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Author Topic: Bitgrail  (Read 15916 times)
mohunr
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February 15, 2018, 11:49:04 AM
 #181

Mr Firano,

If your conscience is clear, please answer these questions:

(1) The first big transfer from your 'Cold Wallet" took place in October,17. Why did you not notice it for 3 months? Was it a hot wallet till January? If yes, when you last checked in January, were the amounts tallying with your official figures?

(2) When the coins came back to BitGrail for sale, how come you did not notice, especially when they are huge transactions? Such whales must be few, countable on your fingers, who transacted in 100000 and more coins on your exchange?

(3) Did you ever sell anything on Mercatox on your own account? Did you register on Mercatox?

(4) If you discovered the theft in Ferbruary, was any other person from your team handling the wallets before? If so what is his name?
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riondalas
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February 15, 2018, 12:08:47 PM
 #182

Thebomber io invece vorrei farti una domanda diversa, ma se riuscite a risolvere e a riaprire l'exchange, continuerete a listare i nano ? Perchè se non siete riusciti a capire come vi hanno fregato e li rimettette online, è come darsi una martellata sui coglioni

bittaitaliana
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February 15, 2018, 12:37:48 PM
 #183

Mio parere personale: ora a TUTTI noi che abbiamo soldi su bitgrail (perchè io ho il 40% di quello che possiedo in bitcoin fermo su bitgrail) , l'unica cosa che conta è recuperare i btc/altcoin.

Di chi sia la responsabilità, dell'exchange o di nano, onestamente adesso non me ne frega una ceppa, cerchiamo prima di riprendere quello che si può, poi facciamo la caccia al colpevole.

onestamente di Thebomber mi sono sempre fidato da prima di bitgrail (per questogli avevo lasciato sopra il 40% di quello che ho) non so cosa sia successo, se sia stato un errore di programmazione del sito o dei nano non lo so e ora non me ne frega niente.
Io per ora aspetto di vedere come si muovono, far partire ora centinaia di denunce con la lentezza della giustizia italiana, mi sembra poco utile. L'unica cosa che può fare la giustizia italiana ora è sequestrare tutto e far passare decenni ad indagare su una cosa di cui non conoscono l'1% (e intanto i fondi restano bloccati per anni) .

Di sicuro, dopo sta cosa, non voglio più vedere un nano in vita mia, manco quelli di biancaneve

Leggo che Bitta invece di voler scoprire la verità preferisce recuperare prima i suoi soldi ed è per questo che sta trattando Firano da amicone.

Buona Fortuna bitta...

io sto difendendo thebomber? Assolutamente no, io ho detto che mi sono fidato di lui ed è OVVIO che ora voglio recuperare quanto c'è sopra. La tua soluzione, sequestro da parte della finanza ADESSO, porta solo alla perdita di tutti i soldi per tutte le persone.
io dico, cerchiamo di salvare il salvabile, poi dopo si vede di chi è la colpa, tanto non scappa nessuno.
Se la colpa è di thebomber, lo porto io direttamente in carcere, ma prima lo trascino per il pene per tutta firenze, ma come fai a dire che è stato lui al 100 %?
se invece di accanirti su bitgrail, seguissi un pò gli altri exchange, puoi vedere che sia binance che kucoin hanno avuto lo stesso problema, cioè prelievi di nano non autorizzati o prelievi doppi, quindi una falla in nano c'è. come mai quando thebomber ha contattato nano, gli hanno prima detto "fottiti coglione" poi dopo i tweet di binance e kucoin hanno detto "chiediamo collaborazione a bitgrail per capire cosa sta succedendo".

RIPETO
fino a che non si capisce cosa sia successo, io non incolpo nessuno, a me questa cosa di bitgrail mi ha messo in ginocchio finanziariamente, ma per ora abbiamo bitgrail che dice "è colpa di nano", nano che dice "è colpa di bitgrail" ma nessuno dei due ha uno straccio di prova, l'unica cosa certa è che son spariti 17 milioni di nano e l'unico che può recuperarli è nano stesso con un fork.
anzi, se Colin aiuta riescendo a recuperare i nano, può anche dire "guardate, bitgrail ha fatto il casino, noi gli abbiamo salvato il culo" la gente prende fiducia sui nano.

ps. se hai delle prove su quello che dici DEVI andare a denunciare eh, perchè altrimenti sei penalmente perseguibile visto che avevi delle prove e non le hai fornite

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Speculatoross
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February 15, 2018, 12:42:40 PM
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 #184

Io non leggo un solo commento a difesa palese di Firano.

