[INFO] +MERIT. Come funziona il sistema di premio

[coinlocket$]

L'assurdo è tenere così tanto a qualcosa di così "impalpabile" come il rank in un forum.

Dipende, per acluni 200/300 euro al mese con un rank elevato (senza preussuporre un +500% del presso in btc al vecchio ATH) fanno comodo, non tutti sono ricchi di natura o hanno avuto la fortuna di prendere i btc nel 2012.

[1714930529]

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[Cent21]

L'assurdo è tenere così tanto a qualcosa di così "impalpabile" come il rank in un forum.

Dipende, per acluni 200/300 euro al mese con un rank elevato (senza preussuporre un +500% del presso in btc al vecchio ATH) fanno comodo, non tutti sono ricchi di natura o hanno avuto la fortuna di prendere i btc nel 2012.

Senza considerare il fatto che questo è un forum globale, e quindi bisogna considerare la questione a livello "mondo".

In alcuni paesi 200/300 euro al mese sono un signor stipendio.... ma anche 100 euro da qualche parte.

[Piggy]

Senza considerare il fatto che questo è un forum globale, e quindi bisogna considerare la questione a livello "mondo".

In alcuni paesi 200/300 euro al mese sono un signor stipendio.... ma anche 100 euro da qualche parte.

Questa è la prima lista che ho trovato, giusto per farsi un idea del perchè in alcuni paesi conviene usare il forum per campare, piuttosto che trovarsi un lavoro, dove magari ti devi spaccare la schiena per un sacco di ore, magari anche in condizioni non proprio sicure/salutari. La scelta è abbastanza ovvia.

https://www.worlddata.info/average-income.php

[duesoldi]

Non è assolutamente detto che debba essere per tutti così. Inoltre forse sono io a perdermi qualcosa, visto che sono arrivato qui quando tutte le bounty, le signature e compagnia bella erano già finite. Forse mi perdo l’aspetto “economico” della cosa. Quindi per me non c’è nessun valore ad essere “legendary” se non l’orgoglio di aver contribuito, in qualche modo, al forum. Non tutti devono farlo, si può benissimo leggere il forum in modalità “passiva” ed imparare, discutere e divertirsi lo stesso. Ma ripeto, forse non avendo vissuto il periodo d’oro dei bounty non capisco perché ci su tutta questa attenzione (giustamente, a sto punto) al rank.

Hai detto due cose esatte, ovvero che :
a) c'è un risvolto economico nel salire di rank e poi partecipare a campagne firma
e
b) che si può benissimo leggere il forum in modalità "passiva" ed imparare lo stesso.

Ma - chiedo - non ci potrebbe essere anche una terza via ? ovvero quella di chi non voglia limitarsi a leggere in modo passivo ma voglia in qualche misura contribuire al forum senza però che il farlo diventi una cosa ossessiva o dettata da ragioni economiche di partecipazione ad una campagna ? (dico ossessiva perché sappiamo che spesso le campagne chiedono tot post alla settimana).

Io personalmente il contributo al forum lo intendo proprio così, e non lo dico oggi. Guarda (se ne avrai voglia) quel che scrivevo più di un anno fa proprio in questo thread subito dopo l'introduzione dei merit:

https://bitcointalk.org/index.php?topic=2823701.msg29102349#msg29102349

in particolare al punto 2) del mio post #64.
Ecco, per me è questa la soddisfazione che può dare un rank alto: una mera soddisfazione personale.

Tra l'altro so di non essere il solo ad intervenire (leggi: scrivere) seguendo questo tipo di soddisfazione; leggi quel che scriveva Micio poco prima (stesso thread #24):

https://bitcointalk.org/index.php?topic=2823701.msg28981988#msg28981988


Andiamo avanti.

Ditemi in quale altro forum uno debba impegnarsi in ricerche per guadagnare qualcosa di simile ai merit?

Nessuno ma ti faccio un'altra domanda.

Quale altro forum paga per scrivere?  Le cose sono collegate evidentemente nel panel admin ha trovato tanti alt e ha voluto fare qualcosa.

Varrebbe già la risposta che ho dato qui sopra, ma aggiungo una considerazione. E' vero che il forum paga per scrivere, ma è anche vero che il forum guadagna grazie a quel che tutti noi scriviamo! non dimentichiamolo..... 


Concludo l'intervento rispondendo ad arulbero anche per "stemperare un po' "....:

L'assurdo è tenere così tanto a qualcosa di così "impalpabile" come il rank in un forum.

