Bitcoin Forum
May 05, 2024, 09:30:38 PM *
News: Latest Bitcoin Core release: 27.0 [Torrent]
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: « 1 ... 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 [221] 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 »
  Print  
Author Topic: Аппаратные кошельки  (Read 153016 times)
Polkeins
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1540
Merit: 1457



View Profile
April 04, 2022, 01:05:31 PM
 #4401

...
но трезорцам сие невдомёк? даже базу свою защитить не могут? они резко поглупели или и были тупыми ?
...

Судя по последним данным, они кивают на поставщика услуг рассылок Mailchimp (как пишут, именно по базе рассылок новостных писем прошли фишеры) и говорят, что те подтверждают, что именно с их стороны были скомпрометированы данные пользователей. В любом случае, не слишком приятная ситуация.
Да маил чимп уже вроде покаялись, но в любом случае там было 106 тысяч адресов в базе и тем, чьи данные утекли не сильно легче. Уже пишут что пользователям письма приходили, но пока я так понимаю сколько "выманили" фишингом не понятно. Может скоро и узнаем, если получится крупный куш сорвать кому-то.
Понятно что люди не самые простые выбирают аппаратники, а значит и суммы там по идее должны быть более-менее приличные.

Помнится в свое время Леджер долго тыкали, когда там утечка была, но там кажется база пользователей сильно меньше была.

.
.DuelbitsSPORTS.
▄▄▄███████▄▄▄
▄▄█████████████████▄▄
▄██████████████████████▄
██████████████████████████
███████████████████████████
██████████████████████████████
██████████████████████████████
█████████████████████████████
███████████████████████████
█████████████████████████
▀████████████████████████
▀▀███████████████████
██████████████████████████████
██
██
██
██

██
██
██
██

██
██
██
████████▄▄▄▄██▄▄▄██
███▄█▀▄▄▀███▄█████
█████████████▀▀▀██
██▀ ▀██████████████████
███▄███████████████████
███████████████████████
███████████████████████
███████████████████████
███████████████████████
███████████████████████
▀█████████████████████▀
▀▀███████████████▀▀
▀▀▀▀█▀▀▀▀
OFFICIAL EUROPEAN
BETTING PARTNER OF
ASTON VILLA FC
██
██
██
██

██
██
██
██

██
██
██
10%   CASHBACK   
          100%   MULTICHARGER   
1714944638
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1714944638

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1714944638
Reply with quote  #2

1714944638
Report to moderator
1714944638
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1714944638

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1714944638
Reply with quote  #2

1714944638
Report to moderator
1714944638
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1714944638

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1714944638
Reply with quote  #2

1714944638
Report to moderator
Remember that Bitcoin is still beta software. Don't put all of your money into BTC!
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction.
1714944638
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1714944638

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1714944638
Reply with quote  #2

1714944638
Report to moderator
1714944638
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1714944638

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1714944638
Reply with quote  #2

1714944638
Report to moderator
1714944638
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1714944638

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1714944638
Reply with quote  #2

1714944638
Report to moderator
fruktik
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 966
Merit: 433


Top Crypto Casino


View Profile
April 07, 2022, 03:57:00 PM
 #4402

Для меня это неожиданный поворот, я до этого был уверен что дексы это безопасная гавань, но сейчас я понял что в жизни все одинаково и как я постоянно говорю, верить нельзя никому и никогда. Скептицизм уже есть, тут достаточно одного проступка, что репутация была запятнана на всегда. Обманул однажды, - обманет снова.
          Для вас является тайной то, что было изобретено человеком также может быть уничтожено, разрушено, ликвидировано, утилизировано, испорчено и т.д.? Huh Любые биржи имеют какое-то определенное количество сотрудников, админов. Я не исключаю никогда того факта, что за солидную сумму средств можно подкупить практически любого человека. Если такое будет реализовано (теоретический вариант), то велика вероятность "утечки" персональных данных третьей стороне или в общий доступ. Shocked

█████████████████████████
████▐██▄█████████████████
████▐██████▄▄▄███████████
████▐████▄█████▄▄████████
████▐█████▀▀▀▀▀███▄██████
████▐███▀████████████████
████▐█████████▄█████▌████
████▐██▌█████▀██████▌████
████▐██████████▀████▌████
█████▀███▄█████▄███▀█████
███████▀█████████▀███████
██████████▀███▀██████████
█████████████████████████
.
BC.GAME
▄▄░░░▄▀▀▄████████
▄▄▄
██████████████
█████░░▄▄▄▄████████
▄▄▄▄▄▄▄▄▄██▄██████▄▄▄▄████
▄███▄█▄▄██████████▄████▄████
███████████████████████████▀███
▀████▄██▄██▄░░░░▄████████████
▀▀▀█████▄▄▄███████████▀██
███████████████████▀██
███████████████████▄██
▄███████████████████▄██
█████████████████████▀██
██████████████████████▄
.
CASINO
.
SPORTS
.
RACING
OFFICIAL PARTNER OF
Argentina NT
CLOUD9
█░░░░░░█░░░░░░█
▀███▀░░▀███▀░░▀███▀
▀░▀░░░░▀░▀░░░░▀░▀
░░░░░░░░░░░░
▀██████████
░░░░░███░░░░
░░█░░░███▄█░░░
░░██▌░░███░▀░░██▌
░█░██░░███░░░█░██
░█▀▀▀█▌░███░░█▀▀▀█▌
▄█▄░░░██▄███▄█▄░░▄██▄
▄███▄
░░░░▀██▄▀