Leggo però di un utente che ha intrapreso una battaglia personale e si copre di ridicolo mandando a fanculo tutti e riuscendo in questo modo a risultare più antipatico di uno che ha rubato 150 milioni €.


Quote
non ho mai diffuso i tuoi dati personali

falso, in questo stesso 3d avevi pubblicato di tutto, poi cancellato i messaggi

Quote
il mio è un impegno morale in quanto membro della comunità delle crypto.

non può essere vero e non ci crede più nessuno.
eri inizialmente nel giusto ma hai perso credibilità, solo perchè non leggi come ti piacerebbe "figlio di puttana truffatore firano muori" allora siam tutti truffatori e degni di essere insultati


Ripigliati.
Non hai perso soldi dici....ti ha fregato la morosa? picchiato alle medie?

thetigcoder
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February 15, 2018, 12:51:53 PM
 #185

unica cosa certa è che anno ha un problema sui prelievi. Il resto è tutto da vedere. Binance e kukoin hanno avuto analoghi problemi
holy_rai
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February 15, 2018, 01:22:44 PM
 #186

RIPETO
fino a che non si capisce cosa sia successo, io non incolpo nessuno, a me questa cosa di bitgrail mi ha messo in ginocchio finanziariamente, ma per ora abbiamo bitgrail che dice "è colpa di nano", nano che dice "è colpa di bitgrail" ma nessuno dei due ha uno straccio di prova, l'unica cosa certa è che son spariti 17 milioni di nano e l'unico che può recuperarli è nano stesso con un fork.

Non so bene dove ti sei informato tu.

Io ho letto la chat tra Firano e i dev (il cui contenuto non è mai stato contestato da Firano) e le conclusioni dei dev sulla base dei dati comunicati da Firano.

Più o meno ho assistito a questo dialogo:

Quote
Firano: questa transazione fa parte del furto, ma sul vostro block explorer dice che è del 19 gennaio.
devs: la data c'è, la mettiamo al meglio di quello che sappiamo, ma non è sempre giusta. In particolare quella transazione, secondo i dati che ci hai fornito tu è avvenuta tra il 19 e il 23 ottobre.
Dire che nessuno dei due ha uno straccio di prova è una grandissima cazzata.

Firano non dice neppure qual'è l'ultima volta che ha controllato di avere tutte le coin che doveva. Ti rendi conto di questo?

Il dubbio è se lo fai o ci sei, a questo punto...

Fonti:
https://www.dropbox.com/s/3g38y67luolfvqs/Colin_ZS_Bitgrail_chat_log.pdf?dl=0
https://medium.com/@nanocurrency/bitgrail-insolvency-update-2-11-18-9349c9fe1281
bittaitaliana
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February 15, 2018, 01:43:08 PM
 #187

RIPETO
fino a che non si capisce cosa sia successo, io non incolpo nessuno, a me questa cosa di bitgrail mi ha messo in ginocchio finanziariamente, ma per ora abbiamo bitgrail che dice "è colpa di nano", nano che dice "è colpa di bitgrail" ma nessuno dei due ha uno straccio di prova, l'unica cosa certa è che son spariti 17 milioni di nano e l'unico che può recuperarli è nano stesso con un fork.

Non so bene dove ti sei informato tu.

Io ho letto la chat tra Firano e i dev (il cui contenuto non è mai stato contestato da Firano) e le conclusioni dei dev sulla base dei dati comunicati da Firano.

Più o meno ho assistito a questo dialogo:

Quote
Firano: questa transazione fa parte del furto, ma sul vostro block explorer dice che è del 19 gennaio.
devs: la data c'è, la mettiamo al meglio di quello che sappiamo, ma non è sempre giusta. In particolare quella transazione, secondo i dati che ci hai fornito tu è avvenuta tra il 19 e il 23 ottobre.
Dire che nessuno dei due ha uno straccio di prova è una grandissima cazzata.

Firano non dice neppure qual'è l'ultima volta che ha controllato di avere tutte le coin che doveva. Ti rendi conto di questo?

