Sifcoin (Инфляционый форк). Старт 2013-06-23.

[ig0tik3d]

ну так что решили когда старт или ещё месяц обсуждать будем как что зачем и почему?)))

[in100]

как потом 1.05 в степень возводить, лишь целыми пользуясь. Монструозные циклы клепать?

Как вариант - заложить в код готовые значения лет на 50 вперед
Ну, если уж совсем не хочется делать прогнозируемую эмиссию, пожалуйста, оставляйте хоть первоначальный вариант, хоть с исключением сложности из расчета награды... Никто не высказывается по этому поводу...

ну так что решили когда старт или ещё месяц обсуждать будем как что зачем и почему?)))

Тоже интересно, в какой стадии работа над кодом И какой способ майнинга окончательно выбран? И будет ли премайн? И надо ли вводить комиссии, а если надо - уничтожаемые или нет?

И кто и как будет решать эти вопросы, учитывая крайне низкую активность держателей / майнеров?
Вроде все были согласны, что что-то делать надо, а как дошли до конкретики - разбежались и молчат

[com911]

Может тогда уж выпустить SIC 2.0 (PoW-only) и SIC 3.0 (PoS-only). Ну а потом время покажет, какая из них жизнеспособнее  

Никто не хочет с двумя версиями возится. Хоть интересный опыт получился бы.

Мне кажется взлетело бы. Что-то типа SIC/W и SIC/S. Хотя бы одна из них 100% выстрелит. А то и обе.

[bathrobehero]

Is there any exchange yet?

[Sibiryak]

Is there any exchange yet?

No, at the moment, larva-stage cryptocurrency.

[in100]

У нас будет проблема - неизвестно, сколько монет уже утрачено. Соответственно, сразу будет утрачено пропорциональное количество монет из генезис-блока, и необходимость наличия 2 млн монет в системе не будет обеспечена.
Каким-то образом надо отсечь утраченные монеты...

Придумал ещё один способ
Суть - выходы coinbase-транзакции при генерации PoS-блока получают стандартную награду + часть от 2 млн пропорционально своей доле в общем числе монет на момент запуска (они будут "живыми").
По прошествии некоторого времени все первоначальные выходы, не сгенерировавшие блоки, считаются утраченными, и их доля от 2 млн делится пропорционально между "живыми" выходами.

Ещё один момент.
Если PoS-генерация будет выглядеть как в NVC, на первый месяц нам будет нужно не менее 8640 выходов, а на практике хотя бы в 1,5 раза больше...

[Balthazar]

Придумал ещё один способ
Суть - выходы coinbase-транзакции при генерации PoS-блока получают стандартную награду + часть от 2 млн пропорционально своей доле в общем числе монет на момент запуска (они будут "живыми").
По прошествии некоторого времени все первоначальные выходы, не сгенерировавшие блоки, считаются утраченными, и их доля от 2 млн делится пропорционально между "живыми" выходами.

Что-то как-то сложно. А если на следующий день объявятся владельцы инпутов, которые мы забракуем?

Если PoS-генерация будет выглядеть как в NVC, на первый месяц нам будет нужно не менее 8640 выходов, а на практике хотя бы в 1,5 раза больше...

Это как раз не проблема совсем.

[in100]

Что-то как-то сложно.

Да, не самый простой способ

А если на следующий день объявятся владельцы инпутов, которые мы забракуем?

Некоторое время может быть достаточно большим - например, год

Надо найти компромисс между "справедливым" распределением премайна (назвал так для упрощения), простотой реализации и количеством хотя бы в первое время "живых" монет в системе...

PoW-генерация с повышенной наградой приводит к распределению между активными майнерами, но не зависит от текущего распределения монет, и подвержена атаке большой мощностью.

PoS-генерация показывает число "живых" монет, но позволяет провести манипуляцию количеством выходов.

Генерация монет в генезис-блоке пропорционально текущему количеству монет на адресах не позволяет учесть навсегда утраченные монеты (т.е. кто-то помайнил когда-то в начале, потом забросил, и/или вообще кошель потерял или стёр). И будут эти монеты лежать мёртвым грузом, не принося никакой пользы.

И вот это всё надо как-то учесть, и относительно простым способом...

Есть ещё одна идея, только на выходе получится NVC 2.0, а не SIC 2.0
Взять целиком модель NVC и изменить награду за блок. Сначала установить её в повышенном размере (можно одинаковую за PoW- и PoS-блоки, можно разную, тут надо ещё думать), а после генерации 2 млн монет снизить награду за PoW до 0,1 SIC, а за PoS - до стандартного значения (как она будет рассчитываться - это другой вопрос). Тогда со временем PoW отомрёт сам, а даже если не отомрёт, не будет оказывать существенного влияния на эмиссию.