......

Capisco il bisogno che abbiamo un po' tutti di sentirci speciali e anche il bisogno quasi infantile di vederci riconosciuto in modo giusto e imperituro l'impegno profuso nel fare qualcosa, ma stiamo parlando di un forum su Internet, niente di più. E' quasi una barzelletta.

E' vero che è "assurdo", ma quante cose assurde fa l'uomo semplicemente perché LUI ed IN QUEL periodo storico le ritiene gratificanti ? 


p.s.  nel cercare quel mio vecchio post linkato all'inizio non ho potuto far altro che rileggerne alcune pagine: se tornate intorno alla pagina 30 di questo thread rileggerete le stesse cose che ci stiamo dicendo ora    appuntamento quindi a poco più di un anno, ci troveremo di nuovo qui ! 

[Ale88]

L'assurdo è tenere così tanto a qualcosa di così "impalpabile" come il rank in un forum.

Si potrebbe dire lo stesso dei numeri dei followers su Instagram o per le visualizzazioni su YouTube, no? Però sai cos'hanno in comune i rank di questo forum, il numero di followers e quello di visualizzazioni? I soldi. Più stai in alto e più guadagni. Quindi non sono d'accordo che sia un qualcosa di "impalpabile". C'è gente che ha guadagnato centinaia di migliaia di dollari dalle campagne bounty, lo riscrivo, centinaia di migliaia, ti sembra un qualcosa di impalpabile? Non direi. Chiaro, sto facendo esempi esagerati, ma non è affatto strano prendere almeno un $1k per una campagna (tralasciamo il momento del mercato).

Direi che questo forum è uno dei pochissimi forum al mondo dove il rank conta effettivamente qualcosa perché c'è un reale ritorno.

[coinlocket$]

Senza considerare il fatto che questo è un forum globale, e quindi bisogna considerare la questione a livello "mondo".

In alcuni paesi 200/300 euro al mese sono un signor stipendio.... ma anche 100 euro da qualche parte.

Questa è la prima lista che ho trovato, giusto per farsi un idea del perchè in alcuni paesi conviene usare il forum per campare, piuttosto che trovarsi un lavoro, dove magari ti devi spaccare la schiena per un sacco di ore, magari anche in condizioni non proprio sicure/salutari. La scelta è abbastanza ovvia.

https://www.worlddata.info/average-income.php

Da notare il bellissimo posizionamento dell Italia che fino a 30 anni fa era una potenza economica.

[kronos123]

L'assurdo è tenere così tanto a qualcosa di così "impalpabile" come il rank in un forum.

Si potrebbe dire lo stesso dei numeri dei followers su Instagram o per le visualizzazioni su YouTube, no? Però sai cos'hanno in comune i rank di questo forum, il numero di followers e quello di visualizzazioni? I soldi. Più stai in alto e più guadagni. Quindi non sono d'accordo che sia un qualcosa di "impalpabile". C'è gente che ha guadagnato centinaia di migliaia di dollari dalle campagne bounty, lo riscrivo, centinaia di migliaia, ti sembra un qualcosa di impalpabile? Non direi. Chiaro, sto facendo esempi esagerati, ma non è affatto strano prendere almeno un $1k per una campagna (tralasciamo il momento del mercato).

Direi che questo forum è uno dei pochissimi forum al mondo dove il rank conta effettivamente qualcosa perché c'è un reale ritorno.

Perfettamente d'accordo con te Ale, e infatti forse forse è proprio questo il motivo dello "sfogo/malcontento" e della "rabbia" che periodicamente  aleggia in questo thread; il saper di "aver perso" il treno dei bounty ( quelli ricchi e sostanziosi), di non essere arrivati qui un anno fa e scalare semplicemente di livello con l'attività, per diventare quindi MASTER & COMMANDER e godere liberamente al tavolo più ricco....forse forse il malumore è dentro, e un pò dispiace a tutti ( chi più chi meno), perchè oggi le Ico e i Bounty sono quelli che sono e fanno cagare, ma domani, quando la giostra riparte, stare in alto ha indubbiamente molti vantaggi....e ritorni.

[Cent21]

.....