Il dubbio è se lo fai o ci sei, a questo punto...

Fonti:
https://www.dropbox.com/s/3g38y67luolfvqs/Colin_ZS_Bitgrail_chat_log.pdf?dl=0
https://medium.com/@nanocurrency/bitgrail-insolvency-update-2-11-18-9349c9fe1281

hai un post sul forum, non so quanto ne sai di cripto, ma secondo te una frase come quella scritta da Colin:devs: la data c'è, la mettiamo al meglio di quello che sappiamo, ma non è sempre giusta

ma ti rendi conto di quello che dice? la mettiamo al meglio di quello che sappiamo ? quindi cambiano le date a piacere?

L'ho scritto 3 volte ma evidentemente la lingua italiana non la capite: non me ne frega niente ADESSO di chi è la colpa, ora io cerco di recuperare il salvabile... DOPO, ognuno fa la sua strada.
Se la colpa è dei dev di Nano, spero che la loro moneta vada a 0, se la colpa è di thebomber, spero che il suo compagno di carcere sia un africano di 150 kg di muscoli che è stato in isolamento per 20 anni , ma ADESSO accusare l'uno o l'altro non serve a niente.


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holy_rai
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February 15, 2018, 02:22:02 PM
 #188

hai un post sul forum, non so quanto ne sai di cripto, ma secondo te una frase come quella scritta da Colin:devs: la data c'è, la mettiamo al meglio di quello che sappiamo, ma non è sempre giusta

Ho un post sul forum. Sono uno sconosciuto. Potrei essere un programmatore che lavora su progetti crypto da diversi anni, o potrei essere un pastore abruzzese.
Secondo me dovresti valutare quello che dico, non chi sono.
Anche per me tu sei uno sconosciuto (sconosciuta?).
Non mi interessa indagare chi tu sia. Mi interessa quello che dici.

ma ti rendi conto di quello che dice? la mettiamo al meglio di quello che sappiamo ? quindi cambiano le date a piacere?

Mi rendo conto che non riesci ad esprimere in una frase italiana compiuta il concetto che hai in testa.
Mi astengo dal cercare di fare reverse engineering di questa frase monca per capire cosa ci sia di male secondo te con questa faccenda delle date.
Ho l'impressione che tu non capisca cosa sia il block explorer, come funzioni NANO e altri dettagli un po' importanti.
Se mi spieghi cosa pensi che esprimano quelle date, forse posso colmare le tue lacune.

Gli sviluppatori l'hanno spiegato in modo incredibilmente chiaro, ma Firano e altri (tipo tu) non avete capito.

Se vuoi te lo rispiego, in Italiano, se teniamo un tono civile.

L'ho scritto 3 volte ma evidentemente la lingua italiana non la capite: non me ne frega niente ADESSO di chi è la colpa, ora io cerco di recuperare il salvabile... DOPO, ognuno fa la sua strada.
Se la colpa è dei dev di Nano, spero che la loro moneta vada a 0, se la colpa è di thebomber, spero che il suo compagno di carcere sia un africano di 150 kg di muscoli che è stato in isolamento per 20 anni , ma ADESSO accusare l'uno o l'altro non serve a niente.

Ma che grandi stronzate. ADESSO mi interessa capire che il signor Firano è incompetente, perché (tra le mille altre cose) si fissa su sta roba delle date. Quindi occorre immediatamente togliergli tutto dalle mani, prima che faccia altri danni.

Ti faccio una domanda: secondo te Firano ogni quanto controllava di avere i soldi dei suoi utenti?
bittaitaliana
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February 15, 2018, 02:37:55 PM
 #189

tu e videodrome volete vedere Firano in galera io e altri 199.999 utenti rivogliamo i nostri soldi e poi DOPO vogliamo vedere o i nano crollare o thebomber pagare per le sue colpe.

sai cosa significa togliergli tutto dalle mani ? significa perdere TUTTO per sempre.

Ma poi , mettiamo caso che sia tutta colpa sua ok ?

1. come lo dimostri?
2. è una srl, a livello economico è responsabile per 30.000 euro
3. sei in italia, al massimo tra processo, appello e cassazione, tra 10 anni gli danno una bacchettata sulle mani.

guarda che io sono più incazzato di tutti e 199.999 utenti messi insieme, perchè mi sono sempre fidato e ora mi ritrovo senza un centesimo liquido, ma la caccia al colpevole va fatta dopo aver trovato una soluzione sui soldi rimanenti.

