Bitcoin Forum
June 20, 2024, 07:03:01 AM *
News: Latest Bitcoin Core release: 27.0 [Torrent]
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 [49] 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 ... 333 »
  Print  
Author Topic: Цены после ICO идут вниз. Почему?  (Read 37348 times)
jpiterson15
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 84
Merit: 0


View Profile
December 05, 2017, 06:12:46 PM
 #961

Интересная тема. Давно вот интересует еще такой вопрос. Вот прямо недавно проект с токеном IQT и Trade.io.   Оба уже торгуются на бирже и у обоих идет ICO.  Первый продают на оф. сайте около 30-40 центов, а на бирже в это время цена едва доходит до 15 центов. Так же и со вторым. Цена на сайте выше 0.5$ , а на бирже (не знаю откуда он там взялся) он колеблется тоже в районе 0.1$. Объясните , пожалуйста, как такое проихсодит и зачем кому-то покупать его на сайте если на бирже он в 5 раз дешевле ? Для чего проводить ICO в целом если он уже торгуется на бирже и всем выгоднее его приобрести там ? Там даже о скидках и бонусах речь не шла. Вот абсолютно не могу понять этого всего)

Просто токен скорее всего был выпущен за некоторое время до проведения ИСО.
Cloud_miner
Member
**
Offline Offline

Activity: 532
Merit: 10


View Profile
December 05, 2017, 06:33:05 PM
 #962

Интересная тема. Давно вот интересует еще такой вопрос. Вот прямо недавно проект с токеном IQT и Trade.io.   Оба уже торгуются на бирже и у обоих идет ICO.  Первый продают на оф. сайте около 30-40 центов, а на бирже в это время цена едва доходит до 15 центов. Так же и со вторым. Цена на сайте выше 0.5$ , а на бирже (не знаю откуда он там взялся) он колеблется тоже в районе 0.1$. Объясните , пожалуйста, как такое проихсодит и зачем кому-то покупать его на сайте если на бирже он в 5 раз дешевле ? Для чего проводить ICO в целом если он уже торгуется на бирже и всем выгоднее его приобрести там ? Там даже о скидках и бонусах речь не шла. Вот абсолютно не могу понять этого всего)

Просто токен скорее всего был выпущен за некоторое время до проведения ИСО.
Просто команда которая реализует токен на ICO не предусмотрела в условиях смартконтракта заморозку токена до окончания сборов. Вот те ко купил и выставляют эти ордера, хотя все равно не понятно почему потакай дешевой цене.
lexalebas
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 294
Merit: 100


Crypto_Walet


View Profile
December 05, 2017, 06:58:48 PM
 #963

...кстати вот вам идея для топика, если такого еще нет - список проверенных эскроу с их предыдушими работами

Вот эта тема вообще бы нереально полезная была бы, только если в топик-стартере будут висеть все более-манее актуальные ескроу и список будет обновляться. Чтобы в самой ветке не потеряться. Идея пушка.

А где вообще можно глянуть эскроу, их рейтинги, короче говоря "всех посмотреть", никто не в курсе?
я бы сам этот топик запилил да вот не задача, у меня опыта пол года, сами понимаете мало кого знаю, так что это бы какому-нибудь сениору делать надо

Пешка -  это потенциальный ферзь, а КриптоВалет - это будущий КриптоТуз!
MISS_nSTASSY
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 392
Merit: 105


Vena.Network


View Profile
December 05, 2017, 06:59:19 PM
 #964

Интересная тема. Давно вот интересует еще такой вопрос. Вот прямо недавно проект с токеном IQT и Trade.io.   Оба уже торгуются на бирже и у обоих идет ICO.  Первый продают на оф. сайте около 30-40 центов, а на бирже в это время цена едва доходит до 15 центов. Так же и со вторым. Цена на сайте выше 0.5$ , а на бирже (не знаю откуда он там взялся) он колеблется тоже в районе 0.1$. Объясните , пожалуйста, как такое проихсодит и зачем кому-то покупать его на сайте если на бирже он в 5 раз дешевле ? Для чего проводить ICO в целом если он уже торгуется на бирже и всем выгоднее его приобрести там ? Там даже о скидках и бонусах речь не шла. Вот абсолютно не могу понять этого всего)

