Bitcoin Forum
December 04, 2016, 12:32:18 PM *
News: To be able to use the next phase of the beta forum software, please ensure that your email address is correct/functional.
 
   Home   Help Search Donate Login Register  
Pages: « 1 ... 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 [562] 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 »
  Print  
Author Topic: [40 TH/s] pool.itzod.ru - RSMPPS 0% fee/LongPoll/JSON API/Websockets/No Invalid  (Read 1199139 times)
amaclin
Legendary
*
Online Online

Activity: 1022


View Profile WWW
June 16, 2014, 09:41:18 AM
 #11221

Скандалы-интриги-расследования!
Вообще-то там многабукф по-английски, я только основную суть уловил без интонаций. Если кто-нибудь толково перескажет своими словами - буду признателен.

Имеет ли право майнер отправлять на пул только шары с маленькой сложностью, а найдя решение выкидывать его в помойку?
На мой взгляд - имеет. Раз это допустимо в протоколе (а как уберечься?) - значит неподсуден.

С другой стороны имеет ли право пул отказать майнеру в выплате? Даже не объясняя причин? Тоже имеет. Пишите письма в Организацию Объединенных Наций и в "Спортлото", жалуйтесь на владельцев пула. Раз доверились пулу - значит сами себе злобные буратины.

Вопрос остается, вернее даже несколько вопросов.
1. Как пулам решать подобные ситуации впредь? Ведь этот Brucexie сильно лопухнулся - использовал только пару адресов. А если бы у него было бы 100500 адресов, которые при том бы регулярно освежались? Хрен бы его вычислили
2. Кому это выгодно (сейчас и в перспективе)?
3. Как вообще можно отучить майнеров кучковаться в пулы? Ведь такая тяжелая артиллерия, когда уже пулы и держатели терахешей набрасывают на вентилятор в результате идет только во вред сообществу
1480854738
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1480854738

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1480854738
Reply with quote  #2

1480854738
Report to moderator
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction. Advertise here.
1480854738
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1480854738

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1480854738
Reply with quote  #2

1480854738
Report to moderator
1480854738
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1480854738

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1480854738
Reply with quote  #2

1480854738
Report to moderator
1480854738
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1480854738

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1480854738
Reply with quote  #2

1480854738
Report to moderator
Pivo
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1316


View Profile
June 16, 2014, 10:49:13 AM
 #11222

С другой стороны имеет ли право пул отказать майнеру в выплате? Даже не объясняя причин? Тоже имеет. Пишите письма в Организацию Объединенных Наций и в "Спортлото", жалуйтесь на владельцев пула. Раз доверились пулу - значит сами себе злобные буратины.

У вас неверные представление о существе права. Такими "правами" пользуются только жулики и воры.

Например на пуле бальтазавра данное право имеет очень широкое применение.

stahanovec
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1022


Асики - скам


View Profile
June 16, 2014, 11:11:17 AM
 #11223

Например на пуле бальтазавра

А что, еще есть такой пул? А то, вот смотрю, даже идейный борец-лоховод Нидбмв уже покинул сию "лужу".  Cheesy
Pivo
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1316


View Profile
June 16, 2014, 11:23:18 AM
 #11224

А что, еще есть такой пул? А то, вот смотрю, даже идейный борец-лоховод Нидбмв уже покинул сию "лужу".  Cheesy

У него инсайдерская инфа, что пулу скоро кранты, вот и свалил  Roll Eyes

Нет смысла больше производить метанацию (Газификация луж (с) бальтазавр) в пересохшей "луже"  Grin



amaclin
Legendary
*
Online Online

Activity: 1022


View Profile WWW
June 16, 2014, 12:23:32 PM
 #11225

Quote
У вас неверные представление о существе права. Такими "правами" пользуются только жулики и воры.
Я рассуждаю с технологической точки зрения, а не с юридической.
Понятия "жулик" и "вор" требуют определения понятий "собственность", "законность", "умысел" и так далее.
Поднимать пустопорожний разговор на эту тему в чужом топике мне бы не хотелось, давайте не будем?
Биткойн же простая вещь, не надо усложнять! Биткойны в собственности у того, у кого приватный ключ. Баста. Все остальные договоренности (в том числе распределение награды за блок между майнерами) - это не относится к сети как к таковой, а личное дело майнеров и владельца пула. Не доверяете владельцу пула - идите на другой пул или майните соло. Если хотите наебать других майнеров - не ждите что по отношению к вам все будут честны как дартаньян.
Balthazar
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1988