▄▄████▄▄
▄███▀▀███▄
██████████
▀███▄░▄██▀
▄▄████▄▄░▀█▀▄██▀▄▄████▄▄
▄███▀▀▀████▄▄██▀▄███▀▀███▄
███████▄▄▀▀████▄▄▀▀███████
▀███▄▄███▀░░░▀▀████▄▄▄███▀
▀▀████▀▀████████▀▀████▀▀
witcher_sense
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2338
Merit: 4316

🔐BitcoinMessage.Tools🔑


View Profile WWW
April 09, 2022, 10:47:37 AM
 #4403

          Для вас является тайной то, что было изобретено человеком также может быть уничтожено, разрушено, ликвидировано, утилизировано, испорчено и т.д.? Huh Любые биржи имеют какое-то определенное количество сотрудников, админов. Я не исключаю никогда того факта, что за солидную сумму средств можно подкупить практически любого человека. Если такое будет реализовано (теоретический вариант), то велика вероятность "утечки" персональных данных третьей стороне или в общий доступ. Shocked
Разница между централизованными и децентрализованными системами в том, что уничтожить первую может один единственный человек/группа людей, тогда как для уничтожения второй требуется согласие большинства участников. К примеру Бинанс может быть уничтожен одним CZ или группой связанных с ним людей, тогда как для уничтожения к примеру Bisq нужно добиться, чтобы все отказались разрабатывать и запускать ПО с открытым исходным кодом. Если у системы естл системный администратор, то она не децентрализована, или как говорит Гари Генслер "decentralized in name only." Если у декса закрытое ПО, доступной только разрабам, то это не может считаться дексом. Также если ваш декс не может функционировать без сторонних серверов или провайдеров, то это тоже не может считаться дексом.

Если переносить эти понятия на аппаратные кошельки, то в идеале нужно собирать кошельки самому их доступных компонентов, поставляемых разными независимыми компаниями. И подключать этот кошелек только через собственную ноду, запущенной на собственном оборудовании. Подключение к софту от того же поставщика что поставляет вам аппаратник не может предоставить достаточный уровень децентрализации.

█▀▀▀











█▄▄▄
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
e
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
█████████████
████████████▄███
██▐███████▄█████▀
█████████▄████▀
███▐████▄███▀
████▐██████▀
█████▀█████
███████████▄
████████████▄
██▄█████▀█████▄
▄█████████▀█████▀
███████████▀██▀
████▀█████████
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
c.h.
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
▀▀▀█











▄▄▄█
▄██████▄▄▄
█████████████▄▄
███████████████
███████████████
███████████████
███████████████
███░░█████████
███▌▐█████████
█████████████
███████████▀
██████████▀
████████▀
▀██▀▀
tenant48
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 341
Merit: 165


View Profile
April 27, 2022, 09:13:50 AM
Merited by klarki (2), witcher_sense (2), JayJuanGee (1)
 #4404

Интересное видео опубликовал cryptonist некоторые модели кошельков Trezor T игнорируют все символы парольной фразы кроме первого симола. В этом случае польза от использования парольной фразы стремиться к нулю. Интересно как это прокоментируют в самой компании.

witcher_sense
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2338
Merit: 4316

🔐BitcoinMessage.Tools🔑


View Profile WWW
April 28, 2022, 05:37:52 AM
Merited by JayJuanGee (1)
 #4405

Интересное видео опубликовал cryptonist некоторые модели кошельков Trezor T игнорируют все символы парольной фразы кроме первого симола. В этом случае польза от использования парольной фразы стремиться к нулю. Интересно как это прокоментируют в самой компании.
Вот тут пишут, что эта проблема возникает у тех, кто купил аппаратник не у официальных продавцов и что устройство возможно скомпрометировано. Если подумать, то это вполне логично: на устройстве может быть установлен бэкдор, который пересылает сгененированную сид-фразу мошенникам. Но с парольной фразой такое не прокатывает, потому что она нигде не хранится. Обойти это ограничение можно скомпрометировав весь процесс генерации ключей, где вместо вашей сложной сид фразы будет использоваться только первый символ. Пароль из одного символа забрутфорсить можно за долю секунды, так что мошенник может снимать средства как обычных кошельков, так и скрытых.

█▀▀▀











█▄▄▄
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
e
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
█████████████
████████████▄███
██▐███████▄█████▀
█████████▄████▀
███▐████▄███▀
████▐██████▀
█████▀█████
███████████▄
████████████▄
██▄█████▀█████▄
▄█████████▀█████▀
███████████▀██▀
████▀█████████
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
c.h.
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
▀▀▀█











▄▄▄█
▄██████▄▄▄
█████████████▄▄
███████████████
███████████████
███████████████
███████████████
███░░█████████
███▌▐█████████
█████████████
███████████▀
██████████▀
████████▀
▀██▀▀
Rolano
Member
**
Offline Offline

Activity: 165
Merit: 10


View Profile
April 29, 2022, 12:17:24 PM
Last edit: April 29, 2022, 12:30:27 PM by Rolano
 #4406

Европейцы (c молчаливого согласия трезорцiв которых на митингах никто не видел) помогают пугабэ а потом те трезорцi хотят блочить его крепостных чтоб они ещё больше зависели от его деревянного и не могли его свергнуть ?
Quote
https://www.youtube.com/watch?v=p0Xbh3cDANQ
Дерко Бурд  3 дня назад
Начали тестирование для блокировок на аппаратных кошельках
cryptonist  2 дня назад
Ошибки у аппаратных кошельков — не редкое явление. Пока утверждать ничего не можем. Если трезор пойдет на этот шаг, это будет серьезный удар по репутации компании, а доверие к ней, скорее всего, пропадет.
fruktik
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 966
Merit: 433


Top Crypto Casino


View Profile
June 15, 2022, 01:16:34 PM
 #4407

Разница между централизованными и децентрализованными системами в том, что уничтожить первую может один единственный человек/группа людей, тогда как для уничтожения второй требуется согласие большинства участников. К примеру Бинанс может быть уничтожен одним CZ или группой связанных с ним людей, тогда как для уничтожения к примеру Bisq нужно добиться, чтобы все отказались разрабатывать и запускать ПО с открытым исходным кодом. Если у системы естл системный администратор, то она не децентрализована, или как говорит Гари Генслер "decentralized in name only." Если у декса закрытое ПО, доступной только разрабам, то это не может считаться дексом. Также если ваш декс не может функционировать без сторонних серверов или провайдеров, то это тоже не может считаться дексом.

