Loftmax (OP)
Newbie
 Offline
Activity: 19
Merit: 0
|
 |
October 14, 2017, 04:26:36 PM |
|
Хотел бы обсудить с трезвомыслящими и взрослыми людьми вопрос мошенничества на хайпе ICO. Сразу прошу, слепым фанатикам МММ ICO (зачем вникать в суть проекта, ведь он изменит мир, команда супер опытная и т.д. и т.п.) либо не шуметь, либо писать аргументированно, отбросив свои мифические призывы.
1. Итак, я вижу пока, что 99% всех проектов не имеют ничего и хотят получить сразу много денег. Что говорят по этому поводу профессиональные инвесторы? Простые правила и цифры:
- инвестировать в идею никто не будет, хотя можно инвестировать в команду (но для этого команду либо уже хорошо знаю, либо знакомятся очень-очень плотно)
- как правило инвестируют тогда, когда уже команда вложила СВОИ деньги в проект
- инвестируют в продукт/маркетинг/... но не дают кеш на начальном этапе (это очень развращает)
- из 100 проектов просмотренных инвестором выбирается 1 проект, из 10 проинвестированных проектов 7 умрет 100%, т.е. даже при профессиональном подходе к вопросу успеха добьется только 1 из 700!!! проектов (не идей), которые имеют больше, чем просто WhitePaper
- получение денег (возможность их вывода и расходования по собственному неопытному усмотрению) для новичков на старте очень-очень мешает и развращает
- мотивация: какая мотивация у команды, когда они по факту уже получили приличные деньги за свою идею? Они сделали не больше 1% всей работы (придумали идею и пиарят ее), но получили уже существенные финансы. Зачем делать еще 99% работы, получив за это несоизмеримо меньше денег?
2. Очень много проектов просто нереальны в жизни, поскольку связки блокчейна и жизни (законы, нотариусы, суды и т.п.) просто НЕТ.
Простой пример:
Я занимаюсь популярным в наших просторах бизнесом - покупаю/строю коммерческую недвижимость и сдаю ее в аренду. Я зарабатываю свои 10-15% в год и могу масштабироваться/помочь зарабатывать другим. Готов точно так же зарабатывать другим, за небольшой свой %. Схема простая! Казалось бы блокчейн как раз и создан убрать недоверие инвестора ко мне, что бы я эффективно использовал полученные средства и возвращал им их долю прибыли. Реально это реализовать сейчас или даже в перспективе ближайших 3-5 лет? НЕТ!!!
Почему? Для этого нужно:
- повсеместное хождение крипты в стране (покупка недвижимости, сройматериалов, оплата налогов и т.п.)
- перевод на законодательном уровне реестра недвижимости на блокчейн с внешним АПИ
- настроить работу нотариусов на взаимодействие со смарт контрактами (все равно не исключает мошенничества со стороны недобросовестных нотариусов)
- суды, которые отлично разбираются во всех нюансах и смарт-контрактах, если вдруг случился факт мошенничества
Для всего этого нужно переделать десятки/сотни законов/актов и т.п., на что нужно колоссальное количество времени гос аппарата и огромную экспертизу там же.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
In order to get the maximum amount of activity points possible, you just need to post once per day on average. Skipping days is OK as long as you maintain the average.
|
|
|
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction.
|
|
|
|
|
Averyone
Member
Offline
Activity: 95
Merit: 102
|
|
October 14, 2017, 04:28:49 PM |
|
смелое заявление. Проверять его я, конечно же, не буду.
Откуда взяли цифру в 99%? Статистика есть? Сбор информации, куча таблиц и графиков? Громкое название темы не делает его истиной в последней инстанции
|
|
|
|
|
Loftmax (OP)
Newbie
Offline
Activity: 19
Merit: 0
|
|
October 14, 2017, 04:35:57 PM |
|
смелое заявление. Проверять его я, конечно же, не буду.