[Sibiryak]

Если PoW+PoS делать, какой смысл вводить условия с уменьшением награды за PoW? Не Биткойн форкать же собрались. Ну будут майнеры хоть вечно по 10 монет клепать в PoW - со временем даже год их "печатания" мизерную часть от всех монет валюты будет составлять.
Не страшно, если в первые годы награда будет больше чем у PoS, наоборот от синдрома МММ (или Nxt) поможет уберечь основателей - не придётся везде лазить и агитировать как валюта хороша и почему монеты у них, и только у них надо покупать. И не потому что владельцы, люди плохие-корыстные такие, просто если все через PoS, естествено заполучить монеты можно только от тех кто ими уже владеет.

В другой теме упоминался демураж

PoS в чистом виде не дает большой защиты...

Дает, просто для этого нужна хорошая децентрализация распределения монет. PoW майнинг - это один из способов её достичь.

Всегда существуют места централизации средств. Учитывая, например, каким онанизмом страдал гокс, и к чему это его же привело, страшно представить, что бы было с битком, если бы они еще и PoS майнили...
К тому же мне лично не комфортно от одной мысли о том, некий толстосум, или их группа, начнет диктовать условия сети... Так же как и в случае с пулами... Гибридная же система позволяет создать хотя бы 2 точки контроля...

Проблема централизации средств может быть предотвращена, или хотя бы смягчена введением комиссии на хранение, то есть demurrage.

https://en.bitcoin.it/wiki/Proof_of_Stake

Demurrage Fee - Chain Security is supported primarily through a demurrage tax on sent inputs. This tax proportional to average input age as measured in coin-years. I suggest 5% per coin-year as a reasonable fee. Active keys can avoid demurrage fees simply by remaining active. Thus the actual fee generation will be much lower than 5% per year. Dead keys must pay demurrage. The opportunity to evade demurrage motivates activity.

Полагаю, что в NVC политика комиссий в будущем будет именно такой, но комиссия будет функцией, а не хардкодным значением. PPCoin тоже к этому однажды придет, несомненно...

Я плохо понимаю, для чего понадобится такое в NVC/PPC но для SIC это же практически идеально подходит, и эксперименты не страшно проводить
Лежит без движения сумма на счету. Значит теряет Х% в год. Если она заброшена, через (100/Х) годов фактически произойдет полное "обнуление". Следующий оберег от таких внезапно оживающих счетов-призраков, еще одна фишка обсуждавшаяся в NVC - обнуление stakeweight если монеты долгое время не были включены в генерацию.

[Balthazar]

Я плохо понимаю, для чего понадобится такое в NVC/PPC

Как один из факторов самоконтроля, для увеличения равномерности распределения монет. В оригинале предлагалось за счет demurrage увеличивать награду майнерам, т.е. реализовать "перетекание" монет с неактивных балансов на балансы майнеров.

По сути, demurrage это даже не совсем комиссия в традиционном понимании, это именно что налог на неактивность. Постепенное снижение доступного объема монет, которые лежащий инпут может предоставить.

[in100]

Лежит без движения сумма на счету. Значит теряет Х% в год. Если она заброшена, через (100/Х) годов фактически произойдет полное "обнуление".

В оригинале предлагалось за счет demurrage увеличивать награду майнерам, т.е. реализовать "перетекание" монет с неактивных балансов на балансы майнеров.

Вот это, пожалуй, то, что сможет нам помочь в решении проблемы утраченных монет

Если PoW+PoS делать, какой смысл вводить условия с уменьшением награды за PoW?

Я имел в виду, что с помощью гибридной модели можно провести первичную эмиссию 2 млн монет более "справедливо", будут учтены как интересы PoW-, так и PoS-майнеров. А в дальнейшем полностью перейти на PoS (только сегодня прочитал о похожем механизме эмиссии в новом форке BlackCoin, там после блока № 10000 сеть вообще перестаёт принимать PoW-блоки). Можно, кстати, и так сделать... Но идея с demurrage выглядит лучше

Ну будут майнеры хоть вечно по 10 монет клепать в PoW - со временем даже год их "печатания" мизерную часть от всех монет валюты будет составлять.

Вот этого "со временем" я и пытаюсь избежать, т.к. при текущей модели эмиссии система выйдет на декларируемое увеличение денежной массы на 5% в год только через ~17-19 лет (см. тут, идея 2).

Не страшно, если в первые годы награда будет больше чем у PoS, наоборот от синдрома МММ (или Nxt) поможет уберечь основателей - не придётся везде лазить и агитировать как валюта хороша и почему монеты у них, и только у них надо покупать. И не потому что владельцы, люди плохие-корыстные такие, просто если все через PoS, естествено заполучить монеты можно только от тех кто ими уже владеет.

