Аппаратные кошельки

[Smartprofit]

Поэтому я могу предположить, что и этот кошелек зайдет молодым новичкам и вполне возможно обретёт свою популярность.

С точки зрения новичков в экосистеме Эфириума движухи явно больше. Но значение Биткоина все они со временем осознают (как это было со мной). А за этим кошельком - его развитием - я бы тоже следил. Может и Биткоин со временем туда добавят. А может и нет....

Если бы я был сторонником теории заговоров, то предположил, что создание подобных кошельков спонсируется государствами, банкирами, а может быть и обоими сразу. Молодых новичков мотивируют вкладываться в PoS монеты, тем самым они инвестируют в криптовалютный аналог традиционный финансовой системы и способствуют его дальнейшему развитию. Биткоин в этом плане не такое выгодное вложение, потому что обогащение возможно только через рост самого актива, а не через искусственное увеличение предложения. Схема простая: новички покупают кошельки, кладут на него монеты и время от времени сливают их еще менее опытным. С увеличением количества подобных кошельков, увеличивается и спрос на сами монеты (которые в большинстве случаев печатаются за бесплатно). Валидаторы же всегда остаются в плюсе, потому что их доходы растут пропорционально стейкам.

Да, согласен. Тут ещё нужно отметить, что кошелёк в криптовалюте это очень важный элемент в криптоиндустрии.

По сути, это портал через который простой пользователь из реального мира может взаимодействовать с миром криптовалют, токенов, DeFi, NFT и так далее.

Если ты контролируешь этот портал, а контролировать его можно путём его создания, то ты тем самым контролируешь и денежные потоки.

Ведь пользователь не воспринимает криптовалюту умозрительно, он заходит в кошелёк и видит там определённую информацию о той или иной монете или токене.

Если у тебя есть свой кошелёк, то ты можешь эту информацию выгодно подать, продав пользователю ту или иную монету или токен.

Я не думаю что тут есть заговор, направленный на умерщвление PoW монет с политическими целями.

Это чисто бизнес. Если ты контролируешь кошельки, ты контролируешь всю сферу криптовалют.

[witcher_sense]

Да, согласен. Тут ещё нужно отметить, что кошелёк в криптовалюте это очень важный элемент в криптоиндустрии.

По сути, это портал через который простой пользователь из реального мира может взаимодействовать с миром криптовалют, токенов, DeFi, NFT и так далее.

Если ты контролируешь этот портал, а контролировать его можно путём его создания, то ты тем самым контролируешь и денежные потоки.

Ведь пользователь не воспринимает криптовалюту умозрительно, он заходит в кошелёк и видит там определённую информацию о той или иной монете или токене.

Если у тебя есть свой кошелёк, то ты можешь эту информацию выгодно подать, продав пользователю ту или иную монету или токен.

Я не думаю что тут есть заговор, направленный на умерщвление PoW монет с политическими целями.

Это чисто бизнес. Если ты контролируешь кошельки, ты контролируешь всю сферу криптовалют.

Контролировать кошельки в этой сфере невозможно в виду открытости исходного кода как самих криптовалют, так и кошельков. Любой может либо форкнуть существуюший, либо создать свой личный аппаратный кошелек как конструктор из деталей от абсолютно разных производителей и никто не сможет его остановить или контролировать. Любой пользователь может быть тем волшебником, который умеет открывать "порталы в мир криптовалют". А так согласен, что через физические кошельки людям проще воспринимать криптовалюту, потому что банковские карточки, наличные банкноты и монеты как ни крути все-таки привычнее, чем криптографические деньги на блокчейне. Вот очень хороший пример аппаратного кошелька, который позволяет передавать биткоин как физический кэш: https://opendime.com/

[zasad@]

https://community.trustwallet.com/t/how-to-buy-crypto-in-trust-wallet-using-binance-p2p/676870
Как купить криптовалюту в Trust Wallet с помощью Binance P2P
Минус - нужен КИС на Бинанс.

[summonerrk]

Ещё про этот кошелек

Интересный вроде девайс делают. Интересно почём будут продавать. Ну и безопасность конечно как всегда под вопросом

В статье по ссылке указано, что цена данного дефи девайса ожидается в районе почти 200 баксов. Вообще, согласен с высказыванием witcher_sense, что данный аппаратный кошелек выглядит как-то посредственно и явно уступает трезору и леджеру. Как по мне, факт отсутствия поддержки BTC уже достаточно для того, чтобы не рассматривать данный кошелек к покупке.