Post rank racist


View Profile
June 16, 2014, 02:36:58 PM
 #11226

Бедный Pivo, дай бог ему ума-разума. Smiley

amaclin, майнер может не отправлять решения, в том числе и находящие блоки. Однако, пул может отправить майнеру задание, у которого гарантированно есть решение, и при обнаружении факта неотправки его майнером забанить соответствующий аккаунт. Естественно, с конфискацией пожитков. Это одна из возможных методик борьбы с данным явлением.

novaco.in | VMWare VMHGFS driver for 3.19.x kernels | Ukrainian translation for Novacoin [Done]
฿: 1GV8D5SRkA3cPccpYhVc2wMkjwz3UREEpy: 4RgnHWtnJWEyMhqhDdazW3Hdr7cx5ybF6i
amaclin
Legendary
*
Online Online

Activity: 1022


View Profile WWW
June 16, 2014, 04:03:57 PM
 #11227

Quote
Это одна из возможных методик борьбы с данным явлением.

Ну и буду я отправлять по 10 шар с одного адреса, а потом менять адрес. Будете вводить регистрации по емейлу и сканы паспорта?
Да ну зачем все эти сложности? Для обычного майнера это лишний гемор, а "вредителю" не составит труда и 1000 адресов сгенерировать.
Я совсем не майнер, я ни одного сатоши в жизни не намайнил, но по-моему, самый логичный вариант, когда пул принимает шары просто с биткойн-адреса, даже без всяких паролей.

Выборочная перепроверка дает уменьшение мощности пула и может быть выгодна, если пул находит "вредителя" и есть что у него конфисковать. Если же вредитель не найден или он все вывел - тогда перепроверка - это такой же удар по пулу, как и сами действия вредителя.

В любом случае подрывается доверие майнеров к пулу вне зависимости от того реагирует ли админ на вредителей или смотрит сквозь пальцы.

Quote
у которого гарантированно есть решение

Гарантированое решение не гарантирует что я его найду. Свет у меня моргнул, муха пролетела, температура повысилась - мало ли что? И так сто раз подряд. Где граница того, что одно решение я случайно могу не найти, а сто неотправленных решений - это злой умысел?
Pivo
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1316


View Profile
June 16, 2014, 04:12:54 PM
 #11228

Я рассуждаю с технологической точки зрения, а не с юридической.


В ваших заблуждениях отсутствует такая маленькая деталь как условия. Что по сути является договором между майнерами и пулом.

Другое дело, если бы в FAQ пула было бы написано: "Пул оставляет за собой право отказать майнеру в выплате, не объясняя причин!"

Поэтому ни с технической точки зрения, ни с юридической, то, о чем вы рассуждаете - не право, а возможность. Используя которую пул автоматически становится скамом.

Понятия "жулик" и "вор" требуют определения понятий "собственность", "законность", "умысел" и так далее.
Поднимать пустопорожний разговор на эту тему в чужом топике мне бы не хотелось, давайте не будем?
Биткойн же простая вещь, не надо усложнять! Биткойны в собственности у того, у кого приватный ключ. Баста. Все остальные договоренности (в том числе распределение награды за блок между майнерами) - это не относится к сети как к таковой, а личное дело майнеров и владельца пула. Не доверяете владельцу пула - идите на другой пул или майните соло. Если хотите наебать других майнеров - не ждите что по отношению к вам все будут честны как дартаньян.


А это я даже не знаю как комментировать. Grin Бальтазавр собственник всех монет сгенерированных пулом?  
Pivo
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1316


View Profile
June 16, 2014, 04:14:25 PM
 #11229

Бедный Pivo, дай бог ему ума-разума. Smiley

amaclin
Legendary
*
Online Online

Activity: 1022


View Profile WWW
June 16, 2014, 05:56:41 PM
 #11230

Quote
А это я даже не знаю как комментировать. Grin Бальтазавр собственник всех монет сгенерированных пулом?
Ну куда coinbase транзакция указывает - тот и папа. У Элигиуса сразу на майнеров вроде сыпется.

Quote
Другое дело, если бы в FAQ пула было бы написано: "Пул оставляет за собой право отказать майнеру в выплате, не объясняя причин!"
Можно так написать. А можно написать "Пул выплачивает всем, клянусь мамой" и обмануть. Какой вариант вам по душе? Майнер в пуле должен всегда иметь в виду риск невыплаты, не?
Pivo
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1316


View Profile
June 16, 2014, 06:58:18 PM
 #11231

Майнер в пуле должен всегда иметь в виду риск невыплаты, не?

Риски и право воровать - две разные вещи.  
Balthazar
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1988


Post rank racist


View Profile
June 17, 2014, 09:45:56 AM
 #11232

В любом случае подрывается доверие майнеров к пулу вне зависимости от того реагирует ли админ на вредителей или смотрит сквозь пальцы.