Edit, non so ogni quanto controllava, se son stati fregati a ottobre e si è accorto della cosa a febbraio è molto, molto grave, ma non potrai mai dimostrarlo

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jack0m
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February 15, 2018, 03:16:14 PM
 #190

Non so se era già stato postato:

https://it.cointelegraph.com/news/its-impossible-to-refund-the-stolen-amount-interview-with-bitgrails-francesco-firano

Quote
CTI: Vi aspettate di poter trovare una soluzione di rimborso dei clienti anche se il team Nano deciderà di non collaborare?

FF: No, è impossibile rimborsare la cifra sottratta.

Quindi il famoso "piano di rientro" ha come prerequisito la collaborazione dei dev di Nano?

Money is a hoax. Debt is slavery. Consumerism is toxic.
holy_rai
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February 15, 2018, 03:57:42 PM
 #191

Edit, non so ogni quanto controllava, se son stati fregati a ottobre e si è accorto della cosa a febbraio è molto, molto grave, ma non potrai mai dimostrarlo

Non pensi sia il caso di focalizzare la nostra attenzione su questo? Voglio dire, non pensi che oggi come oggi ci si debba aspettare da Firano una dichiarazione del tipo: «L'ultima data in cui sono sicuro di essere stato solvibile era il X/X/XXXX per cui il furto è avvenuto dopo il giorno X/X/XXXX e prima del giorno 8/2/2018».

Perché io penso che sia dovuto.

I dati di Firano indicano che il furto è avvenuto tra il 19 e il 23 ottobre. Quale parte non ti è chiara o contesti, della spiegazione che hanno dato i dev?
Non è che devi credere a loro, per esserne convinto. Lo hanno dimostrato: se i dati di Firano sono giusti, il furto è avvenuto ad ottobre.

Vorrei riuscire a spiegarti questa cosa, perché a quanto ho capito qui (e su telegram) sei rispettato, e se lo capisci tu magari poi anche altri se ne convinceranno.

Proviamo?

Partiamo da quali sono le affermazioni di Firano da cui si deduce che il furto è avvenuto tra il 19 e il 23 ottobre?
Ti interessa?
Io mi metto a scrivere solo se mi dici che ti interessa capirlo: non voglio "convincere" nessuno, solo chiarire meglio le cose.
mohunr
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February 15, 2018, 04:43:37 PM
 #192

@Bomber999

The Dev Team says "if he would cooperate with us in any way then yea we could hopefully track them(funds) down".

Hai fornito una sola transazione. Perché non fornite tutti i dettagli?
bittaitaliana
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February 15, 2018, 05:06:12 PM
 #193

Edit, non so ogni quanto controllava, se son stati fregati a ottobre e si è accorto della cosa a febbraio è molto, molto grave, ma non potrai mai dimostrarlo

Non pensi sia il caso di focalizzare la nostra attenzione su questo? Voglio dire, non pensi che oggi come oggi ci si debba aspettare da Firano una dichiarazione del tipo: «L'ultima data in cui sono sicuro di essere stato solvibile era il X/X/XXXX per cui il furto è avvenuto dopo il giorno X/X/XXXX e prima del giorno 8/2/2018».

Perché io penso che sia dovuto.

I dati di Firano indicano che il furto è avvenuto tra il 19 e il 23 ottobre. Quale parte non ti è chiara o contesti, della spiegazione che hanno dato i dev?
Non è che devi credere a loro, per esserne convinto. Lo hanno dimostrato: se i dati di Firano sono giusti, il furto è avvenuto ad ottobre.

Vorrei riuscire a spiegarti questa cosa, perché a quanto ho capito qui (e su telegram) sei rispettato, e se lo capisci tu magari poi anche altri se ne convinceranno.

Proviamo?

Partiamo da quali sono le affermazioni di Firano da cui si deduce che il furto è avvenuto tra il 19 e il 23 ottobre?
Ti interessa?
Io mi metto a scrivere solo se mi dici che ti interessa capirlo: non voglio "convincere" nessuno, solo chiarire meglio le cose.