Если переносить эти понятия на аппаратные кошельки, то в идеале нужно собирать кошельки самому их доступных компонентов, поставляемых разными независимыми компаниями. И подключать этот кошелек только через собственную ноду, запущенной на собственном оборудовании. Подключение к софту от того же поставщика что поставляет вам аппаратник не может предоставить достаточный уровень децентрализации.
        У меня нет сомнений в том, что при владении ресурсом одним человеком, он может быть уничтожен его же создателем. Все верно. Невероятно проблематично, когда есть распределенный реестр или команда разработчиков, объединенных общим делом, но имеющих разные представления о правах и свободах человека. В последнем случае решение принимается, в лучшем случае, путем голосования. Да, конечно, такая система также может быть порочной из-за того, что есть те, на кого можно воздействовать различными методами.
        Самая лучшая система, как раз и предложена технологией блокчейн с её производными, но и она не идеальна, как выясняется. У кого больше голосов (в данном варианте финансовые средства), например, в пуле, тот и выигрывает голосование. Не очень разумный подход, если требуется децентрализация.

█████████████████████████
████▐██▄█████████████████
████▐██████▄▄▄███████████
████▐████▄█████▄▄████████
████▐█████▀▀▀▀▀███▄██████
████▐███▀████████████████
████▐█████████▄█████▌████
████▐██▌█████▀██████▌████
████▐██████████▀████▌████
█████▀███▄█████▄███▀█████
███████▀█████████▀███████
██████████▀███▀██████████
█████████████████████████
.
BC.GAME
▄▄░░░▄▀▀▄████████
▄▄▄
██████████████
█████░░▄▄▄▄████████
▄▄▄▄▄▄▄▄▄██▄██████▄▄▄▄████
▄███▄█▄▄██████████▄████▄████
███████████████████████████▀███
▀████▄██▄██▄░░░░▄████████████
▀▀▀█████▄▄▄███████████▀██
███████████████████▀██
███████████████████▄██
▄███████████████████▄██
█████████████████████▀██
██████████████████████▄
.
CASINO
.
SPORTS
.
RACING
OFFICIAL PARTNER OF
Argentina NT
CLOUD9
█░░░░░░█░░░░░░█
▀███▀░░▀███▀░░▀███▀
▀░▀░░░░▀░▀░░░░▀░▀
░░░░░░░░░░░░
▀██████████
░░░░░███░░░░
░░█░░░███▄█░░░
░░██▌░░███░▀░░██▌
░█░██░░███░░░█░██
░█▀▀▀█▌░███░░█▀▀▀█▌
▄█▄░░░██▄███▄█▄░░▄██▄
▄███▄
░░░░▀██▄▀


▄▄████▄▄
▄███▀▀███▄
██████████
▀███▄░▄██▀
▄▄████▄▄░▀█▀▄██▀▄▄████▄▄
▄███▀▀▀████▄▄██▀▄███▀▀███▄
███████▄▄▀▀████▄▄▀▀███████
▀███▄▄███▀░░░▀▀████▄▄▄███▀
▀▀████▀▀████████▀▀████▀▀
Dimenzino
Member
**
Offline Offline

Activity: 826
Merit: 56


View Profile
June 15, 2022, 08:20:33 PM
Last edit: June 15, 2022, 09:08:51 PM by Dimenzino
 #4408

Самая лучшая система, как раз и предложена технологией блокчейн с её производными, но и она не идеальна, как выясняется. У кого больше голосов (в данном варианте финансовые средства), например, в пуле, тот и выигрывает голосование. Не очень разумный подход, если требуется децентрализация.
тут дело не в идеальности а в запуске процесса "сходимости" к этой идеальности - а оно возникает только при демократии когда люди "голосуют рублём" (токеном) потому как другие возможности голосовать на "зоне.ру" у них отняты "единственно верным ученьем "ленинскаго теrrога "тех кто равнее (с) Оруэлл)..
мнение науки -
Quote
fbsearch.ru - Начало бесконечности 3473K - Дэвид Дойч

...Вопрос «Что может дать нам надежду на обнаружение и устранение ошибки?» напоминает о замечании Фейнмана, сказавшего, что «наука — это приобретённые нами знания о том, как избежать самообмана». И ответ в основе своей одинаков как в плане принятия решений человеком, так и в плане науки: для этого требуется традиция критики, в которой ищутся разумные объяснения, как, например, объяснения того, что пошло не так, что было бы лучше, какой эффект различные линии поведения имели в прошлом и будут иметь в будущем.

Политическая философия традиционно вращается вокруг набора вопросов, которые Поппер называл вопросами типа «Кто должен править?». Кто должен обладать властью? Монархи, аристократы, священники, диктаторы, небольшая группа, «народ» или его избранники? Отсюда возникают производные вопросы, например: «Какое образование должно быть у короля?», «У кого должно быть право представлять граждан при демократии?», «Как обеспечить информированность и ответственность избирателей?».
...
Индукция, инструментализм и даже ламаркизм — все они совершают одну и ту же ошибку: ожидают, что прогресс обойдётся без объяснений. Они рассчитывают, что знание будет создаваться в приказном порядке и почти без ошибок, а не в процессе варьирования и отбора, который порождает постоянный поток ошибок — и исправляет их.
...
Стоит вспомнить также и утопистов-революционеров, которые обычно добиваются только разрушения и стагнации. Хотя они и являются слепыми оптимистами, как утопистов их определяет пессимизм в отношении того, что предполагаемая ими утопия или жестокие методы её достижения и защиты хоть когда-то в принципе могут быть превзойдены. Вдобавок они являются революционерами в первую очередь потому, что относятся с пессимизмом к возможности убедить многих других в окончательной истине, которую, как им кажется, они знают.