Quote
у которого гарантированно есть решение

Гарантированое решение не гарантирует что я его найду. Свет у меня моргнул, муха пролетела, температура повысилась - мало ли что? И так сто раз подряд. Где граница того, что одно решение я случайно могу не найти, а сто неотправленных решений - это злой умысел?
Верно. Но ничто не мешает перемешать такие шары с "обычными" в некой пропорции и собирать статистику, исходя из которой затем делать фильтрацию. Граница же определяется эмпирически, в соответствии со здравым смыслом. Одна-две неотправленных шары в месяц это одно, в сутки же - совсем другое.

Вообще же, главный момент в том, чтобы система выплат не была уязвима. PPLNS, CPPSRB и RSMPPS сами по себе делают подобное поведение не очень выгодным, т.к. в случае неотправки решения майнер удлиняет раунд и либо уменьшает собственный доход пропорционально, либо создает риск того, что выплата по его шарам отложится на неопределенное время. Вот с PPS другая история, там подобная атака практически бесплатна.

novaco.in | VMWare VMHGFS driver for 3.19.x kernels | Ukrainian translation for Novacoin [Done]
฿: 1GV8D5SRkA3cPccpYhVc2wMkjwz3UREEpy: 4RgnHWtnJWEyMhqhDdazW3Hdr7cx5ybF6i
amaclin
Legendary
*
Online Online

Activity: 1022


View Profile WWW
June 18, 2014, 09:03:05 AM
 #11233

Quote
Одна-две неотправленных шары в месяц это одно, в сутки же - совсем другое.
"Вредитель" может действовать так: как только он нашел решение - он его не отправляет, а тут же начинает майнить с нового аккаунта, никаким боком не связанным со старым. Ну и вообще менять аккаунты раз в час. Я так понимаю, что это не сильно повлияет на его доход. Раз уж у него есть какая-то другая цель - то пути для подобного "саботажа" найдутся
Dirty Bear
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 410



View Profile
June 18, 2014, 09:23:38 AM
 #11234

а че скорость вообче не растет, вроде даже на ссаном скам пуле 50бтк скорость побольше будет
fsb4000
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1358



View Profile
June 18, 2014, 09:27:26 AM
 #11235

а че скорость вообче не растет, вроде даже на ссаном скам пуле 50бтк скорость побольше будет
майнеры пула итзот эволюционировали в трейдеров  Wink
Pivo
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1316


View Profile
June 19, 2014, 02:16:14 PM
 #11236


Раунд длится 37дн 15ч 22м 9с.

Рекорды уже в геометрической прогрессии пошли  Cheesy
amaclin
Legendary
*
Online Online

Activity: 1022


View Profile WWW
June 19, 2014, 02:50:06 PM
 #11237

Можно я еще порассуждаю насчет "вредительства"? Или лучше это делать в другом топике?

Вот сейчас опять все думают что делать с ghash.io - растет, сцуко. Допустим, я админ этого пула.
Вместо того, чтобы своими мощностями майнить биткойны себе, я свои майнеры цепляю к другим пулам - часть к Элигиусу, часть к тому же итзоду. В результате прибыль у меня примерно та же самая, но я имею возможность "безобразничать" - например, опять же, отправлять шары с маленькой сложностью, а решения (как там у вас называется?) не отправлять или отправлять с задержкой. Даже небольшая задержка и та будет уменьшать "удачу" других пулов и играть мне на руку - всякие "Пиво" и "Стахановцы" будут плеваться на форумах и ржать над орфанами мелких пулов. С другой стороны я избавлюсь от подозрений в 51%-ном захвате мощностей сети. Но теоретически смогу "накопить силу" и резко вернуть мощности себе для молниеносного блицкрига, после которого от доверия к биткойн-сети останутся рожки да ножки.

needbmw
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1246



View Profile
June 19, 2014, 04:24:02 PM
 #11238

Можно я еще порассуждаю насчет "вредительства"? Или лучше это делать в другом топике?

Вот сейчас опять все думают что делать с ghash.io - растет, сцуко. Допустим, я админ этого пула.
Вместо того, чтобы своими мощностями майнить биткойны себе, я свои майнеры цепляю к другим пулам - часть к Элигиусу, часть к тому же итзоду. В результате прибыль у меня примерно та же самая, но я имею возможность "безобразничать" - например, опять же, отправлять шары с маленькой сложностью, а решения (как там у вас называется?) не отправлять или отправлять с задержкой. Даже небольшая задержка и та будет уменьшать "удачу" других пулов и играть мне на руку - всякие "Пиво" и "Стахановцы" будут плеваться на форумах и ржать над орфанами мелких пулов. С другой стороны я избавлюсь от подозрений в 51%-ном захвате мощностей сети. Но теоретически смогу "накопить силу" и резко вернуть мощности себе для молниеносного блицкрига, после которого от доверия к биткойн-сети останутся рожки да ножки.