Я в свое время в 2017 году тоже начинал вхождение в криптоотрасли с Эфира, а Биткоин не принимал, так как он мне казался на тот момент уже отыгранной и неперспективной темой.

Тогда же ещё был реальный риск разделения Биткоина на две равнозначные монеты. То есть и с точки зрения стабильности и консервативности эта монета мне не "казалась".

Поэтому я могу предположить, что и этот кошелек зайдет молодым новичкам и вполне возможно обретёт свою популярность.

С точки зрения новичков в экосистеме Эфириума движухи явно больше. Но значение Биткоина все они со временем осознают (как это было со мной). А за этим кошельком - его развитием - я бы тоже следил. Может и Биткоин со временем туда добавят. А может и нет....

Да... умом мы понимали что Биткоин это что-то глобальное и фундаментальное, то что будет всегда. И даже если сейчас, в моменте, он уступит другим - то непременно станет классикой. Эдакой первой криптовалютой, которая как раритет ценится.
С другой стороны было ощущение, что крипта развивается настолько быстро, что биток это деревянный дед. Плохо адаптирующийся к новым временам. И вот уже есть множество монет, обгоняющих его.
Я относился ко вторым. Но Ledger Nano S у меня есть, как подарок хорошего друга. Пока не пользовался, но вещь явно ценная. Ждет своего времени.

[klarki]

Но Ledger Nano S у меня есть, как подарок хорошего друга. Пока не пользовался, но вещь явно ценная. Ждет своего времени.

Не боитесь, что Ledger Nano S  так и останется лежать в коробочке?) Есть высокая вероятность, что в какой-то момент его перестанут поддерживать. По-моему они еще в прошлом году заявили, что собираются сворачивать производство. Даже сейчас зайдя на официальный сайт Леджера висит такая плашка:

[summonerrk]

Но Ledger Nano S у меня есть, как подарок хорошего друга. Пока не пользовался, но вещь явно ценная. Ждет своего времени.

Не боитесь, что Ledger Nano S  так и останется лежать в коробочке?) Есть высокая вероятность, что в какой-то момент его перестанут поддерживать. По-моему они еще в прошлом году заявили, что собираются сворачивать производство. Даже сейчас зайдя на официальный сайт Леджера висит такая плашка:

Спасибо за информацию, не думал что так быстро на горизонте замаячит риск остаться без поддержки. Но как-то так получилось что он не понадобился. Вот как получу Hero Member, так задумаюсь чтобы обновить Ledger) Я не слышал чтобы они рассматривали закрытие производства, да и в результатах в гугле не вижу, по крайней мере в первых. Крипте еще жить и развиваться, а значит и Ledger.

[witcher_sense]

Спасибо за информацию, не думал что так быстро на горизонте замаячит риск остаться без поддержки. Но как-то так получилось что он не понадобился. Вот как получу Hero Member, так задумаюсь чтобы обновить Ledger) Я не слышал чтобы они рассматривали закрытие производства, да и в результатах в гугле не вижу, по крайней мере в первых. Крипте еще жить и развиваться, а значит и Ledger.

Здесь возникло недоразумение: Ledger не планирует закрывать производство, а как раз наоборот, он активно его развивает и планирует выпускать новые модели. В частности, вот одна из новых моделей будет доступна уже в мае: https://shop.ledger.com/products/ledger-stax Под "закрытием производства" наверное имелось в виду, что компания Ledger перестает выпускать старые модели типа Ledger Nano S, потому что на замену приходят новые, в частности Nano S plus и другие. Но главное здесь то, что эти старые модели со временем перестают поддерживаться, для них не выпускаются обновления прошивки и они могут стать небезопасными для использования. Если вам нравится продукция Ledger, то вы практически вынуждены покупать новые устройства чуть ли не раз в 1-3 года, что может ассоциироваться с маркетинговой политикой Apple.