Ma guarda, volentieri, se hai una spiegazione plausibile la ascolto davvero volentieri.
Ma tu capisci che se la burocrazia italiana prende in mano la cosa ora, nessuno di noi rivede un centesimo ?

posso dirti con sicurezza che nei primi anni del 2000 lavoravo con una ditta di dialer, io ero sul settore adult, loro si son messi a produrre anche dialer di mp3. Dopo una denuncia della siae, la finanza gli ha sequestrato tutti, conti ecc, c'è stato un processo, lo hanno vinto perchè le canzoni non erano originali ma cover, ma i soldi son rimasti ancora bloccati e son passati oltre 16 anni.

Quello che vorrei sapere io non è se thebomber sapesse del furto già ad ottobre e solo oggi ne parla (cosa che sarebbe comunque gravissima), ma come caxxo sono stati rubati sti nano ? Per colpa sua o per colpa di un bug nel protocollo di nano?
lCmq come disse l'elefante "sono tutto orecchie", esponi pure la tua tesi

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mohunr
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February 15, 2018, 06:40:13 PM
 #194

http://stocksmasters.com/questions-mount-over-170-million-bitgrail-hack/
thetigcoder
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February 15, 2018, 06:41:56 PM
 #195

ragazzi calmi con gli animi, ancora non è stato decido nulla, nessuno è stato incolpato o detto che è successo questo o altro, quindi tutto 50 e 50. Mi sembra esagerato su un forum scriversi per aggredirsi.
moral
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February 15, 2018, 08:20:21 PM
 #196

Sig. Firano,

può spiegare questa sua filosofia di vita? "either die a developer, or live long enough to see yourself become the scammer.
O muori da programmatore, o vivi tanto a lungo da diventare uno scammer.
"

è una coincidenza o stiamo parlando di atti intenzionali?
holy_rai
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February 15, 2018, 09:48:03 PM
Last edit: February 15, 2018, 10:19:10 PM by holy_rai
 #197

Ma guarda, volentieri, se hai una spiegazione plausibile la ascolto davvero volentieri.

Ok. Grazie mille della disponibilità!
Premetto che per me è difficile capire quale sia il problema, per cui avrei bisogno che tu mi palesassi quali sono le tue perplessità. Provo ad andare alla cieca. Dimmi se c'ho preso.

Il protocollo di NANO non include timestamp nelle blockchain. Questa scelta rende possibile tutta la baracca, per cui non è contestabile. Se vuoi i timestamp hai un'altra crypto, che non può funzionare come NANO.
That's it. Passiamo oltre.

Però le transazioni vengono in effetti trasmesse alla rete in un qualche momento nel tempo.
Quindi se hai un demone che si mette in ascolto e scrive nel tuo database quando arriva un certo blocco, magari perché tieni un database di blocchi, magari perché ci vuoi tirare fuori un sito block explorer, poi ti ritrovi dei blocchi col timestamp. Questi dati stanno sul tuo database, dove tu sei padrone. Puoi pisciare sui blocchi, verniciarli di verde, condirli col limone.
Ma probabilmente non lo fai, perché non ti interessa.
Immagina di andare su https://blockchain.info/ e di trovare del limone in un blocco. Il sito perderebbe di credibilità.
Per cui tieni tutti i dati per benino, sia quelli che chiunque potrà verificare, anche tra qualche anno, perché immortalati nella blockchain, sia quelli che hai visto tu (il momento in cui ogni blocco è stato osservato, il timestamp).
Bella storia: sto coso macina, i blocchi vengono salvati nel database, vai a bere una birra...
Ma mentre ti fai la terza media la macchina viene riavviata a cazzo, e il demone non riparte. Sta giù qualche ora. Si perde dei blocchi.
Quando te ne accorgi è già tardi e sei sbronzo, per cui vai a dormire. Meglio non fare cazzate. Un casino di blocchi persi, ma tanto sono salvati nella blockchain.
Quando ti svegli fai ripartire il demone.
Questo inizia a salvare tutti i nuovi blocchi che passano.
Se per caso ne arriva ora uno sulla stessa chain di qualcuno di quelli che ti eri perso, allora dovrai recuperare anche quello vecchio perso, e dovrai scrivere qualcosa nella colonna data del tuo database. Scriverai NULL.