Идеи имеют последствия, и подход к политической философии, выражаемый вопросом «Кто должен править?», — это не просто ошибка научного анализа, но часть практически всех плохих политических доктрин в истории. Если рассматривать политический процесс как локомотив для продвижения к власти подходящих правителей, то он оправдывает насилие. Ведь пока эта правильная система не начала действовать, ни один правитель не является законным; но как только начнёт и назначенные ею правители окажутся у руля, находиться в оппозиции к ним будет означать противостоять тому, что правильно. Тогда возникает проблема, как противодействовать тем, кто выступает против правителей или их стратегий. Согласно той же логике, все, кто думает, что текущие правители или стратегии — плохие, должны сделать вывод, что на вопрос «Кто должен править?» был дан неправильный ответ, а значит и власть таких правителей незаконна, а противостоять ей — законно, и, если потребуется, даже силой. Таким образом, сам вопрос «Кто должен править?» приводит к необходимости жестоких, авторитарных ответов, и зачастую они и даются. В результате стоящие у власти доходят до тирании, укрепляется позиция плохих правителей и стратегий, а оппонентов это ведёт к разрушительному насилию и революции.

Те, кто выступает за насилие, обычно думают, что ничто из этого не случится, если все придут к согласию по поводу того, кто должен править. Однако это значит прийти к согласию по поводу того, что правильно, а если в этом вопросе будет согласие, правителям станет нечего делать. В любом случае такое согласие и невозможно, и нежелательно: все люди разные, и они обладают уникальными идеями; проблемы неизбежны, а прогресс состоит в решении их.

Поэтому Поппер применяет свой основной вопрос «Как можно обнаруживать и устранять ошибки?» к политической философии в форме «Как без применения силы избавиться от плохих правительств?». Так же, как наука ищет объяснения, которые можно экспериментально проверить, рациональная политическая система делает так, чтобы было максимально просто обнаружить и убедить других, что лидер или стратегия плохие, и в таком случае устранить их без какого-либо насилия. Подобно структуре научных институтов, которая устроена так, чтобы не защищать теории, а наоборот, подвергать их критике и проверке, политические институты не должны усложнять возможность без насилия выступать в оппозиции к правителям и стратегиям и должны включать в себя традиции мирного, критического их обсуждения, а также самих институтов и всего остального. Таким образом, судить о системах правления нужно не по тому, как они позволяют угадать с выбором лидера и поставить его у руля, а также закрепить хорошие стратегии, а по тому, как они позволяют избавляться от уже правящих плохих лидеров.

В целом эта политическая конструкция являет собой фаллибилизм в действии. Такая позиция предполагает, что правители и стратегии всегда будут неидеальны, что проблемы неизбежны. Но она также предполагает, что они допускают совершенствование: проблемы можно решить. Идеал, на который всё это работает, состоит не в том, чтобы избежать неожиданностей, приводящих к неприятностям, а в том, что, когда подобное случается, тем самым открывается возможность для дальнейшего прогресса.

Но с чего бы людям, которые благоволят к определённым лидерам и стратегиям, делать их более подверженными замене? Однако позвольте мне вначале спросить: зачем вообще кому-то может понадобиться заменять плохих лидеров и плохие стратегии? Этот вопрос может показаться абсурдным, но, вероятно, он абсурден лишь с точки зрения цивилизации, принимающей прогресс как нечто само собой разумеющееся. Если же мы не ожидаем прогресса, то с чего нам ждать, что новый лидер или новая стратегия, выбранные тем или иным методом, будут чем-то лучше старых? Напротив, тогда мы должны ожидать, что любые перемены в целом приносят столько же вреда, сколько пользы. И тогда принцип предосторожности говорит, что «знакомый чёрт лучше незнакомого». Получается замкнутый круг: если исходить из того, что объём знаний не будет расти, то принцип предосторожности верен; а допустив, что он верен, мы не сможем себе позволить развитие знаний. Пока общество не станет надеяться, что в будущем его предпочтения изменятся в лучшую сторону сравнительно с нынешними, оно будет стараться как можно лучше защитить текущие стратегии и институты. Поэтому критерию Поппера могут удовлетворять только те общества, в которых ожидается развитие знаний, причём развитие непредсказуемое. А значит, они ожидают, что если знания будут развиваться, то это пойдёт на пользу.
Как раз это ожидание я и называю оптимизмом и могу сформулировать его в наиболее общем виде как

Самым известным мини-Просвещением была интеллектуальная и политическая традиция критики в Древней Греции, которая достигла наивысшей точки во время так называемого Золотого века в городе-государстве Афины в пятом столетии до нашей эры. Афины были одной из первых демократий, и здесь жило на удивление много людей, которые до сих пор считаются важнейшими фигурами в истории идей: это философы Сократ, Платон и Аристотель, драматурги Эсхил, Аристофан, Еврипид и Софокл, историки Геродот, Фукидид и Ксенофонт. Афинская философская традиция философии продолжила традицию критики, восходящую к жившему более столетием ранее Фалесу Милетскому и включавшую в себя Ксенофана Колофонского (570–480 гг. до н. э.), который одним из первых поставил под сомнение антропоцентрические теории богов.