Если торгуется по такой низкой цене тут несколько вариантов. Первый - скорее всего значит бонусы были. Без бонусов я в последнее время вообще проектов не встречаю. Второй - есть вариант что баунтисты вышли на рынок(если это без бонусов) и демпингуют цены. Ну и третий - может есть возможность покупки за фиат(и наложения на команду соответствующих обязательств, защита средств). Просто за купленные на бирже монетки вообще никто кроме вас не в ответе, а тут покупка за фиат в случае чего может караться в какой-то степени.
Ну, предположения такие

‾‾‾‾‾‾‾‾‾       WhitePaper       ‾‾‾‾‾‾‾‾‾       Vena Network       ‾‾‾‾‾‾‾‾‾       Announce       ‾‾‾‾‾‾‾‾‾
―――――       Luoshu Agreement - an Open Agreement For Asset Financing and Tokenization       ―――――
‾‾‾‾‾‾‾‾‾      Telegram    ‾‾    Github    ‾‾         Join Our Bounty         ‾‾    Twitter    ‾‾    FaceBook      ‾‾‾‾‾‾‾‾‾
JayTrain
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 1092
Merit: 105


Sugars.zone | DatingFi - Earn for Posting


View Profile
December 05, 2017, 08:28:17 PM
 #965

Интересная тема. Давно вот интересует еще такой вопрос. Вот прямо недавно проект с токеном IQT и Trade.io.   Оба уже торгуются на бирже и у обоих идет ICO.  Первый продают на оф. сайте около 30-40 центов, а на бирже в это время цена едва доходит до 15 центов. Так же и со вторым. Цена на сайте выше 0.5$ , а на бирже (не знаю откуда он там взялся) он колеблется тоже в районе 0.1$. Объясните , пожалуйста, как такое проихсодит и зачем кому-то покупать его на сайте если на бирже он в 5 раз дешевле ? Для чего проводить ICO в целом если он уже торгуется на бирже и всем выгоднее его приобрести там ? Там даже о скидках и бонусах речь не шла. Вот абсолютно не могу понять этого всего)

Если торгуется по такой низкой цене тут несколько вариантов. Первый - скорее всего значит бонусы были. Без бонусов я в последнее время вообще проектов не встречаю. Второй - есть вариант что баунтисты вышли на рынок(если это без бонусов) и демпингуют цены. Ну и третий - может есть возможность покупки за фиат(и наложения на команду соответствующих обязательств, защита средств). Просто за купленные на бирже монетки вообще никто кроме вас не в ответе, а тут покупка за фиат в случае чего может караться в какой-то степени.
Ну, предположения такие
В целом соглашусь, только не со вторым вариантом - баунтисты просто не обладают такой долей монет, а если и обладают - им замораживают обычно возможность слива на некоторое время. А вот бонусы на пресэйлах - это прямо бич какой-то в последнее время - сначала позакупятся, а потом сразу сливают - вот и печальный результат. А команде что? Им плевать, они свое уже собрали.
Storag
Member
**
Offline Offline

Activity: 182
Merit: 10


View Profile
December 05, 2017, 08:32:50 PM
 #966

Наверное потому что, большая часть держателей монет сразу после того. как заканчивается ИСО просто сливают монеты, чем на рынке создают ситуацию при которой маленький спрос и очень большое предложение
l3ocky
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 490
Merit: 250