Откуда взяли цифру в 99%? Статистика есть? Сбор информации, куча таблиц и графиков? Громкое название темы не делает его истиной в последней инстанции
Цифра не точная и это субъективное мнение, не более того... Есть проекты, которые уже имеют работающий бизнес, отлаженную команду и прибыль, а за счет блокчейна масштабируют (выходят на ICO) и улучшают проект (используют смарт-контракты). Названий проектов в данной теме называть не буду, дабы никого не рекламировать/обидеть P.S. Буду рад увидеть аргументированное опровержение моих слов. Пока все что вижу в существующих проектах - это на уровне глупой слепой веры |
|
|
|
|
Tondya
Full Member
Offline
Activity: 546
Merit: 100
Stake & Vote or Become a IoTeX Delegate!
|
|
October 14, 2017, 05:22:43 PM
Last edit: October 27, 2017, 07:12:40 PM by Tondya |
|
Вы или рискуете, вкладывая только в white paper и получаете несколько сотен процентов годовых, либо не рискуете и получаете дальше 10-15%. Думаю, Вам известно что такое венчурные инвестиции. А те пункты, о которых говорят якобы профессиональные инвесторы, подходят для оффлайновых проектов, не имеющих ничего общего с технологией блокчейн. Там и бизнес планы по сто листов, и вся команда беред Вами на ковре, и т.д..
|
|
|
|
Loftmax (OP)
Newbie
Offline
Activity: 19
Merit: 0
|
|
October 14, 2017, 06:01:32 PM |
|
А те пункты, о которых говорят якобы профессиональные инвесторы, подходят для оффлайновых проектов, не имеющих ничего общего с технологией блокчейн. Там и бизнес планы по сто листов, и вся команда беред Вами на ковре, и т.д..
Вы уточните оффлайновых проектов или не имеющих ничего общего с блокчейн? Вы случайно не забыли о проектах нолайновых, но без блокчейн? Или безумное обогащение ушлых школьников в 2017 затмило всех и все? Но это так, придирки к словам. По теме: Вы согласны с тем, что реальный процент успешных бизнесов (хоть с блокчейном, хоть социальные сети 10 лет назад) критически невысок? Сколько за последние 10 лет было создано социальных сетей? Сколько из них выжило? А теперь наложите на это еще и полное отсутствие самого проекта (только идея), отсутствие опыта команды (или просто незнание команды, а большинство команд мошенники под вымышленными именами), получение командой основных денег, характеризующих успешность их работы наперед (читай нет мотивации дальше напрягаться даже на простом психологическом уровне). Что в итоге? А в итоге процент успешных проектов по цифрам сопоставим с выигрышем в лотерею. Думаю, таки 2017 год войдет в историю и запомнится как самое массовое безумие в сфере финансов и инвестиций. Через год все будут плеваться от термина ICO и вот только тогда, к счастью, настанет эра настоящего развития блокчейна (а не притянутого за уши) и создание надежных инструментов коллективного инвестирования (регулируемого государствами). Я сам считаю, что мир уже не будет прежним, но сегодняшнее всеобъемленое умопомрачение, тотальная экономическая и даже психологическая необразованность множества людей меня поражает... P.S. Sorry, если кого обидел лично, все ИМХО, без претензий и лишь с целью уберечь людей от очередного МММ |
|
|
|
|
residentevo
Member
Offline
Activity: 101
Merit: 10
|
|
October 14, 2017, 06:04:25 PM |
|
Мошенничество? нет, всего лишь развод "инвесторов" Я вообще не пойму какой смысл лезть в монеты которых цена 1$ и количество 50 и выше лямов, ну и так понятно что цена с таким количеством хрен пойдет вверх...
Нужно просто немного головой думать, всего то
|
|
|
|
|
|
Rabbot
|
|
October 14, 2017, 06:10:04 PM |
|
Со временем всё отрегулируется невидимой рукой рынка. И шиттокены обеспеченные щебнем или цирконием исчезнут.
|
|
|
|
|
Tondya
Full Member
Offline
Activity: 546
Merit: 100
Stake & Vote or Become a IoTeX Delegate!
|
|
October 14, 2017, 06:48:27 PM
Last edit: October 14, 2017, 07:05:19 PM by Tondya |
|
А те пункты, о которых говорят якобы профессиональные инвесторы, подходят для оффлайновых проектов, не имеющих ничего общего с технологией блокчейн. Там и бизнес планы по сто листов, и вся команда беред Вами на ковре, и т.д..