Афины богатели за счёт торговли, привлекали творческих людей со всего известного мира, стали передовой военной державой своего времени, а построенный в городе Парфенон по сей день считается одним из величайших архитектурных достижений всех времён. В самый расцвет Золотого века афинский правитель Перикл попытался объяснить причину успеха Афин. Конечно же, он считал, что на их стороне была покровительница города богиня Афина, но объяснения «это всё благодаря богине» ему, очевидно, было недостаточно. И поэтому он перечислял особые характеристики афинской цивилизации. Мы не знаем точно, насколько в своих описаниях он себе льстил или принимал желаемое за действительное, но при оценке оптимизма цивилизации, то, к чему она стремится, должно быть ещё важнее, чем то, чего ей уже удалось достичь.

На первое место Перикл ставит афинскую демократию. И он объясняет почему. Не потому, что «править должны люди», а потому, что она побуждает к «мудрым действиям». Демократия включает в себя постоянное обсуждение, что является непременным условием для нахождения верного ответа, а это, в свою очередь, — необходимое условие прогресса:

   «Мы не думаем, что открытое обсуждение может повредить ходу государственных дел. Напротив, мы считаем неправильным принимать нужное решение без предварительной подготовки при помощи выступлений с речами за и против».

        Перикл «Погребальная речь», около 431 г. до н. э.

Также в качестве причины успеха он упоминает свободу.
...
Возможно, Просвещение «пыталось» воплотиться в реальность бессчётное число раз ещё с доисторических времён. Если это так, то наши недавние «чудесные спасения» резко выделяются на фоне всех этих мини-Просвещений. И, возможно, каждый раз случался прогресс — застой ненадолго прерывался, появлялся проблеск бесконечности, — но всегда это заканчивалось трагедией и всё уничтожалось не оставляя следа. Всегда, кроме одного раза.

Тем, кто жил во Флоренции в 1494 году или в Афинах в 404 году до нашей эры, можно простить, что они усомнились в верности оптимизма. Ведь они ничего не знали о сфере применимости объяснений, силе науки и законах природы в нашем понимании, не говоря уже о нравственном и технологическом прогрессе, который должен был за этим последовать, когда набрало силу нынешнее Просвещение. В момент поражения прежде оптимистичным жителям Афин правота спартанцев должна была казаться как минимум убедительной, как и правота Савонаролы растерявшим свой оптимизм флорентийцам. Подобно всем другим случаям крушения оптимизма у целой цивилизации или у отдельного человека, это наверняка были невыразимые катастрофы для тех, кто позволил себе ожидать прогресса. Но нам стоит не просто посочувствовать этим людям. Следует принять их беду близко к сердцу. Ведь если бы любой из этих ранних экспериментов с оптимизмом удался, человек бы уже мог исследовать звёзды, а мы с вами были бы бессмертны.
witcher_sense
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2338
Merit: 4316

🔐BitcoinMessage.Tools🔑


View Profile WWW
June 27, 2022, 04:37:30 AM
 #4409

        У меня нет сомнений в том, что при владении ресурсом одним человеком, он может быть уничтожен его же создателем. Все верно. Невероятно проблематично, когда есть распределенный реестр или команда разработчиков, объединенных общим делом, но имеющих разные представления о правах и свободах человека. В последнем случае решение принимается, в лучшем случае, путем голосования. Да, конечно, такая система также может быть порочной из-за того, что есть те, на кого можно воздействовать различными методами.
        Самая лучшая система, как раз и предложена технологией блокчейн с её производными, но и она не идеальна, как выясняется. У кого больше голосов (в данном варианте финансовые средства), например, в пуле, тот и выигрывает голосование. Не очень разумный подход, если требуется децентрализация.
Многие считают технологию блокчейн инновационной и важной самой по себе, но, очевидно, это очень далеко от истины. Что может быть инновационного в цепочке хэшей? Вы знали, что технологию блокчейн использовали уже в 1995 году, задолго до биткоина? Если нет, то можете почитать https://www.vice.com/en/article/j5nzx4/what-was-the-first-blockchain Пр сути, это была цепочка из связанных хэшей, которые печатались в издании газеты в каждом выпуске. Выходит, что биткоин не привнес ничего нового в "технологию блокчейн", так как он использует по сути ту же самую цепочку, что и The New York Times. Но биткоин все же инновационный, потому что здесь важна не сама цепочка этих хэшей, а децентрализованный метод создания и проверки этой цепочки. Вот где инновация, и это новшество невозможно так просто скопировать или "улучшить".

А что касается аппаратных кошельков, то здесь децентрализация не так важна, ведь в итоге пользователи хотят просто получить надежные устройства для хранения своих кровных. И пользователям неважно знать насколько централизованным или децентрализованным был процесс разработки и производства.

█▀▀▀











█▄▄▄
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
e
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
█████████████
████████████▄███
██▐███████▄█████▀
█████████▄████▀
███▐████▄███▀
████▐██████▀
█████▀█████
███████████▄
████████████▄
██▄█████▀█████▄
▄█████████▀█████▀
███████████▀██▀
████▀█████████
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
c.h.
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
▀▀▀█











▄▄▄█
▄██████▄▄▄
█████████████▄▄
███████████████
███████████████
███████████████
███████████████
███░░█████████
███▌▐█████████
█████████████
███████████▀
██████████▀
████████▀
▀██▀▀
fruktik
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 966
Merit: 433


Top Crypto Casino


View Profile
June 27, 2022, 02:43:00 PM
 #4410

Многие считают технологию блокчейн инновационной и важной самой по себе, но, очевидно, это очень далеко от истины. Что может быть инновационного в цепочке хэшей? Вы знали, что технологию блокчейн использовали уже в 1995 году, задолго до биткоина? Если нет, то можете почитать https://www.vice.com/en/article/j5nzx4/what-was-the-first-blockchain Пр сути, это была цепочка из связанных хэшей, которые печатались в издании газеты в каждом выпуске. Выходит, что биткоин не привнес ничего нового в "технологию блокчейн", так как он использует по сути ту же самую цепочку, что и The New York Times. Но биткоин все же инновационный, потому что здесь важна не сама цепочка этих хэшей, а децентрализованный метод создания и проверки этой цепочки. Вот где инновация, и это новшество невозможно так просто скопировать или "улучшить".