Perfettamente d'accordo con te Ale, e infatti forse forse è proprio questo il motivo dello "sfogo/malcontento" e della "rabbia" che periodicamente  aleggia in questo thread; il saper di "aver perso" il treno dei bounty ( quelli ricchi e sostanziosi), di non essere arrivati qui un anno fa e scalare semplicemente di livello con l'attività, per diventare quindi MASTER & COMMANDER e godere liberamente al tavolo più ricco....forse forse il malumore è dentro, e un pò dispiace a tutti ( chi più chi meno), perchè oggi le Ico e i Bounty sono quelli che sono e fanno cagare, ma domani, quando la giostra riparte, stare in alto ha indubbiamente molti vantaggi....e ritorni.

Io penso che la "rabbia" si percepisce non tanto in questo thread, ma soprattutto negli specifici thread in sezione internazionale.

A mio parere poi non è solo una rabbia legata al fatto di aver "perso il treno", ma soprattutto legata al fatto che si sia voluto far passare questo sistema merit come la soluzione per bloccare lo spam nel forum, implementato a questo unico scopo, quando in realtà ha di fatto cristallizzato i rank garantendo quindi a chi aveva già acquisito livelli alti di avere meno concorrenza nelle campagne bounty (quando il mercato ripartirà).

[IlVeroNico]

Sui rank cristallizzati sono solo in parte d'accordo, abbiamo diversi esempi anche qua nella sezione italiana di gente che impegnandosi ha scalato (e continua a salire) ranks, certo occorre postare roba di qualità e ben strutturata (o good memes) ma se ci si impegna più o meno velocemente si può salire di livello

[babo]

Io penso che la "rabbia" si percepisce non tanto in questo thread, ma soprattutto negli specifici thread in sezione internazionale.

A mio parere poi non è solo una rabbia legata al fatto di aver "perso il treno", ma soprattutto legata al fatto che si sia voluto far passare questo sistema merit come la soluzione per bloccare lo spam nel forum, implementato a questo unico scopo, quando in realtà ha di fatto cristallizzato i rank garantendo quindi a chi aveva già acquisito livelli alti di avere meno concorrenza nelle campagne bounty (quando il mercato ripartirà).

il problema e' proprio quello... e' stato inteso il forum come un 'lavoro' o una occasione di guadagno

si guadagna LAVORANDO non postando nel forum! cacciatevelo in testa

inutile poi whinare e fare i bimbiminchia perche 'si e' perso il treno'


e' come se io mi lamentassi di non aver comprato 2039209320 bitcoin quando costavano 10 centesimi.... roba da asilo nido

[fillippone]

e' come se io mi lamentassi di non aver comprato 2039209320 bitcoin quando costavano 10 centesimi.... roba da asilo nido

[TROLL MODE ON]
Non puoi lamentarti di cose impossibili!

Quando valeva 10 centesimi non c’erano 2,039,209,320 BTC.
Anzi non ci saranno mai, essendo la supply massima teorica limitata a 21,000,000 BTC (ulteriormente limitata da alcuni glitch/errori)
[TROLL MODE OFF]

[Ale88]

si guadagna LAVORANDO non postando nel forum! cacciatevelo in testa

Tralasciando il discorso influencer che, per quanto ancora faccia fatica a capire come si sia arrivati a questo punto, e ammetto che di tanto in tanto rosico pensando a gente che riceve viaggi e alloggi gratis in giro per il mondo (a chi non piacerebbe questo """lavoro"""), questo forum permette davvero di avere delle entrate più o meno notevoli, c'è gente che ci campa(va) di questo, ci sono posti dove la gente viene pagata pochi centesimi di dollaro al giorno, se uno scopriva in tempo questo forum era come essere seduti su una miniera d'oro in pratica, altro che andare a cercare i metalli in mezzo alla spazzatura.

Secondo me questo forum viene molto sottovalutato, l'ho già detto e lo ripeto, non è un forum come tutti gli altri a cui siamo abituati dove si va a discutere della squadra del cuore, dell'ultimo modello di iPhone o del proprio cane. Questo forum io lo vedo come un qualcosa che fa parte del bitcoin stesso, nel senso che chi arriva prima rispetto agli altri ha un vantaggio notevole sia in termini di esperienza che di possibili guadagni, sono due facce della stessa medaglia.

Con questo voglio dire che io potrei mai pensare, nel mio caso specifico, di campare con i bounty? Assolutamente no anzi, non partecipo ai bounty da un sacco di mesi e come potete vedere sono ancora senza firma perché non mi sono manco messo a controllare che bounty ci fossero in giro, perö in passato mi ha aiutato ad arrotondare le entrate? Assolutamente si.