[dwyane36]

Но главное здесь то, что эти старые модели со временем перестают поддерживаться, для них не выпускаются обновления прошивки и они могут стать небезопасными для использования. Если вам нравится продукция Ledger, то вы практически вынуждены покупать новые устройства чуть ли не раз в 1-3 года, что может ассоциироваться с маркетинговой политикой Apple.

Не только apple, но и многие другие крупные компании(google, microsoft и т.д.) придерживаются такой политики и отказываются от поддержки старых устройств, тем самым побуждая пользователя покупать новые устройства. Вполне очевидно, что руководство леджер так же хотят извлекать максимальную прибыль и выпуск нового кошелька stax с завышенным ценником лишь подтверждает это.
Скорее всего, ты окажешься прав в том, что поддержка nano s окончательно завершится через несколько лет.

[klarki]

Здесь возникло недоразумение: Ledger не планирует закрывать производство, а как раз наоборот, он активно его развивает и планирует выпускать новые модели. В частности, вот одна из новых моделей будет доступна уже в мае: https://shop.ledger.com/products/ledger-stax Под "закрытием производства" наверное имелось в виду, что компания Ledger перестает выпускать старые модели типа Ledger Nano S, потому что на замену приходят новые, в частности Nano S plus и другие. Но главное здесь то, что эти старые модели со временем перестают поддерживаться, для них не выпускаются обновления прошивки и они могут стать небезопасными для использования. Если вам нравится продукция Ledger, то вы практически вынуждены покупать новые устройства чуть ли не раз в 1-3 года, что может ассоциироваться с маркетинговой политикой Apple.

Самое важное, что даже если прекратиться поддержка старых аппаратников, то можно будет использовать свой кошелек в связке с другими кошельками (например с Electrum).
 Из самых критических минусов остаться без поддержки, это выявление свежих дыр в аппаратнике, которые не исправить программным способом (обновить прошивку и т.п.).

[Smartprofit]

Но главное здесь то, что эти старые модели со временем перестают поддерживаться, для них не выпускаются обновления прошивки и они могут стать небезопасными для использования. Если вам нравится продукция Ledger, то вы практически вынуждены покупать новые устройства чуть ли не раз в 1-3 года, что может ассоциироваться с маркетинговой политикой Apple.

Не только apple, но и многие другие крупные компании(google, microsoft и т.д.) придерживаются такой политики и отказываются от поддержки старых устройств, тем самым побуждая пользователя покупать новые устройства. Вполне очевидно, что руководство леджер так же хотят извлекать максимальную прибыль и выпуск нового кошелька stax с завышенным ценником лишь подтверждает это.
Скорее всего, ты окажешься прав в том, что поддержка nano s окончательно завершится через несколько лет.

Вообще холд Биткоина у многих ассоциируется с моделью - Положил и Забыл.

А тут может быть ситуация, когда положил на холодное хранение bitcoin, через много лет попытался что-то сделать с монетами, а они улетучились с адреса, потому что Леджер давно не обновлялся и хакеры уже давно осуществили взлом.

Всё-таки от аппаратных кошельков, ждёшь что они будут служить вечно. Это не смартфон который раз в 2 года меняют.

Да и вообще смартфон и аппаратный кошелёк сравнивать это не очень корректно. Смартфон постоянно используется, падает, бьётся. Его юзают ежедневно. Ledger он лежит и лежит.

Что-то тут не так. На уровне концепции....

[summonerrk]

Спасибо за информацию, не думал что так быстро на горизонте замаячит риск остаться без поддержки. Но как-то так получилось что он не понадобился. Вот как получу Hero Member, так задумаюсь чтобы обновить Ledger) Я не слышал чтобы они рассматривали закрытие производства, да и в результатах в гугле не вижу, по крайней мере в первых. Крипте еще жить и развиваться, а значит и Ledger.

Здесь возникло недоразумение: Ledger не планирует закрывать производство, а как раз наоборот, он активно его развивает и планирует выпускать новые модели. В частности, вот одна из новых моделей будет доступна уже в мае: https://shop.ledger.com/products/ledger-stax Под "закрытием производства" наверное имелось в виду, что компания Ledger перестает выпускать старые модели типа Ledger Nano S, потому что на замену приходят новые, в частности Nano S plus и другие. Но главное здесь то, что эти старые модели со временем перестают поддерживаться, для них не выпускаются обновления прошивки и они могут стать небезопасными для использования. Если вам нравится продукция Ledger, то вы практически вынуждены покупать новые устройства чуть ли не раз в 1-3 года, что может ассоциироваться с маркетинговой политикой Apple.