Poi passa qualche mese, e finalmente metti in produzione quella nuova roba su cui stavi lavorando. Quindi se succede di nuovo come quando eri al pub, le transazioni perse prenderanno la data di quando tu ti accorgerai di essertele perse. Ovvero quando dovrai andarle a cercare perché è arrivato un blocco che le segue sulla loro chain.

Passa ancora qualche settimana, e si arriva al 19 gennaio. Hai preparato un nuovo server, con molte più risorse, per ospitare il block explorer con il suo database, perché i Raiblocks sono esplosi in valore nella bull run di dicembre, e il sito è diventato lento visto il numero di visite.
Sulla nuova macchina hai installato aggiornamenti di tutto lo stack, e hai ottimizzato il database.
Una delle cose che hai cambiato è che la colonna timestamp non può più essere NULL.
Tanto il nuovo codice ora non inserisce righe NULL.
E le vecchie? Che famo? Ma che ne so, mettiamoci qualcosa. Tanto è chiaro a tutti che queste date sono solo indicative, no?
Ok, quest'ultima scelta è stata discutibile: hanno messo la data del momento della migrazione. Potevano mettere NULL e scrivere Unknown sul block explorer.
Solo questo mi sento di contestargli: sarebbe stato meglio scrivere "Unknown". Ma proprio non capisco che cacchio c'avete con sta storia che falsano le date.

Ma tu capisci che se la burocrazia italiana prende in mano la cosa ora, nessuno di noi rivede un centesimo ?

posso dirti con sicurezza che nei primi anni del 2000 lavoravo con una ditta di dialer, io ero sul settore adult, loro si son messi a produrre anche dialer di mp3. Dopo una denuncia della siae, la finanza gli ha sequestrato tutti, conti ecc, c'è stato un processo, lo hanno vinto perchè le canzoni non erano originali ma cover, ma i soldi son rimasti ancora bloccati e son passati oltre 16 anni.

Da un lato ti capisco. Dall'altra penso che un caso che coinvolge tutti i continenti, duecentomila persone e più di cento milioni di euro di valore al momento della scoperta del furto non verrà trattato allo stesso modo dell'infrazione SIAE della ditta di una pornolinea, con rispetto parlando.

Non che io abbia particolare fiducia nella polizia/magistratura. Il problema è che di Firano non ci si può minimamente fidare. Tipo se c'è da tenere un parcheggio mentre vado un attimo a spostare la macchina che sta in seconda fila non chiedo a lui: so già che farà cazzate.

Non vuole mettere mano al portafoglio per risarcire gli utenti del furto di XRB sotto la sua custodia. Sai, tipo tutti i BTC, XRB etc che si è fatto in commissioni. A quanto ammontano? Perchè non ne parla? Un giudice lo può costringere, almeno, a tirarli fuori. Poi come fai a fidarti che faccia i conti giusti? Deve prima riconciliare tutti i casini segnalati in giro. Tipo i prelievi in sospeso, i depositi non accreditati etc.

Quello che vorrei sapere io non è se thebomber sapesse del furto già ad ottobre e solo oggi ne parla (cosa che sarebbe comunque gravissima), ma come caxxo sono stati rubati sti nano ? Per colpa sua o per colpa di un bug nel protocollo di nano?
lCmq come disse l'elefante "sono tutto orecchie", esponi pure la tua tesi

Se fosse per colpa del protocollo di NANO secondo te perché non ha spiegato il problema ai dev? Se l'avesse fatto avrebbe avuto più leva quando li ha ricattati dicendo: «Se non fate un hard fork vado dalla polizia a dire che è colpa vostra».
Speculatoross
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February 15, 2018, 10:36:56 PM
 #198

sei una nullità insignificante.

 andatevene tutti affanculo,i vostri BTC ormai sono persi, se gli utenti che il sign Firano ha truffato sono tutti come te il karma vi ha punito.

Va bene, cvd o insulti Firano o ti becchi insulti da Videodrome.

Per quel che riguarda lo scambio reciproco di offese, la smetto prima di cominciare, non ho nè motivo nè interesse a litigare con te.