ImmVRse | Disrupting the VR industry


View Profile
December 05, 2017, 08:59:42 PM
 #967

Интересная тема. Давно вот интересует еще такой вопрос. Вот прямо недавно проект с токеном IQT и Trade.io.   Оба уже торгуются на бирже и у обоих идет ICO.  Первый продают на оф. сайте около 30-40 центов, а на бирже в это время цена едва доходит до 15 центов. Так же и со вторым. Цена на сайте выше 0.5$ , а на бирже (не знаю откуда он там взялся) он колеблется тоже в районе 0.1$. Объясните , пожалуйста, как такое проихсодит и зачем кому-то покупать его на сайте если на бирже он в 5 раз дешевле ? Для чего проводить ICO в целом если он уже торгуется на бирже и всем выгоднее его приобрести там ? Там даже о скидках и бонусах речь не шла. Вот абсолютно не могу понять этого всего)

Если торгуется по такой низкой цене тут несколько вариантов. Первый - скорее всего значит бонусы были. Без бонусов я в последнее время вообще проектов не встречаю. Второй - есть вариант что баунтисты вышли на рынок(если это без бонусов) и демпингуют цены. Ну и третий - может есть возможность покупки за фиат(и наложения на команду соответствующих обязательств, защита средств). Просто за купленные на бирже монетки вообще никто кроме вас не в ответе, а тут покупка за фиат в случае чего может караться в какой-то степени.
Ну, предположения такие
В целом соглашусь, только не со вторым вариантом - баунтисты просто не обладают такой долей монет, а если и обладают - им замораживают обычно возможность слива на некоторое время. А вот бонусы на пресэйлах - это прямо бич какой-то в последнее время - сначала позакупятся, а потом сразу сливают - вот и печальный результат. А команде что? Им плевать, они свое уже собрали.
Ну Trade. io идет еще сейчас, баунтисты точно не могли повлиять, так как баунти в процессе. Да и ICO не началось вообще, через сутки только

▄▄█████▄▄
▄█████████████▄
▄███████████████████▄
▄█████████████████████████▄
███████████████████████████████
█████████████████████████████████
███████████████████████████████
█████████████████████████████████
█████████████████████████████████
█████████████████████████████████
█████████████████████████████████
█████████████████████████████████
█████████████████████████████████
█████████████████████████████████
█████████████████████████████████
███████████████████████████████
▀█████████████████████████▀
▀███████████████████▀
▀█████████████▀
▀▀█████▀▀
 





████          ████  ███████████▄▄                                 
▀███▄        ▄███▀  █████████████▄                               
██    ▄███▄     ▄███▄      ▄███▄     ▄███▄   ████        ████            ▀████    ▄██████████▄     ▄██████████
██    ██ ██     ██ ██      ██ ██     ██ ██    ████      ████             ▄████   ██▀        ▀██   ██▀         
██   ██   ██   ██   ██    ██   ██   ██   ██   ▀███▄    ▄███▀    █████████████▀   ▀██▄▄▄▄▄▄▄▄▄    ███▄▄▄▄▄▄▄▄▄
██   ██   ██   ██   ██    ██   ██   ██   ██    ████    ████     ███████████▀▀      ▀▀▀▀▀▀▀▀▀██▄  ███▀▀▀▀▀▀▀▀▀
██  ██     ██ ██     ██  ██     ██ ██     ██    ████  ████      ████   ████      ██▄        ▄██   ██▄         
██  ██     ▀███▀     ██  ██     ▀███▀     ██    ▀███▄▄███▀      ████    ████      ▀██████████▀     ▀██████████
████████       ████     ████                                 
██████        ████      ████                                 
 
   
 
WHITEPAPER    ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
APPLY FOR CROWDSALE
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀    BITCOINTALK
 


















 
Proud Sponsor of
Blockchain 360 at
London Tech Week
  ◢  FACEBOOK
◢  TWITTER
◢  TELEGRAM
◢  MEDIUM
supermen999
Member
**
Offline Offline

Activity: 63
Merit: 10


View Profile
December 05, 2017, 09:02:11 PM
 #968

Наверное потому что, большая часть держателей монет сразу после того. как заканчивается ИСО просто сливают монеты, чем на рынке создают ситуацию при которой маленький спрос и очень большое предложение

Логично. Но если создатели проекта настроены на долгосрочную перспективу, им это без разницы