Этого "синдрома" тоже хочется избежать, и поэтому я и предложил принять гибридную модель первичной эмиссии. Но также я считаю, что за PoS - будущее криптовалют, так что от PoW надо впоследствии как-то избавиться

И ещё одно.
Я тут подумал немного, а ведь

R = isqrt(k * (nTime_n - nTime₀) * iDiff)

действительно может сработать с PoS
Сложность вполне способна расти в течение нескольких лет, обеспечивая компенсацию относительного уменьшения эмиссии со временем. Конечно, эмиссия становится непредсказуемой, но во вполне допустимом диапазоне (по прикидкам 4-7% в год).

[Sibiryak]

Текущий код форка я понимаю на смарку отправится?
Страный орфан словился. Добытая монета, уведомление от значка из панели, 1 подтверждение (119 осталось) в транзакциях. Через какое то время полностью исчезло без следов, из "незрелых", из транзакций. Пустота как будто его и не было, мистика прям какая то.

[in100]

Текущий код форка я понимаю на смарку отправится?

Конечно.
Если вносить только косметические (критически необходимые) изменения, возможно, удалось бы обойтись редактированием существующего кода.
А если вносить глобальные изменения, проще взять код NVC и редактировать его.
(Я не программист, но думаю, дела обстоят именно так).

Страный орфан словился. Добытая монета, уведомление от значка из панели, 1 подтверждение (119 осталось) в транзакциях. Через какое то время полностью исчезло без следов, из "незрелых", из транзакций. Пустота как будто его и не было, мистика прям какая то.

А до этого орфаны оставались в списке? У меня в транзакциях нет ни одного, и не помню, были ли они вообще...

[Alehandro]

Орфаны были всегда... Смотришь на вх транзакцию, а она потом хрясь ... и нет её нигде...

[icreator]

эту крипту надо в сбербанк в Грефу нести - чтобы они такое на уровне РФ запустили

[Sibiryak]

Орфаны были всегда... Смотришь на вх транзакцию, а она потом хрясь ... и нет её нигде...

Казалось везде(в форках) жалуются что орфаны захламляют клиент просто удивился как пропадает. Первый раз заметил.


icreator, зачем нынешним государствам криптовалюты в какой форме? Смысл от централизации отказыватся, если центром сам являешься.

[Balthazar]

Не везде, а в NVC и её форках. Потому что NVC орфаны показывает.

[icreator]

icreator, зачем нынешним государствам криптовалюты в какой форме? Смысл от централизации отказыватся, если центром сам являешься.

дело в том что криптовалюта это очень удобно, эффективно - как для экономики так и для граждан

поэтому криптовалюта полюбому победит фиатные деньги
поэтому УМНЫЕ правители начнут сами клепать под себя хотя бы ЧАСТИЧНО контролируемые через PoS криптовалюты...

кто раньше начнет тот и получит бонус и славу на века в истории
я бы, будучи правителем страны, сразу ввел что-то типа новакоина вместо рубля

[Balthazar]

дело в том что криптовалюта это очень удобно, эффективно - как для экономики так и для граждан

Им с головой достаточно обычного пластика, к тому все и идет. 

[in100]

Ну что ж, монетка готовится отмечать юбилей - 8 месяцев, прошли 70000 блоков, с чем нас и поздравляю

Очередная версия концепции развития.

Полностью переходим на PoS. Из NVC берём алгоритм пересчета сложности, фиксируем минимальную сложность на 0,03125.
Вводятся уничтожаемые комиссии в размере 10 сатоши за килобайт.

Создать ~2 миллиона монет и прямо в coinbase транзакции нулевого блока поделить их пропорционально доле текущих держателей в суммарном пакете монет... Для того, чтобы не пришлось ждать созревания, генезис блоку оставить оригинальный возраст, и тогда генерация блоков начнется сразу.

При этом нужно учесть, чтобы количество выходов было не меньше 13-17 тысяч (в 1,5-2 раза больше чем нужно на первый месяц).

Чтобы избавиться от утраченных и неактивных монет, вводим demurrage. Я предлагаю, чтобы неактивные выходы через 1 год теряли бы 20% за каждый следующий год. На сумму уничтоженных монет увеличиваем награду майнерам.

Таким образом, награда за блок будет состоять из трёх частей:

- постоянная часть - 100000 сатоши (1 SIC);

- инфляционная часть - обеспечивает рост денежной массы

isqrt((nTime_n - nTime₀) * iDiff / iDiff_min)

где nTime_n - таймштамп текущего блока;
      nTime₀ - таймштамп нулевого блока нашей текущей цепи (1371945600 - Sun, 23 Jun 2013 00:00:00 GMT);
      iDiff - текущая сложность;
      iDiff_min - минимальная сложность
Данная формула обеспечивает минимальный размер инфляционной части 4600 сатоши (на текущий момент), через год при сложности 0,5 - 29037  сатоши, через 2 года при сложности 1 - 51917 сатоши. Вполне приемлемые цифры, по-моему

- demurrage-часть - периодически пересчитывается

количество уничтоженных монет за период (в сатоши) / нормативное количество блоков за период