Provo invece a mettere il discorso in questo modo, e vediamo se è possibile fare un discorso con te senza alzare i toni, dato che dai tuoi messaggi precedenti sembri una persona che argomenti sensati riesce anche a portarli

Io commentavo solamente la "foga" con la quale ti sei posto su questo fatto, trovando difficile credere che sia solo una questione morale e tu sia spinto da puro desiderio di vedere trionfare la giustizia.
Lo sai vero che il mondo è pieno di ladri? Se ti inalberi così per ogni ingiustizia di cui vieni a conoscenza non vivrai mai tranquillo

Se rileggi i miei messaggi precedenti vedi che al 90% io sono d'accordo con te ed ho più volte deriso Francesco ed il suo modo di porsi.
Ma, invece di insultare a priori, ho anche ammesso che tutta la questione è a dir poco strana, e nessuno ad oggi sa per certo cosa sia successo (come tu stesso ammetti, sei pronto a chiedere scusa in caso si dimostri non sia stato lui a rubare tutto)


Perchè questo è il punto centrale della questione. Ad oggi, è tutto un casino e ci sono segnali di menefreghismo e incompetenza da ambo le parti.
Ognuno ha le sue convinzioni, ma nessuno sa chi è il responsabile.
Firano di certo non ispira fiducia da come si sta comportando ora, ma nemmeno i dev di Nano a mio modesto parere.


Io per fortuna non ci ho rimesso una lira e non me ne frega nulla di tutta questa storia, ma siamo su un forum pubblico e nessuno può impedirmi di dire la mia, tanto quanto nessuno può impedirlo a te.

Di conseguenza, come spettatore estraneo, mi viene da pensare: se avessi perso 10, 30, 40 o 100.000 euro, la mia priorità sarebbe provare fino alla fine a riavere i miei soldi o vedere il responsabile in prigione?

Prova a pensare a questo, puoi biasimare chi fino alla fine spera sia possibile trovare una soluzione a tutta sta merda di storia e riavere i propri soldi?
Non è che se uno non insulta non è incazzato o non vorrebbe vedere lapidato il responsabile...

Come tu stesso ci hai segnalato, i "coglioni" che sono stati truffati non se la sono cercata operando con leggerezza, ma gli è stato per esempio impedito per mesi di prelevare i propri soldi da bitgrail. E ora non sanno chi glieli ha rubati, se bitgrail o un bug di Nano, il cui team ora sembra non essere interessato a contribuire nel risolvere il problema (magari hanno ragione, magari no)


"i vostri btc ormai sono persi" lo dici tu. Anzi lo dico pure io. Ma sono i nostri pensieri.
Di sicuro c'è che se dichiara fallimento / insolvenza e va tutto in mano alla polizia, questo diventerebbe una certezza.
Al momento c'è qualcuno che ha ancora qualche speranza (fork eccetera)

E noi non abbiamo mai avuto soldi su bitgrail quindi ci viene facile "rassegnarci" a questa verità.
Se fossimo più coinvolti, probabilmente anche noi penseremo prima a come riavere i nostri soldi che a vedere in galera chi ce li ha rubati.
Tutto qua.

Senza offese o parolacce, questa è il mio pensiero, scritto in italiano semplice.
Riesci a comprendere questo punto di vista o sono un disperato da mandare a fanculo?

holy_rai
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February 15, 2018, 10:55:44 PM
 #199

Come tu stesso ci hai segnalato, i "coglioni" che sono stati truffati non se la sono cercata operando con leggerezza, ma gli è stato per esempio impedito per mesi di prelevare i propri soldi da bitgrail. E ora non sanno chi glieli ha rubati, se bitgrail o un bug di Nano, il cui team ora sembra non essere interessato a contribuire nel risolvere il problema (magari hanno ragione, magari no)

Domanda diretta e candida, visto che a me gli sviluppatori sono sembrati super professionali in mezzo a questa farsa, a parte forse pubblicare la mail in questione insieme alla chat (ma un po' li capisco perché devono essere andati nel panico): cosa ti fa dubitare degli sviluppatori?
Come mai Firano, che potrebbe placare molte voci contro di lui, se lo facesse uscire fuori, non pubblica informazioni su questo fantomatico bug di NANO che gli ha fatto perdere un sacco di soldi?

Non capisco questa storia di «uno dice A, l'altro dice B, come faccio a capire chi ha ragione».