JayTrain
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 1092
Merit: 105


Sugars.zone | DatingFi - Earn for Posting


View Profile
December 05, 2017, 09:19:32 PM
 #969

Наверное потому что, большая часть держателей монет сразу после того. как заканчивается ИСО просто сливают монеты, чем на рынке создают ситуацию при которой маленький спрос и очень большое предложение

Логично. Но если создатели проекта настроены на долгосрочную перспективу, им это без разницы
Только вот большинство "создателей" проектов, к сожалению, не нацелены ни на перспективу ни на вообще разработку своего продукта, а настроены получить деньги и ничего не делать, что тоже обрущает цену на токены.
Neohobeo
Member
**
Offline Offline

Activity: 108
Merit: 10

BELUGA PAY. Complete Mobile Point of Sale Syste


View Profile
December 05, 2017, 09:23:56 PM
 #970

Интересная тема. Давно вот интересует еще такой вопрос. Вот прямо недавно проект с токеном IQT и Trade.io.   Оба уже торгуются на бирже и у обоих идет ICO.  Первый продают на оф. сайте около 30-40 центов, а на бирже в это время цена едва доходит до 15 центов. Так же и со вторым. Цена на сайте выше 0.5$ , а на бирже (не знаю откуда он там взялся) он колеблется тоже в районе 0.1$. Объясните , пожалуйста, как такое проихсодит и зачем кому-то покупать его на сайте если на бирже он в 5 раз дешевле ? Для чего проводить ICO в целом если он уже торгуется на бирже и всем выгоднее его приобрести там ? Там даже о скидках и бонусах речь не шла. Вот абсолютно не могу понять этого всего)

Если торгуется по такой низкой цене тут несколько вариантов. Первый - скорее всего значит бонусы были. Без бонусов я в последнее время вообще проектов не встречаю. Второй - есть вариант что баунтисты вышли на рынок(если это без бонусов) и демпингуют цены. Ну и третий - может есть возможность покупки за фиат(и наложения на команду соответствующих обязательств, защита средств). Просто за купленные на бирже монетки вообще никто кроме вас не в ответе, а тут покупка за фиат в случае чего может караться в какой-то степени.
Ну, предположения такие
В целом соглашусь, только не со вторым вариантом - баунтисты просто не обладают такой долей монет, а если и обладают - им замораживают обычно возможность слива на некоторое время. А вот бонусы на пресэйлах - это прямо бич какой-то в последнее время - сначала позакупятся, а потом сразу сливают - вот и печальный результат. А команде что? Им плевать, они свое уже собрали.
Баунтисты обладают той долей монет, даже больше, которой хватает, чтобы обвалить курс и устроить дамп, при суточном объеме торгов в 1 - 5 бтс.

Ramister
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 335
Merit: 111


View Profile
December 05, 2017, 09:48:00 PM
 #971

Наверное потому что, большая часть держателей монет сразу после того. как заканчивается ИСО просто сливают монеты, чем на рынке создают ситуацию при которой маленький спрос и очень большое предложение
вы хотите сказать, что по вашему мнению инвесторы вкладывают в монеты в период ICO и тут же по окончании их сливают? Не думаю. Сливать монеты сразу после ICO могут только баунтисты. А инвесторы наоборот могут докупать по дешевке.
Nold
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 462
Merit: 104


quarkchain.io


View Profile
December 05, 2017, 10:03:53 PM
 #972


Прошу высказать свое мнение относительно данной темы и    прояснить действительные причины происходящему. Smiley
Что бы избежать такой проблемы у нас есть голова. Необходимо оценить потенциал проекта, опыт команды и ее состав. Отдельно стоит оценка жадности команды харкапд, бонус пресейла, будет ли этот бонус заморожен, или, что команда будет делать с непроданными токенами? Заберут себе или сожгут (например REQ хотели оставить токены для себя, а QSP в ходе продажи уменьшили кап и сожгли токены.. QSP ушел в плюс). Так же оценка хайпа... бонусы блогерам и прочим..
QNaka
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 588
Merit: 100