А что касается аппаратных кошельков, то здесь децентрализация не так важна, ведь в итоге пользователи хотят просто получить надежные устройства для хранения своих кровных. И пользователям неважно знать насколько централизованным или децентрализованным был процесс разработки и производства.
         Сейчас точно не могу вспомнить конкретно, но 19995 год не является тем периодом отсчета, когда технология блокчейн впервые была применена. Есть ещё более давние материалы, где крипто-энтузиасты применили передачу данных в хэшированном виде и зашифрованной информации криптографией. Да, естественно, я не утверждаю, что это является чем-то уникальным и прогрессивным, но факт того, что не так просто получить доступ к конечной инфе имеет место быть. К тому же, участников цепочки также проблема распознать. Вот в чем уникальность данной технологии. Может быть это и возможно, но потребует невероятное количество времени, ресурсов и специалистов.

█████████████████████████
████▐██▄█████████████████
████▐██████▄▄▄███████████
████▐████▄█████▄▄████████
████▐█████▀▀▀▀▀███▄██████
████▐███▀████████████████
████▐█████████▄█████▌████
████▐██▌█████▀██████▌████
████▐██████████▀████▌████
█████▀███▄█████▄███▀█████
███████▀█████████▀███████
██████████▀███▀██████████
█████████████████████████
.
BC.GAME
▄▄░░░▄▀▀▄████████
▄▄▄
██████████████
█████░░▄▄▄▄████████
▄▄▄▄▄▄▄▄▄██▄██████▄▄▄▄████
▄███▄█▄▄██████████▄████▄████
███████████████████████████▀███
▀████▄██▄██▄░░░░▄████████████
▀▀▀█████▄▄▄███████████▀██
███████████████████▀██
███████████████████▄██
▄███████████████████▄██
█████████████████████▀██
██████████████████████▄
.
CASINO
.
SPORTS
.
RACING
OFFICIAL PARTNER OF
Argentina NT
CLOUD9
█░░░░░░█░░░░░░█
▀███▀░░▀███▀░░▀███▀
▀░▀░░░░▀░▀░░░░▀░▀
░░░░░░░░░░░░
▀██████████
░░░░░███░░░░
░░█░░░███▄█░░░
░░██▌░░███░▀░░██▌
░█░██░░███░░░█░██
░█▀▀▀█▌░███░░█▀▀▀█▌
▄█▄░░░██▄███▄█▄░░▄██▄
▄███▄
░░░░▀██▄▀


▄▄████▄▄
▄███▀▀███▄
██████████
▀███▄░▄██▀
▄▄████▄▄░▀█▀▄██▀▄▄████▄▄
▄███▀▀▀████▄▄██▀▄███▀▀███▄
███████▄▄▀▀████▄▄▀▀███████
▀███▄▄███▀░░░▀▀████▄▄▄███▀
▀▀████▀▀████████▀▀████▀▀
Se Bo
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 14
Merit: 2


View Profile
July 06, 2022, 11:20:54 AM
Last edit: July 06, 2022, 12:19:24 PM by Se Bo
 #4411

А мне вот страшно. Это как и любое другое устройство может со временем испортиться и прийти в негодность. Что потом делать, как вернуть средства?

Леджер вроде как пишет закрытый ключ у себя на фабрике. Поэтому если карточка сломается, то вы потеряете доступ к своим монетам. Cryptere (https://play.google.com/store/apps/details?id=com.cryptere.wallet) научились делать "пластик", где закрытый ключ от кошелька можно на всякий случай записать на бумаге.  
Сервис правда находится на стадии бета.
igor72
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1834
Merit: 2013


Crypto Swap Exchange


View Profile
July 07, 2022, 04:06:26 AM
Merited by xandry (4)
 #4412

Леджер вроде как пишет закрытый ключ у себя на фабрике. Поэтому если карточка сломается, то вы потеряете доступ к своим монетам.
Ничего подобного. Леджер, как и подавляющее большинство других аппаратников, приходит "пустым", ключи генерирует сам пользователь. Как-то странно, что вы этого не знаете.
Quote
Cryptere (https://play.google.com/store/apps/details?id=com.cryptere.wallet) научились делать "пластик", где закрытый ключ от кошелька можно на всякий случай записать на бумаге.  
Сервис правда находится на стадии бета.
А как с этим обстоят дела у вашего кошелька? Кто генерирует ключи?

█▀▀▀











█▄▄▄
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
e
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
█████████████
████████████▄███
██▐███████▄█████▀
█████████▄████▀
███▐████▄███▀
████▐██████▀
█████▀█████
███████████▄
████████████▄
██▄█████▀█████▄
▄█████████▀█████▀
███████████▀██▀
████▀█████████
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
c.h.
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
▀▀▀█











▄▄▄█
▄██████▄▄▄
█████████████▄▄
███████████████
███████████████
███████████████
███████████████
███░░█████████
███▌▐█████████
█████████████
███████████▀
██████████▀
████████▀
▀██▀▀
Se Bo
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 14
Merit: 2


View Profile
July 07, 2022, 07:31:54 AM
 #4413

Леджер вроде как пишет закрытый ключ у себя на фабрике. Поэтому если карточка сломается, то вы потеряете доступ к своим монетам.
Ничего подобного. Леджер, как и подавляющее большинство других аппаратников, приходит "пустым", ключи генерирует сам пользователь. Как-то странно, что вы этого не знаете.
Quote
Cryptere (https://play.google.com/store/apps/details?id=com.cryptere.wallet) научились делать "пластик", где закрытый ключ от кошелька можно на всякий случай записать на бумаге.  
Сервис правда находится на стадии бета.
А как с этим обстоят дела у вашего кошелька? Кто генерирует ключи?