Firano è andato da loro e gli ha detto «O mi salvate il culo e fate un hard fork o vado dalla polizia».
Sto cercando conferme a furia di commenti su reddit, ma da come ho capito io un hard fork qui non è più possibile per salvare i fondi.
[EDIT] Un tizio che suona che la sa mi ha dato ragione, per quanto può contare...https://www.reddit.com/r/nanocurrency/comments/7xh9m9/psa_a_hard_fork_to_bail_out_bitgrail_is_not/dub6j0o/?context=10

Sarebbe casomai possibile ricrearli dal nulla.

Ricordiamoci che è possibilissimo che il ladro si sia intascato una "miseria" tipo qualche decina di milioni vendendo tutti i Raiblocks (cazzo, non ce la faccio, se è dicembre sono Raiblocks, se è febbraio sono NANO) a metà dicembre.

Quindi è possibilissimo che ora nessun NANO sia in mano al ladro.

Se si fa un hard fork occorre creare nuovi NANO dal nulla. Ma questo lo fai solo con un nuovo genesis.

Potresti farlo, ma è un casino pauroso.

Pensa te, ti trovi questo che ti dice, in sequenza:
* Mi hanno rubato una montagna di XRB
* Se non li create dal nulla e mi salvate il culo vado dalle guardie e dico che è colpa vostra

È normale se i dev abbiano deciso di pubblicare la conversazione in cui diceva tutto questo (insieme ad altre perle di incompetenza che provavano che non sa proprio di che cazzo si sta parlando, tipo loggare gli indirizzi IP con cloudflare) per tutelarsi.
No?
Speculatoross
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February 15, 2018, 10:56:25 PM
 #200


[...]

Non vuole mettere mano al portafoglio per risarcire gli utenti del furto di XRB sotto la sua custodia. Sai, tipo tutti i BTC, XRB etc che si è fatto in commissioni. A quanto ammontano? Perchè non ne parla? Un giudice lo può costringere, almeno, a tirarli fuori. Poi come fai a fidarti che faccia i conti giusti? Deve prima riconciliare tutti i casini segnalati in giro. Tipo i prelievi in sospeso, i depositi non accreditati etc.
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Sei sicuro di quanto scrivi?
Non è una domanda provocatoria ma seria.

Uno dei post che avevo scritto e si è perso nel marasma era questo:

Quote
Ad ogni modo, date le poche e confuse leggi che mi sembrano esserci sul tema crypto, avevo scritto qualche post fa che sarebbe interessante capire cosa significa che ora "è tutto in mano alla polizia".
O meglio, quali sono i possibili scenari che si aprono ora?

Trascurando il sospetto che alla polizia postale toscana non abbiano tutte le competenze tecniche per fare un'indagine accurata sui nano, una specie di mini bitcoin (cit), quali sono le effettive azioni che possono compiere? Le nostre magistratura e forze dell'ordine, anche ammesso venga individuato un "ladro", hanno giurisdizione per prendere quali provvedimenti? E riguardo agli ipotetici rimborsi?

Ma soprattutto, Francesco tu cosa ti aspetti nel migliore dei casi, dato che ora la versione è "è tutto in mano alla polizia"?
Dire a 200.000 utenti worldwide "l'indagine della polizia italiana ha confermato un bug/hacking non imputabile a bitgrail. Non sono stato io, a posto così, ciao".

Erano domande serie a cui nessuno ha ancora risposto.
Se tutti si rassegnano ad aver perso i propri fondi, comunque l'indagine può portare a qualcos altro oltre all'ingabbiamento del responsabile?
Ricordo il discorso srl con 30.000€ di capitale sociale e sticazzi.



Questa parte invece me la autoquoto per Videodrome, magari si fa una risata e capisce che Firano sta scazzando di brutto anche dal mio punto di vista Cheesy Cheesy


Quote
simpatica questa parte dell'intervista

Quote
Dico che i soldi non vanno tenuti sull'exchange e che chi lo fa in genere li tiene lì per tentare speculazioni sull'oscillazione delle criptovalute ed è anche consapevole del rischio.

I soldi non vanno tenuti sull'exchange, consiglia il proprietario dell'exchange che per mesi ha avuto il wallet in manutenzione e di fatto costretto gli utenti a tenere i soldi sull'exchange

Sempre più antani con scappellamento a destra

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