании КАРЛ. А я как всегда не угадал и мог бы в апреле вообще продать его за ту сумму что озвучивал выше. Как подумаю аж мурашки бегают что лишил себя полтинника зелени.   Поэтому я часто говорю что в этой крипте вообще не знаешь что стрельнет а что нет, и обычные рядовые и не всегда перспективные проекты выстреливают даже чаще чем те, что у всех на слуху.

Прям даже интересно стало, посидел посмотрел за баунти и что там было. В ранге Member у одного из участников который носил подпись 14 из 15 недель вышло всего 38к.. где-то тут выходит явная ошибка с десятками тысяч долларов, но в принципе все равно подождав можно было отлично заработать. И главное что ико тут было в самом начале 2018 года, хайп тогда еще был очень нешуточный и все верили в небольшой откат, икошки еще одна за другой собирали хорошие суммы и так далее. Ну и вообще в крипте подождав какое-то время можно хорошо заработать, конечно если выбрать правильную монету и еще желательно вовремя ее продать.

Вы что-то путаете. Я сам мембером проносил эту компанию в подписи, да по сути я то и создал этот топик про алми и обман баунтистов. Может быть вы не совсем правильно поняли. Там было условие, что мол верни токены и получишь то что положено, то есть в 6 раз больше чем дали изначально. Вот и у меня получилось 477 000, а у одного из моих товарищей рангом выше кто вернул токены вообще получилось больше 600 000. Так что я так и не понял до сих пор откуда взялись ваши 38к. Всё верно написал парень, кто вернул токены спокойно мог получить 500 000. И да, я кстати тоже продал свои токены за 3300$ ещё в конце того года, о чём до сих пор сильно жалею.

Смотрел баунти топик и таблицу, взял первого участника в ранге Member и у которого ставки одинаковые за все недели (то есть ранг не менялся), и посмотрел сколько токенов ему пришло, похоже что он как раз ничего не возвращал - https://etherscan.io/token/0x76574c7b61b07ba14eace42e60cc73a08038da85?a=0xce81a70b963c0f396b1760bac27bab7ca74a3445. А вот у вас токенов почему-то значительно больше даже при первой отправке, притом что ставок по подписной меньше, но может это за счет участия в других баунти, хотя не должно ведь на подписную самый большой процент. Поэтому я и подумал что пост сделан только для пиара allme.

как по мне хуже чем кабинет эзердельты только кабинет вавес,это две самых неочемных биржи которые впринципе есть.юбит лучше!

На счёт скорости работы и оперативности обновления ордеров согласен, а в целом интерфейс хоть и спартанский, но есть все необходимое чтобы выставить или выкупить ордер, а большего от данной биржи и не надо.

Да интерфейс можно сказать что даже отличный если не нужны индикаторы. А так есть все что нужно и по сути и нет только графиков с возможностью установки различных индикаторов.

[meleonk]

Да не вопрос. У меня от товарищей секретов нет. Был в моём распоряжении некий ME токен от проекта allme. По нему тут даже где-то топик на форуме есть. Ну и вот многие думали что скам, а сейчас выяснилось что не угадали. Так вот я имел чуть менее 400 000 монет. И спокойненько задвинул их на дельте выручив за них менее 3000$, то есть по сути продал меньше чем за 1 цент. На сегодняшний день коин с большим успехом торгуется на бирже coinall и имеет цену 0.13-014$. Ежедневные его объёмы исчисляются в районе 6-10 миллионов к битку и где-то столько же к USDT. С одной стороны можно было так поразмыслив подумать что боты самого проекта алми торгуют между собой в определённом стакане чтобы не обрушить цену монеты. Я ведь сначала почему-то именно так и подумал. А совсем недавно списался со знакомыми баунтихантерами кто не продал токен сразу, и ведь как оказалось что нормальные торги на этой бирже идут, и все они слили этот коин в последние 1.5-2 месяца. Один на 8 000$, второй на 22 000$ а третий до сих пор холдит считая что она ещё вырастит. И это всего с одной подписной компании КАРЛ. А я как всегда не угадал и мог бы в апреле вообще продать его за ту сумму что озвучивал выше. Как подумаю аж мурашки бегают что лишил себя полтинника зелени.   Поэтому я часто говорю что в этой крипте вообще не знаешь что стрельнет а что нет, и обычные рядовые и не всегда перспективные проекты выстреливают даже чаще чем те, что у всех на слуху.

Прям даже интересно стало, посидел посмотрел за баунти и что там было. В ранге Member у одного из участников который носил подпись 14 из 15 недель вышло всего 38к.. где-то тут выходит явная ошибка с десятками тысяч долларов, но в принципе все равно подождав можно было отлично заработать. И главное что ико тут было в самом начале 2018 года, хайп тогда еще был очень нешуточный и все верили в небольшой откат, икошки еще одна за другой собирали хорошие суммы и так далее. Ну и вообще в крипте подождав какое-то время можно хорошо заработать, конечно если выбрать правильную монету и еще желательно вовремя ее продать.

Вы что-то путаете. Я сам мембером проносил эту компанию в подписи, да по сути я то и создал этот топик про алми и обман баунтистов. Может быть вы не совсем правильно поняли. Там было условие, что мол верни токены и получишь то что положено, то есть в 6 раз больше чем дали изначально. Вот и у меня получилось 477 000, а у одного из моих товарищей рангом выше кто вернул токены вообще получилось больше 600 000. Так что я так и не понял до сих пор откуда взялись ваши 38к. Всё верно написал парень, кто вернул токены спокойно мог получить 500 000. И да, я кстати тоже продал свои токены за 3300$ ещё в конце того года, о чём до сих пор сильно жалею.