У нас также ключи генерирует сам пользователь. При этом закрытый ключ можно записать, например, на бумажку. А можно не записывать, в этом случае карта является криптобанкнотой.

У меня видимо еще прошлогодние карты Леджер. Раньше они присылали уже с ключами и их нельзя было записать на бумажку. Порча карты была фатальной.
igor72
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1834
Merit: 2013


Crypto Swap Exchange


View Profile
July 07, 2022, 07:41:06 AM
 #4414

У нас также ключи генерирует сам пользователь. При этом закрытый ключ можно записать, например, на бумажку. А можно не записывать, в этом случае карта является криптобанкнотой.
Хорошо, а код приложения вы собираетесь делать открытым? Потому что без этого пользователь должен полагаться на вашу порядочность, а так как репутацию вы пока не заработали, доверять вам невозможно. Да и вообще в крипте не место доверию, все должно проверяться.
Quote
У меня видимо еще прошлогодние карты Леджер. Раньше они присылали уже с ключами и их нельзя было записать на бумажку. Порча карты была фатальной.
Мы, видимо, о каких-то разных леджерах говорим ). Не могли бы вы где-то выложить фотку вашей "прошлогодней карты Леджер" и оставить здесь ссылку? Хочется понять, о чем речь идет...

█▀▀▀











█▄▄▄
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
e
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
█████████████
████████████▄███
██▐███████▄█████▀
█████████▄████▀
███▐████▄███▀
████▐██████▀
█████▀█████
███████████▄
████████████▄
██▄█████▀█████▄
▄█████████▀█████▀
███████████▀██▀
████▀█████████
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
c.h.
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
▀▀▀█











▄▄▄█
▄██████▄▄▄
█████████████▄▄
███████████████
███████████████
███████████████
███████████████
███░░█████████
███▌▐█████████
█████████████
███████████▀
██████████▀
████████▀
▀██▀▀
fruktik
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 966
Merit: 433


Top Crypto Casino


View Profile
July 07, 2022, 11:56:52 AM
 #4415

Хорошо, а код приложения вы собираетесь делать открытым? Потому что без этого пользователь должен полагаться на вашу порядочность, а так как репутацию вы пока не заработали, доверять вам невозможно. Да и вообще в крипте не место доверию, все должно проверяться.
         В наши дни полагаться на порядочность людей? Huh Да это самая несусветная глупость, которая только может прозвучать Grin. Порой на себя полагаться страшно и опасно, а про других и говорить нечего Roll Eyes. Конечно, не является крипта тем место, где существует хоть какая-то банальная справедливость. Все друг другу враги и пытаются различными схемами вытащить деньги из карманов.
         Не на такой сценарий рассчитывали создатели первой крипты. Совсем иные планы были и концепция, но получилось, как всегда. Grin       

█████████████████████████
████▐██▄█████████████████
████▐██████▄▄▄███████████
████▐████▄█████▄▄████████
████▐█████▀▀▀▀▀███▄██████
████▐███▀████████████████
████▐█████████▄█████▌████
████▐██▌█████▀██████▌████
████▐██████████▀████▌████
█████▀███▄█████▄███▀█████
███████▀█████████▀███████
██████████▀███▀██████████
█████████████████████████
.
BC.GAME
▄▄░░░▄▀▀▄████████
▄▄▄
██████████████
█████░░▄▄▄▄████████
▄▄▄▄▄▄▄▄▄██▄██████▄▄▄▄████
▄███▄█▄▄██████████▄████▄████
███████████████████████████▀███
▀████▄██▄██▄░░░░▄████████████
▀▀▀█████▄▄▄███████████▀██
███████████████████▀██
███████████████████▄██
▄███████████████████▄██
█████████████████████▀██
██████████████████████▄
.
CASINO
.
SPORTS
.
RACING
OFFICIAL PARTNER OF
Argentina NT
CLOUD9
█░░░░░░█░░░░░░█
▀███▀░░▀███▀░░▀███▀
▀░▀░░░░▀░▀░░░░▀░▀
░░░░░░░░░░░░
▀██████████
░░░░░███░░░░
░░█░░░███▄█░░░
░░██▌░░███░▀░░██▌
░█░██░░███░░░█░██
░█▀▀▀█▌░███░░█▀▀▀█▌
▄█▄░░░██▄███▄█▄░░▄██▄
▄███▄
░░░░▀██▄▀


▄▄████▄▄
▄███▀▀███▄
██████████
▀███▄░▄██▀
▄▄████▄▄░▀█▀▄██▀▄▄████▄▄
▄███▀▀▀████▄▄██▀▄███▀▀███▄
███████▄▄▀▀████▄▄▀▀███████
▀███▄▄███▀░░░▀▀████▄▄▄███▀
▀▀████▀▀████████▀▀████▀▀
igor72
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1834
Merit: 2013


Crypto Swap Exchange


View Profile
July 07, 2022, 12:22:10 PM
 #4416

         В наши дни полагаться на порядочность людей? Huh Да это самая несусветная глупость, которая только может прозвучать Grin.
...сказал человек, у которого в профиле реферальная ссылка на какую-то никому не известную биржу  Grin.
Quote
Конечно, не является крипта тем место, где существует хоть какая-то банальная справедливость. Все друг другу враги и пытаются различными схемами вытащить деньги из карманов.
Да, мошенников полно, но не надо обобщать.
Quote
Не на такой сценарий рассчитывали создатели первой крипты. Совсем иные планы были и концепция, но получилось, как всегда. Grin       
А на какой сценарий они рассчитывали?