Все верно, особенно если учесть что гхэш уже ловили на попытках дабл-спендов для обдуривания лотерей. Правда он тогда был не такой жирный.

NO PSAKING!
Pivo
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1316


View Profile
June 19, 2014, 05:25:10 PM
 #11239

Даже небольшая задержка и та будет уменьшать "удачу" других пулов и играть мне на руку - всякие "Пиво" и "Стахановцы" будут плеваться на форумах и ржать над орфанами мелких пулов.

"Пиво" и "Стахановцы" никогда не ржут над орфанами просто так, они ржут над идейными лузерами вроде бальтазавра и над его паствой.  Grin

Хватит строить из себя идейных блеять умников, ныть и искать виновных в своих неудачах. Идите как все, либо на другие пулы, более мощные, либо в трейдеры. Хуле пустое переливать.

P.S. Смотрю сумрачные гении орфографию осваивают потихоньку, заглавные букофки со знаками препинания  Grin  
Mad_Max
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 691


View Profile
June 19, 2014, 07:04:13 PM
 #11240

Можно я еще порассуждаю насчет "вредительства"? Или лучше это делать в другом топике?

Вот сейчас опять все думают что делать с ghash.io - растет, сцуко. Допустим, я админ этого пула.
Вместо того, чтобы своими мощностями майнить биткойны себе, я свои майнеры цепляю к другим пулам - часть к Элигиусу, часть к тому же итзоду. В результате прибыль у меня примерно та же самая, но я имею возможность "безобразничать" - например, опять же, отправлять шары с маленькой сложностью, а решения (как там у вас называется?) не отправлять или отправлять с задержкой. Даже небольшая задержка и та будет уменьшать "удачу" других пулов и играть мне на руку - всякие "Пиво" и "Стахановцы" будут плеваться на форумах и ржать над орфанами мелких пулов. С другой стороны я избавлюсь от подозрений в 51%-ном захвате мощностей сети. Но теоретически смогу "накопить силу" и резко вернуть мощности себе для молниеносного блицкрига, после которого от доверия к биткойн-сети останутся рожки да ножки.

Насколько я понимаю работу все внешние (независимые) расчеты "мощности" и долей пулов основаны только на кол-ве/темпах нахождения блоков при текущей известной сложности.
Соответственно если добываемые блоки "зажимать", то никакого перераспределения мощностей по факту не происходит (т.к. на других пулах не будет увеличения кол-ва находимых блоков).
Да, сами владельцы/админы конкретного пула могут рассчитывать свою текущую мощность гораздо точнее и оперативнее - за счет анализа темпа и сложности присылаемых всеми подключенными майнерами "мелких" шар(а не только крайне редких "выигрышных" приведших к генерации блока). Обычно эту цифру и выводят на обозрение. Но она исключительно на совести владельца пула - при желании он может туда любые (как завышенные так и заниженные) данные выводить с потолка вместо реальных. И проверить ее напрямую никак нельзя - только посмотрев на кол-во найденных пулом за некий период блоков и сравнив соответствует ли оно хотя бы примерно заявленной в статистике мощности (с учетом удачи/неудачи пула - и тут тоже вопрос а как отличить попытку искажения статистики от простого везения/невезения?)
Так что этим разве что можно занизить общее кол-во находимых блоков всей сетью (и оценку ее суммарной мощности, которая всега только через кол-во*сложность блоков считается), а на оценки распределения долей сети между пулами не повлияет. (чтобы повлияло надо как раз не зажимать блоки, а просто временно перекинуть часть своих мощностей на другие пулы и честно там копать позволяя находить блоки)

Что приводит ко 2му возможному варианту кому такие безобразия могут быть выгодны (в англоязычной части обсуждения этой "атаки" весьма популярная версия, вроде даже частично подтвердившаяся): производителям АСИКов массово майнящих на железках собственного производства:
- они получают всю положенную прибыль как если бы искали блоки сами
- при этом они занижают (снижают темпы роста) сложности сети, чем соответственно препятствуют быстрому устареванию и падению цен на свои железки при продаже их сторонним клиентам

Не зная покоя и отдыха, При лунном и солнечном свете, Мы делаем деньги из воздуха, Чтоб снова спустить их на ветер!
Pages: « 1 ... 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 [562] 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 »
  Print  
 
Jump to:  

Sponsored by , a Bitcoin-accepting VPN.
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!