Бессовестный ход по отношению к пользователям, и отличный для маркетинга и выпаривания новых товаров. Даже если новшества в нем чуть больше чем редизайн. Я думаю что всё-таки Ledger устаревающих моделей не будут списаны тут час из действующих/пригодных устройств. Как например было с Windows старых версий - их не поддерживают, но пользоваться можно, хоть и на свой страх и риск.

[witcher_sense]

Бессовестный ход по отношению к пользователям, и отличный для маркетинга и выпаривания новых товаров. Даже если новшества в нем чуть больше чем редизайн. Я думаю что всё-таки Ledger устаревающих моделей не будут списаны тут час из действующих/пригодных устройств. Как например было с Windows старых версий - их не поддерживают, но пользоваться можно, хоть и на свой страх и риск.

На компьютере по-хорошему не хранят никакой важной финансовой информации типа паролей от банковских приложений, данных карт, PIN-кодов или где клад зарыт. Во всяком случае в незашифрованном виде. Другими словами, если обнаружится дыра в безопасности ОС или вы подхватите вирус, то ничего особо страшного не случится. В крайнем случае всегда можно переустановить систему. В аппаратных кошельках, наоборот, только финансовая информация и хранится и вероятность ее потери сводит на нет весь смысл аппаратного кошелька. Если он не может защитить ваши криптовалютные активы из-за дыр в безопасности и кривой необновляемой прошивки, то место ему только на помойке. Разумеется, в Ledger это понимают и активно пользуются: если вы хотите защитить активы, то вы будете обновлять кошелек.

[Smartprofit]

Бессовестный ход по отношению к пользователям, и отличный для маркетинга и выпаривания новых товаров. Даже если новшества в нем чуть больше чем редизайн. Я думаю что всё-таки Ledger устаревающих моделей не будут списаны тут час из действующих/пригодных устройств. Как например было с Windows старых версий - их не поддерживают, но пользоваться можно, хоть и на свой страх и риск.

На компьютере по-хорошему не хранят никакой важной финансовой информации типа паролей от банковских приложений, данных карт, PIN-кодов или где клад зарыт. Во всяком случае в незашифрованном виде. Другими словами, если обнаружится дыра в безопасности ОС или вы подхватите вирус, то ничего особо страшного не случится. В крайнем случае всегда можно переустановить систему. В аппаратных кошельках, наоборот, только финансовая информация и хранится и вероятность ее потери сводит на нет весь смысл аппаратного кошелька. Если он не может защитить ваши криптовалютные активы из-за дыр в безопасности и кривой необновляемой прошивки, то место ему только на помойке. Разумеется, в Ledger это понимают и активно пользуются: если вы хотите защитить активы, то вы будете обновлять кошелек.

В любом случае это не очень хорошо. Ledger рискует, что люди станут отказываться от его кошельков и начнут переходить к конкурентам.

Тот же Trezor вполне хороший и годный аппаратный кошелёк.

Ещё есть кошелёк от Binance, чисто китайский. Многие его хвалят, называют самым лучшим, самым функциональным и безопасным из всех.

Его название Safepal S1. Правда для того, чтобы им пользоваться как я понял нужно иметь верифицированный аккаунт на криптовалютной бирже Binance, а это не всем подойдёт.

[bakasabo]

Но Ledger Nano S у меня есть, как подарок хорошего друга. Пока не пользовался, но вещь явно ценная. Ждет своего времени.

Не боитесь, что Ledger Nano S  так и останется лежать в коробочке?) Есть высокая вероятность, что в какой-то момент его перестанут поддерживать. По-моему они еще в прошлом году заявили, что собираются сворачивать производство. Даже сейчас зайдя на официальный сайт Леджера висит такая плашка:

С производства устройство снято, но поддержка устройства ведь осталась? Функционировать оно ведь будет как и прежде? Вы случайно не знаете, сколько живет аккумулятор в устройстве? Явно он там не вечный.