█▀▀▀











█▄▄▄
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
e
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
█████████████
████████████▄███
██▐███████▄█████▀
█████████▄████▀
███▐████▄███▀
████▐██████▀
█████▀█████
███████████▄
████████████▄
██▄█████▀█████▄
▄█████████▀█████▀
███████████▀██▀
████▀█████████
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
c.h.
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
▀▀▀█











▄▄▄█
▄██████▄▄▄
█████████████▄▄
███████████████
███████████████
███████████████
███████████████
███░░█████████
███▌▐█████████
█████████████
███████████▀
██████████▀
████████▀
▀██▀▀
witcher_sense
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2338
Merit: 4316

🔐BitcoinMessage.Tools🔑


View Profile WWW
July 11, 2022, 05:36:38 AM
 #4417

У нас также ключи генерирует сам пользователь. При этом закрытый ключ можно записать, например, на бумажку. А можно не записывать, в этом случае карта является криптобанкнотой.

У меня видимо еще прошлогодние карты Леджер. Раньше они присылали уже с ключами и их нельзя было записать на бумажку. Порча карты была фатальной.
"Записать ключи на бумажку" - это не совет и не рекомендация, а самое главное правило, которое нужно соблюдать всем пользоватеоям, если они хотят сохранить контроль над своими средствами. "Не твои ключи, не твои монеты." - так говорят в криптосообществе, пытаясь убедить нерадивых пользователей, как это опасно хранить монеты у третьих лиц.

Каким бы плохим ни был Леджер, они не могли присылать кошельки с готовыми ключами, потому что это сводит на нет все преимущества аппаратного кошелька. Возможно, вы нарвались на поддельную копию или это был мошенник, который пытался украсть у вас криптовалюту. Если вы покупаете кошелек и видите готовый ключ, то знайте - его видит и мошенник, который ждет пока вы не отправите средства.

█▀▀▀











█▄▄▄
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
e
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
█████████████
████████████▄███
██▐███████▄█████▀
█████████▄████▀
███▐████▄███▀
████▐██████▀
█████▀█████
███████████▄
████████████▄
██▄█████▀█████▄
▄█████████▀█████▀
███████████▀██▀
████▀█████████
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
c.h.
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
▀▀▀█











▄▄▄█
▄██████▄▄▄
█████████████▄▄
███████████████
███████████████
███████████████
███████████████
███░░█████████
███▌▐█████████
█████████████
███████████▀
██████████▀
████████▀
▀██▀▀
dallimiz
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 1
Merit: 4


View Profile WWW
July 31, 2022, 03:16:08 PM
Merited by xandry (4)
 #4418

Аппаратные кошельки доказано - самое надежное средство для хранения криптовалюты. Никаких нареканий по безопасности нет. Как обычно, все попытки воровства денег с них были по неусмотрению самих владельцев. При работе с криптой важно быть очень внимательным и ни в каких случаях не торопиться и тогда даже на веб-кошельках вы сохраните свои монеты в целости.

Был один такой веб-кошелек 50btc.com …
Кто интересуется криптой ещё с 2009 года, тот знает.
web.archive.org/web/20140208005246/https://50btc.com/
witcher_sense
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2338
Merit: 4316

🔐BitcoinMessage.Tools🔑


View Profile WWW
August 01, 2022, 12:12:06 AM
 #4419

Был один такой веб-кошелек 50btc.com …
Кто интересуется криптой ещё с 2009 года, тот знает.
web.archive.org/web/20140208005246/https://50btc.com/
Насколько я знаю, 50btc.com был не просто веб-кошельком - это был не больше-не меньше целый майнинг-пул, который управлял балансами многих тогдашних майнеров. Но как известно, если есть какой-то веб-интерфейс, отображающий балансы, то его можно взломать через тот же самый Интернет. Именно это и произощло с этим майнинг- пулом: хакер влез на сайт и нарисовал всем сотни несуществующих биткоинов, вызвав тем самым нехилую неразбериху, выраженную в тщетных попытках вывести то, чего никогда не было. Оператор майнинг-пула в данном случае является единой точкой отказа, так как он единственный контролирует средства майнеров. Если подделать базу данных, то он не узнает кому сколько должен и в конечном итоге просто не станет выплачивать. Аппаратный кошелек тут майнерам не поможет, так как средства еще надо как-то вывести, а с этим как раз и были проблемы. Если хотите контролировать ииключи и добываемые монеты, то лучше тогда добывать биток своими собственными силами, без всяких пулов и веб-кошельков.

█▀▀▀











█▄▄▄
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
e
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
█████████████
████████████▄███
██▐███████▄█████▀
█████████▄████▀
███▐████▄███▀
████▐██████▀
█████▀█████
███████████▄
████████████▄
██▄█████▀█████▄
▄█████████▀█████▀
███████████▀██▀
████▀█████████
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
c.h.
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
▀▀▀█











▄▄▄█
▄██████▄▄▄
█████████████▄▄
███████████████
███████████████
███████████████
███████████████
███░░█████████
███▌▐█████████
█████████████
███████████▀
██████████▀
████████▀
▀██▀▀
Dimenzino
Member
**
Offline Offline

Activity: 826
Merit: 56


View Profile
August 18, 2022, 11:40:43 PM
 #4420

А что ожидаются аппаратники для GNU Taler ?
https://bitcointalk.org/index.php?topic=2309234.msg60778119#msg60778119
Pages: « 1 ... 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 [221] 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 »
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!