View Profile
December 05, 2017, 10:29:46 PM
 #973

Наверное потому что, большая часть держателей монет сразу после того. как заканчивается ИСО просто сливают монеты, чем на рынке создают ситуацию при которой маленький спрос и очень большое предложение
вы хотите сказать, что по вашему мнению инвесторы вкладывают в монеты в период ICO и тут же по окончании их сливают? Не думаю. Сливать монеты сразу после ICO могут только баунтисты. А инвесторы наоборот могут докупать по дешевке.
Не совсем так - те которые вложили в период ИКО, может и не будут сливать, но будут сливать те, которые купили на преИКО со скидкой процентов эдак в 80. Им это выгодно, даже если цена на выходе в половину ниже той, что была на ИКО, они то все равно остаются в плюсе.
BillyBelmonte
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 476
Merit: 100



View Profile
December 05, 2017, 11:20:31 PM
 #974

мне пока только слабо видится как обмануть эскроу, тем более когда они станут децентрализованными, а это уже недалёкое будущее
Да, в случае децентрализации - это будет хорошее решение. Вот сейчас как раз эстонский проект Descrow собирает средства на выпуск подобного решения. Но пока таких решений нет - свою роль может сыграть человеческий фактор, вы же его не исключаете? Даже если со стороны гаранта не будет злого умысла, то например потеря доступа к кошельку по различным причинам - уже неразрешимая ситуация.
MISS_nSTASSY
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 392
Merit: 105


Vena.Network


View Profile
December 06, 2017, 08:20:35 AM
 #975

Интересная тема. Давно вот интересует еще такой вопрос. Вот прямо недавно проект с токеном IQT и Trade.io.   Оба уже торгуются на бирже и у обоих идет ICO.  Первый продают на оф. сайте около 30-40 центов, а на бирже в это время цена едва доходит до 15 центов. Так же и со вторым. Цена на сайте выше 0.5$ , а на бирже (не знаю откуда он там взялся) он колеблется тоже в районе 0.1$. Объясните , пожалуйста, как такое проихсодит и зачем кому-то покупать его на сайте если на бирже он в 5 раз дешевле ? Для чего проводить ICO в целом если он уже торгуется на бирже и всем выгоднее его приобрести там ? Там даже о скидках и бонусах речь не шла. Вот абсолютно не могу понять этого всего)

Если торгуется по такой низкой цене тут несколько вариантов. Первый - скорее всего значит бонусы были. Без бонусов я в последнее время вообще проектов не встречаю. Второй - есть вариант что баунтисты вышли на рынок(если это без бонусов) и демпингуют цены. Ну и третий - может есть возможность покупки за фиат(и наложения на команду соответствующих обязательств, защита средств). Просто за купленные на бирже монетки вообще никто кроме вас не в ответе, а тут покупка за фиат в случае чего может караться в какой-то степени.
Ну, предположения такие
В целом соглашусь, только не со вторым вариантом - баунтисты просто не обладают такой долей монет, а если и обладают - им замораживают обычно возможность слива на некоторое время. А вот бонусы на пресэйлах - это прямо бич какой-то в последнее время - сначала позакупятся, а потом сразу сливают - вот и печальный результат. А команде что? Им плевать, они свое уже собрали.

Я допускаю второй вариант только в том случае, если бонусов не было, монета на рынке, и баунти уже раздали. В таком случае только баунтисты могут позволить себе продавать монеты по какой угодно цене, хоть в 5 хоть в 10 раз ниже. Если стакан на покупку пустой то сами баунтисты между собой могут толкаться кто дешевле сдаст. Опять же повторюсь - это только при вышеописанных условия, кои бывают крайне редко если вообще бывают