Вы уточните оффлайновых проектов или не имеющих ничего общего с блокчейн? Вы случайно не забыли о проектах нолайновых, но без блокчейн? Или безумное обогащение ушлых школьников в 2017 затмило всех и все? Но это так, придирки к словам. По теме: Вы согласны с тем, что реальный процент успешных бизнесов (хоть с блокчейном, хоть социальные сети 10 лет назад) критически невысок? Сколько за последние 10 лет было создано социальных сетей? Сколько из них выжило? А теперь наложите на это еще и полное отсутствие самого проекта (только идея), отсутствие опыта команды (или просто незнание команды, а большинство команд мошенники под вымышленными именами), получение командой основных денег, характеризующих успешность их работы наперед (читай нет мотивации дальше напрягаться даже на простом психологическом уровне). Что в итоге? А в итоге процент успешных проектов по цифрам сопоставим с выигрышем в лотерею. Думаю, таки 2017 год войдет в историю и запомнится как самое массовое безумие в сфере финансов и инвестиций. Через год все будут плеваться от термина ICO и вот только тогда, к счастью, настанет эра настоящего развития блокчейна (а не притянутого за уши) и создание надежных инструментов коллективного инвестирования (регулируемого государствами). Я сам считаю, что мир уже не будет прежним, но сегодняшнее всеобъемленое умопомрачение, тотальная экономическая и даже психологическая необразованность множества людей меня поражает... P.S. Sorry, если кого обидел лично, все ИМХО, без претензий и лишь с целью уберечь людей от очередного МММ Без или. Я согласен, что процент успешных проектов очень мал. Но в то же время, задаюсь вопросом, почему проверенные 'профессиональными' инвесторами с ног до головы команды и их бизнес-планы не достигают намеченных результатов? Видимо потому, что в погоне за прибылью оцениваются не те критерии и применяются не те подходы? Инвесторы сами плодят мошенничество, скам и т.п. ICO это бешеный рынок на сегодняшний день. И мне тоже не нравится, когда обречённые на провал проекты, на стадии идеи собирают за один месяц миллионы долларов. Но мне очень нравится то, что проект не привязан к одному всезнающему инвестору, готовому в погоне за профитом зажимать каждую копейку, экономя на развитии проекта. Мне очень нравится, что при инвестировании в ico невозможно посчитать на калькуляторе расходы и доходы. В будущем рынок ico будет только развиваться. Но и требования к проектам будут гораздо выше. Почему вас так затронула тема ico и её проблематика?) Вас ведь никто не заставляет инвестировать только лишь в идеи тех людей, которых вы в идите только на экране. Тем более, можно приобретать токены уже состоявшихся проектов. |
|
|
|
Loftmax (OP)
Newbie
Offline
Activity: 19
Merit: 0
|
|
October 14, 2017, 07:08:55 PM |
|
Почему вас так затронула тема ico и её проблематика?) Вас ведь никто не заставляет инвестировать только лишь в идеи тех людей, которых вы в идите только на экране. Тем более, можно приобретать токены уже состоявшихся проектов.
Потому что технология блокчейн и идея ICO могут быть действительно крайне полезными при правильном подходе. Но после краха этого хайпа к сожалению будет много вреда для технологии. Ну и конечно, может кто прочитав эту ветку все же убережет себя от потерь и нервных срывов... |
|
|
|
|
vvvas89
Newbie
Offline
Activity: 38
Merit: 0
|
|
October 14, 2017, 07:28:19 PM |
|
Конечно лохотроны эти все ICO и Bounty
|
|
|
|
|
|
irinainvestor7
|
|
October 14, 2017, 07:33:19 PM |
|
[/quote]
Мы живем в мире мошенничества, но есть поговорка "Кто не рискует тот не пьет шампанского" . Все кто участвует в ICO компаниях, тоже рискуют, но мы должны верить, что успех есть.
|
|
|
|
|
Mongoll
Jr. Member
Offline
Activity: 102
Merit: 2
|
|
October 14, 2017, 07:55:25 PM |
|
смелое заявление. Проверять его я, конечно же, не буду.
Ржу! + 100% ) |
|
|
|
|
|
igordata
|
|
October 14, 2017, 11:44:14 PM |
|
[/quote]
999% ICO — это ажажаж!!1
ЗЫ: тему в Разное и пусть там гниёт
|
|
|
|
|
AndrewSearche777
Member
Offline
Activity: 62
Merit: 10
|
|
October 15, 2017, 01:30:28 AM |
|
ICO - это шанс для фанатов своего любимого дела (IT), и лично я считаю, что только для IT!
Разработчикам предоставляется шанс, реализовать свои идеи которые они годами обдумывали, и затачивали, а с появлением блокчейна додумали сценарии, для решения которых пришлось бы обращаться к бюрократической машине...