[Cent21]

Io penso che la "rabbia" si percepisce non tanto in questo thread, ma soprattutto negli specifici thread in sezione internazionale.

A mio parere poi non è solo una rabbia legata al fatto di aver "perso il treno", ma soprattutto legata al fatto che si sia voluto far passare questo sistema merit come la soluzione per bloccare lo spam nel forum, implementato a questo unico scopo, quando in realtà ha di fatto cristallizzato i rank garantendo quindi a chi aveva già acquisito livelli alti di avere meno concorrenza nelle campagne bounty (quando il mercato ripartirà).

il problema e' proprio quello... e' stato inteso il forum come un 'lavoro' o una occasione di guadagno

si guadagna LAVORANDO non postando nel forum! cacciatevelo in testa

inutile poi whinare e fare i bimbiminchia perche 'si e' perso il treno'


e' come se io mi lamentassi di non aver comprato 2039209320 bitcoin quando costavano 10 centesimi.... roba da asilo nido

Io comprendo, e in parte condivido, il tuo modo di intendere il forum, ma evidentemente questo non è il modo in cui lo intende chi questo forum lo possiede... Altrimenti basterebbe vietare le campagne bounty, non credi?

Sul fatto poi che "si guadagna LAVORANDO" a mio parere bisogna fare una riflessione.... In un mondo ideale ognuno guadagnerebbe proporzionalmente alla quantità ed alla qualità del proprio lavoro, quindi quello che affermi sarebbe vero al 100%, e se tu intorno a te vedi questo non posso che essere contento per te. Io purtroppo intorno a me vedo una situazione molto diversa.

[babo]

@Cent21

Misa che hai ragione tu. Il mio modo di vedere il forum non collide con la visione di chi lo possiede

[duesoldi]

Senza considerare il fatto che questo è un forum globale, e quindi bisogna considerare la questione a livello "mondo".

In alcuni paesi 200/300 euro al mese sono un signor stipendio.... ma anche 100 euro da qualche parte.

Questa è la prima lista che ho trovato, giusto per farsi un idea del perchè in alcuni paesi conviene usare il forum per campare, piuttosto che trovarsi un lavoro, dove magari ti devi spaccare la schiena per un sacco di ore, magari anche in condizioni non proprio sicure/salutari. La scelta è abbastanza ovvia.

https://www.worlddata.info/average-income.php

Da notare il bellissimo posizionamento dell Italia che fino a 30 anni fa era una potenza economica.

Da notare ANCHE che quella classifica parla di reddito lordo, ma se poi si va a guardare la classifica di chi paga più tasse, l'Italia è ai primi posti:

https://www.repubblica.it/economia/2017/11/23/news/ocse_rapporto-181887983/

e quindi la classifica del reddito netto tasse (che alla fine è quello con il quale ognuno di noi vive) vedrebbe l'Italia in posizione molto più bassa!
Un bel posizionamento insomma 

il problema e' proprio quello... e' stato inteso il forum come un 'lavoro' o una occasione di guadagno

si guadagna LAVORANDO non postando nel forum! cacciatevelo in testa

Da quotare!  condivido al 101%   

Io comprendo, e in parte condivido, il tuo modo di intendere il forum, ma evidentemente questo non è il modo in cui lo intende chi questo forum lo possiede... Altrimenti basterebbe vietare le campagne bounty, non credi?

Ricordiamoci che questa possibilità che citi è stata valutata, vedere questo intervento di hostfat al #52 sempre di questo thread:

https://bitcointalk.org/index.php?topic=2823701.msg29069897#msg29069897

ma evidentemente gli interessi in gioco erano troppo alti anche per theymos, o forse troppo alto il rischio di veder nascere siti concorrenti che consentissero campagne firme e verso i quali ci sarebbe stata la migrazione di sponsor e utenti.

[kronos123]

Io comprendo, e in parte condivido, il tuo modo di intendere il forum, ma evidentemente questo non è il modo in cui lo intende chi questo forum lo possiede... Altrimenti basterebbe vietare le campagne bounty, non credi?

Ricordiamoci che questa possibilità che citi è stata valutata, vedere questo intervento di hostfat al #52 sempre di questo thread:

https://bitcointalk.org/index.php?topic=2823701.msg29069897#msg29069897

ma evidentemente gli interessi in gioco erano troppo alti anche per theymos, o forse troppo alto il rischio di veder nascere siti concorrenti che consentissero campagne firme e verso i quali ci sarebbe stata la migrazione di sponsor e utenti.