‾‾‾‾‾‾‾‾‾       WhitePaper       ‾‾‾‾‾‾‾‾‾       Vena Network       ‾‾‾‾‾‾‾‾‾       Announce       ‾‾‾‾‾‾‾‾‾
―――――       Luoshu Agreement - an Open Agreement For Asset Financing and Tokenization       ―――――
‾‾‾‾‾‾‾‾‾      Telegram    ‾‾    Github    ‾‾         Join Our Bounty         ‾‾    Twitter    ‾‾    FaceBook      ‾‾‾‾‾‾‾‾‾
axiline
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 462
Merit: 114



View Profile
December 06, 2017, 08:33:51 AM
 #976

Это же очевидно. Ранние инвесторы, купившие токены с хорошей скидкой на pre-ico и в хорошем обьеме, сливают часть своих токенов, тем самым немного продавливая цену. Так же влияют баунтисты, если они есть.
jpiterson15
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 84
Merit: 0


View Profile
December 06, 2017, 08:46:34 AM
 #977

Это же очевидно. Ранние инвесторы, купившие токены с хорошей скидкой на pre-ico и в хорошем обьеме, сливают часть своих токенов, тем самым немного продавливая цену. Так же влияют баунтисты, если они есть.

Вот и вилка - и холд - плохо, и ранний слив - плохо.
В зависимости от проекта выбирается лучший из плохих вариантов.
MISS_nSTASSY
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 392
Merit: 105


Vena.Network


View Profile
December 06, 2017, 10:34:22 AM
 #978

...кстати вот вам идея для топика, если такого еще нет - список проверенных эскроу с их предыдушими работами

Вот эта тема вообще бы нереально полезная была бы, только если в топик-стартере будут висеть все более-манее актуальные ескроу и список будет обновляться. Чтобы в самой ветке не потеряться. Идея пушка.

А где вообще можно глянуть эскроу, их рейтинги, короче говоря "всех посмотреть", никто не в курсе?
я бы сам этот топик запилил да вот не задача, у меня опыта пол года, сами понимаете мало кого знаю, так что это бы какому-нибудь сениору делать надо


О том же подумала, что топик-то запилить я запилю, но ведь его нужно будет вести и быть постоянно в центре этих событий с ескроу, всех знать и так далее. Такими знакомствами на этом форуме я пока не обзавелась Smiley А создать тему ради создания темы тоже не хочется - надо же чтобы она нормально функционировала

Было бы чудно если бы кто-нибудь из сеньор-мемберов и выше, читающих эту тему, завели бы подобную тему с эскроу и их портфолио Smiley

‾‾‾‾‾‾‾‾‾       WhitePaper       ‾‾‾‾‾‾‾‾‾       Vena Network       ‾‾‾‾‾‾‾‾‾       Announce       ‾‾‾‾‾‾‾‾‾
―――――       Luoshu Agreement - an Open Agreement For Asset Financing and Tokenization       ―――――
‾‾‾‾‾‾‾‾‾      Telegram    ‾‾    Github    ‾‾         Join Our Bounty         ‾‾    Twitter    ‾‾    FaceBook      ‾‾‾‾‾‾‾‾‾
voloda1985a
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 616
Merit: 101


ADONX - A New Exchange Era


View Profile
December 06, 2017, 10:45:57 AM
 #979

Это же очевидно. Ранние инвесторы, купившие токены с хорошей скидкой на pre-ico и в хорошем обьеме, сливают часть своих токенов, тем самым немного продавливая цену. Так же влияют баунтисты, если они есть.

У баунтистов на всех токенов не более 5% - это мизер.
Инвесторам нет смысла сливать свои деньги в унитаз

klenin
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 910
Merit: 1000


View Profile
December 06, 2017, 11:13:55 AM
 #980

Это же очевидно. Ранние инвесторы, купившие токены с хорошей скидкой на pre-ico и в хорошем обьеме, сливают часть своих токенов, тем самым немного продавливая цену. Так же влияют баунтисты, если они есть.

Да не всегда так все очевидно. Баунти раздали мало, скидок на пр ико и ико не было. А цена после выхода на биржу летить в пропасть со скоростью пули. И кто же тогда виноват?
Pages: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 [49] 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 ... 333 »
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!