До ICO можно было только мечтать о реальном инвесторе, ведь они либо вас не поймут, либо попросят гарантии, либо предложат условия, где вы в результате провала станете нищим, да еще и рабом...
Я лично верю во всю эту идею, она проста, и гениальна... И что самое интересное, пузырем может является и доллар, и рубль и любая другая валюта... Я к тому, что ничто не вечно, и думаю что ближайшие 40-50 лет этот (пузырь) будет только процветать, и заменять многие устаревшие подходы...
|
|
|
|
|
|
Begkov
|
|
October 15, 2017, 03:58:21 AM |
|
Сбор средств на ICO в том виде, который сейчас есть, это не инвестиции. По сути это добровольные пожертвования частных лиц, с непонятной перспективой. Но если люди готовы жертвовать, то почему нет.
Со временем, появиться четкие критерии для участия в ICO и скама будет меньше.
|
|
|
|
HOME LOANS
Member
Offline
Activity: 448
Merit: 10
|
|
October 15, 2017, 03:59:39 AM |
|
ICO - это шанс для фанатов своего любимого дела (IT), и лично я считаю, что только для IT!
Разработчикам предоставляется шанс, реализовать свои идеи которые они годами обдумывали, и затачивали, а с появлением блокчейна додумали сценарии, для решения которых пришлось бы обращаться к бюрократической машине...
До ICO можно было только мечтать о реальном инвесторе, ведь они либо вас не поймут, либо попросят гарантии, либо предложат условия, где вы в результате провала станете нищим, да еще и рабом...
Я лично верю во всю эту идею, она проста, и гениальна... И что самое интересное, пузырем может является и доллар, и рубль и любая другая валюта... Я к тому, что ничто не вечно, и думаю что ближайшие 40-50 лет этот (пузырь) будет только процветать, и заменять многие устаревшие подходы...
Я согласен с вами. Есть конечно ICO только на сбор денег и все и таких примеров не мало. Но эфир же тоже через ICO реализован |
|
|
|
|
milani
|
|
October 15, 2017, 04:39:06 AM |
|
999% ICO — это ажажаж!!1 ЗЫ: тему в Разное и пусть там гниёт [/quote] Точно!!!!!)))))) Полностью поддерживаю вашу точку зрения. Даже не знаю, откуда люди такие данные берут.... да еще и 99%.... слишком уверенное заявление. Не без того, конечно, что есть такие кампании, которые организованы исключительно под сбор денег и не более, но я бы не стала так уверенно заявлять о 99%....   |
|
|
|
|
|
sellrai
|
|
October 15, 2017, 04:39:56 AM |
|
Народ, что вы хотите. ICO нет и пяти лет как появилась эта технология. То что происходит сейчас закономерно, как и в крипте происходит становление процессов. На хайп всегда подтягивались мошенники всех мастей. Но среди этой навозной кучи всевозможных ICO будут свои алмазы. Не будьте категоричны к происходящему сейчас. Выводы мы будем делать лет через 10-20.
|
|
|
|
VladislavP
Member
Offline
Activity: 102
Merit: 10
|
|
October 15, 2017, 06:50:58 AM |
|
Действительно, много проектов ударились в ICO в погоне за легкими деньгами. И среди этой толпы надо выбирать стоящие проекты.
Но что радует, из этой тучи проектов есть очень сильные и перспективные, где блокчейн и крипта не притянута за уши, а это основа и необходимость проекта.
|
|
|
|
|
Loftmax (OP)
Newbie
Offline
Activity: 19
Merit: 0
|
|
October 15, 2017, 07:41:39 AM |
|
Сбор средств на ICO в том виде, который сейчас есть, это не инвестиции. По сути это добровольные пожертвования частных лиц, с непонятной перспективой. Но если люди готовы жертвовать, то почему нет.
Со временем, появиться четкие критерии для участия в ICO и скама будет меньше.
Вот, объективный взгляд на текущую ситуацию со всеми вытекающими! Только при таком взгляде на ICO стоит вкладываться в проекты! Столь громкое заявление о 99% мошенничества - было целью привлечь внимание умных людей, которые действительно верят в ICO и могут АРГУМЕНТИРОВАННО показать перспективы текущих ICO. Пока лишь все комментарии адептов ICO на уровне комментариев в поитике: "думай своей головой, это же очевидно...", т.е. какая то слепая вера и конечно же желание на этом нажиться, поэтому нужно не разочаровывать публику |
|
|
|
|
|