Смотрел баунти топик и таблицу, взял первого участника в ранге Member и у которого ставки одинаковые за все недели (то есть ранг не менялся), и посмотрел сколько токенов ему пришло, похоже что он как раз ничего не возвращал - https://etherscan.io/token/0x76574c7b61b07ba14eace42e60cc73a08038da85?a=0xce81a70b963c0f396b1760bac27bab7ca74a3445. А вот у вас токенов почему-то значительно больше даже при первой отправке, притом что ставок по подписной меньше, но может это за счет участия в других баунти, хотя не должно ведь на подписную самый большой процент. Поэтому я и подумал что пост сделан только для пиара allme.

как по мне хуже чем кабинет эзердельты только кабинет вавес,это две самых неочемных биржи которые впринципе есть.юбит лучше!

На счёт скорости работы и оперативности обновления ордеров согласен, а в целом интерфейс хоть и спартанский, но есть все необходимое чтобы выставить или выкупить ордер, а большего от данной биржи и не надо.

Да интерфейс можно сказать что даже отличный если не нужны индикаторы. А так есть все что нужно и по сути и нет только графиков с возможностью установки различных индикаторов.

Всё верно ребята говорят. У меня друг носил эту подпись. На том момент он вроде сеньёром был. Там очень прилично у него тоже вышло то ли 700 000 то ли даже больше, сейчас не вспомню, но если надо могу уточнить. Он вернул и ему с лихвой насыпали. Но он тоже слил моментально получив что-то в районе 6000$.

[serg1e]

как по мне хуже чем кабинет эзердельты только кабинет вавес,это две самых неочемных биржи которые впринципе есть.юбит лучше!

На счёт скорости работы и оперативности обновления ордеров согласен, а в целом интерфейс хоть и спартанский, но есть все необходимое чтобы выставить или выкупить ордер, а большего от данной биржи и не надо.

Оценивая чисто интерфейс и скорость работы, нужно учитывать самую главную особенность, почему на Дельте будут торговать те, кому она вообще не нравится. И это, конечно же, возможность выставить ордер на абсолютно любой токен эфира. И при этом ты не ограничен в сумме сделки. А вот на бирже idex такого не получится - поэтому нужно определяться, вам шашечки или ехать?)))

[Asgar 9]

Оценивая чисто интерфейс и скорость работы, нужно учитывать самую главную особенность, почему на Дельте будут торговать те, кому она вообще не нравится. И это, конечно же, возможность выставить ордер на абсолютно любой токен эфира. И при этом ты не ограничен в сумме сделки. А вот на бирже idex такого не получится - поэтому нужно определяться, вам шашечки или ехать?)))

На Дельте помимо всего прочего в связи с ее особенностью - наличием возможности выкупать любые ордера - даже не стоящие в самом низу - очень удобно рисовать курсы по монетам, в том числе по этой причине на Дельте будут продолжать торговать люди.

[bashaka]

как по мне хуже чем кабинет эзердельты только кабинет вавес,это две самых неочемных биржи которые впринципе есть.юбит лучше!

На счёт скорости работы и оперативности обновления ордеров согласен, а в целом интерфейс хоть и спартанский, но есть все необходимое чтобы выставить или выкупить ордер, а большего от данной биржи и не надо.

Оценивая чисто интерфейс и скорость работы, нужно учитывать самую главную особенность, почему на Дельте будут торговать те, кому она вообще не нравится. И это, конечно же, возможность выставить ордер на абсолютно любой токен эфира. И при этом ты не ограничен в сумме сделки. А вот на бирже idex такого не получится - поэтому нужно определяться, вам шашечки или ехать?)))

Ну так я и том же, по-сути это единственная по настоящему декс биржа где есть хоть какие-то объемы и ордера, остальное либо псевдо декс, либо объемов вообще нет.

[1GUARDIAN]

На самом деле чисто декс это не так уж и офигенно на данный момент. Всегда круче когда есть сочетания противоположностей которые рождают нечто третье - более совершенное - пример тому яркий это айдекс, круче него по быстродействию и удобству никого сейчас нету.

[FapToBbly]

Давно не заходил на дельту, сейчас хотел разный мусор посливать там, выбираю депозит, кол-во токенов и отправить, но транзы все пустые идут, а токены остаются у меня, потом вообще при попытке закинуть на дельту щиты только комса отображается в эфире. Чё за байда, подскажите как это порешать, кто сталкивался.
закинул немножко эфира, все ровно, а токены упорно не хотят идти на дельту

[vi77ip]

Давно не заходил на дельту, сейчас хотел разный мусор посливать там, выбираю депозит, кол-во токенов и отправить, но транзы все пустые идут, а токены остаются у меня, потом вообще при попытке закинуть на дельту щиты только комса отображается в эфире. Чё за байда, подскажите как это порешать, кто сталкивался.
закинул немножко эфира, все ровно, а токены упорно не хотят идти на дельту

На форке все нормально, буквально несколько дней назад там покупал. Эзердельтой не пользовался уже больше года, тут ничего не подскажу...

[Ny_nado_dymatb]

Если честно, я вообще не понимаю зачем торговать на эзере.. и не удобная и вообще..)