Ricordo bene quei primi giorni e ricordo l'intervento di Hostfat....da lì ho immediatamente capito che è stato preferibile mantenere un certo status quo e una certa "egemonia/potere" piuttosto che adottare misure più drastiche ma "pericolose".

Il sistema dei merit comunque andrebbe anche bene, perchè come giustamente dice Babo il "lavoro" va pagato, e più lavori bene più guadagni; il punto è che tanti campano oramai di rendita per diritti acquisiti, e inoltre andrebbero posti dei limiti a come e quanti merit dare: non è possibile vedere "regalati" merit su sole immagini o memo....è assurdo; come non è possibile dare 20-30 merit in un sol colpo: potrebbero benissimo vietare merit a post di sole immagini/memo e stabilire un massimo di 10 merit a persona per post.

[Ale88]

Il sistema dei merit comunque andrebbe anche bene, perchè come giustamente dice Babo il "lavoro" va pagato, e più lavori bene più guadagni; il punto è che tanti campano oramai di rendita per diritti acquisiti, e inoltre andrebbero posti dei limiti a come e quanti merit dare: non è possibile vedere "regalati" merit su sole immagini o memo....è assurdo; come non è possibile dare 20-30 merit in un sol colpo: potrebbero benissimo vietare merit a post di sole immagini/memo e stabilire un massimo di 10 merit a persona per post.

Tutto quello che dici è giustissimo, il problema è che ci sarebbe bisogno di controlli, e theymos mi pare tutto fuorché uno che davvero abbia voglia di sbattersi per migliorare sul serio questo forum, semplicemente lo tiene sulla linea di galleggiamento e quando vede che inizia ad affondare tappa leggermente le falle, tutto qui. Per i merit si nasconde dietro al fatto che sono decisioni personali, quindi se uno vuole dare 40 merit per un meme può tranquillamente farlo e nessuno gli dirà nulla, però al tempo stesso banna per episodi che si sono verificati anni e anni fa. In questo thread ci sono un sacco di proposte interessanti ed intelligenti, ma poi come al solito là fuori c’è il mondo reale, dove conta solamente guadagnare il più possibile col minimo sforzo. E si che theymos già solamente con le donazioni è milionario...

[coinlocket$]

Tutto quello che dici è giustissimo, il problema è che ci sarebbe bisogno di controlli, e theymos mi pare tutto fuorché uno che davvero abbia voglia di sbattersi per migliorare sul serio questo forum, semplicemente lo tiene sulla linea di galleggiamento e quando vede che inizia ad affondare tappa leggermente le falle, tutto qui. Per i merit si nasconde dietro al fatto che sono decisioni personali, quindi se uno vuole dare 40 merit per un meme può tranquillamente farlo e nessuno gli dirà nulla, però al tempo stesso banna per episodi che si sono verificati anni e anni fa. In questo thread ci sono un sacco di proposte interessanti ed intelligenti, ma poi come al solito là fuori c’è il mondo reale, dove conta solamente guadagnare il più possibile col minimo sforzo. E si che theymos già solamente con le donazioni è milionario...

Il "problema" è sempre il solito tante gente ha troppo, nel senso che non è un vero e proprio problema ma questo troppo posseduto causa svogliatezza nel fare le cose, la fortuna/bravura di trovarsi al posto giusto al momento giusto è una delle cose della vita.
Per il discorso di dare tanti merit a un post che non li vale bhe ha senso sotto un certo punto di vista ma sotto un altro no.

If they complain about amounts, tell them to complain to me. It's best if sources try to exhaust their source allocations, even if it means giving posts higher amounts than is typical. If you have 150 source merit and you only see 3 merit-worthy posts in a month, then I'd rather you over-give each of them 50 merit than let the merit expire. That way there are more people capable of sending merit, and the "merit economy" is less top-down.

SNIP

Quindi se non capisco male lui preferisce vedere 50 merit per un posto che ne vale 10, non so cosa pensa nel dare 50 merit a che ne valgono 1 o 0.

[SkyDr4k3]

va be ma qua è impossibile ottenere un avatar 

[fillippone]

va be ma qua è impossibile ottenere un avatar 

Certo, se continui a scrivere nella sezione shitcoins.
Dopo quasi 140 post dovresti averlo capito.