Не вижу в действиях Ledger ничего противозаконного и плохого. Вот компания Apple каждый код выпускает по новому телефону, через 2 года прекращает его производство, а через лет 5-7 поддержку. А по факту не выпускает радикально ничего нового, лишь меняя внешний вид и улучшая ПО. И никто не жалуется, что каждые несколько лет покупает дорогущий телефон. Ledger  идет по аналогичному пути. Да и всегда есть альтернатива.

[Smartprofit]

Но Ledger Nano S у меня есть, как подарок хорошего друга. Пока не пользовался, но вещь явно ценная. Ждет своего времени.

Не боитесь, что Ledger Nano S  так и останется лежать в коробочке?) Есть высокая вероятность, что в какой-то момент его перестанут поддерживать. По-моему они еще в прошлом году заявили, что собираются сворачивать производство. Даже сейчас зайдя на официальный сайт Леджера висит такая плашка:

С производства устройство снято, но поддержка устройства ведь осталась? Функционировать оно ведь будет как и прежде? Вы случайно не знаете, сколько живет аккумулятор в устройстве? Явно он там не вечный.

Не вижу в действиях Ledger ничего противозаконного и плохого. Вот компания Apple каждый код выпускает по новому телефону, через 2 года прекращает его производство, а через лет 5-7 поддержку. А по факту не выпускает радикально ничего нового, лишь меняя внешний вид и улучшая ПО. И никто не жалуется, что каждые несколько лет покупает дорогущий телефон. Ledger  идет по аналогичному пути. Да и всегда есть альтернатива.

Противозаконного там разумеется ничего нет. Никто не может обязать производителей производить вечные, никогда не ломающиеся устройства. Также современное устройство зависит не только от железа, но и от обновления программного обеспечения. Если программным обеспечением занимается непосредственно производитель, то он может искусственным путём делать свои девайсы морально устаревшими и даже небезопасными для использования.

Это вполне законный трюк, который позволил многим производителям заработать громадное количество денег. Законодательно это разрешено, возможно вследствие лоббизма, а возможно вследствие того, что считается что такой трюк помогает развитию экономики. Это экономика потребления, люди должны, как можно чаще покупать новые устройства.

Вопрос в другом, насколько такой маркетинговый ход, хорош для аппаратного кошелька в котором вы возможно хотите холдить bitcoin. Потому что для хранения биткоина критически важна безопасность, Кроме того его холд осуществляется в течение длительного времени.

Для аппаратных кошельков, возможно требуется другая другая экономическая модель. Он должен быть практически неубиваемым, с возможностью без проблем заменить по гарантии батарею, или хотя бы за небольшую плату. И обновления должны быть гарантированы в течение очень большого срока.

Что касается аккумулятора, то он конечно не вечен, заменить его вероятно возможно, Кроме того он скорее всего будет работать с подключением к сети и без исправного аккумулятора. У меня так ноутбук работает.

[klarki]

С производства устройство снято, но поддержка устройства ведь осталась? Функционировать оно ведь будет как и прежде? Вы случайно не знаете, сколько живет аккумулятор в устройстве? Явно он там не вечный.

Не вижу в действиях Ledger ничего противозаконного и плохого. Вот компания Apple каждый код выпускает по новому телефону, через 2 года прекращает его производство, а через лет 5-7 поддержку. А по факту не выпускает радикально ничего нового, лишь меняя внешний вид и улучшая ПО. И никто не жалуется, что каждые несколько лет покупает дорогущий телефон. Ledger  идет по аналогичному пути. Да и всегда есть альтернатива.

Да, поддержка пока осталась и думаю 2-3 года еще будут прилетать обновы. Что касательно аккумулятора, то в Ledger Nano S его попросту нет.
На YouTube куча видосов с разборкой этого кошелька + где-то на официальном сайте Ledger лежала статья с разбором кошелька. Аккумулятор появился в лерджере начиная с NANO X. Если на нем сдохнет аккум, то сможете без проблем его использовать при подключении к источнику питания.

Продукты снятые с производства:

Code:

Ledger HW.1
Ledger Nano
Ledger Unplugged

Информация из этой статьи: https://support.ledger.com/hc/ru/articles/360010500620?docs=true

[witcher_sense]

Для аппаратных кошельков, возможно требуется другая другая экономическая модель. Он должен быть практически неубиваемым, с возможностью без проблем заменить по гарантии батарею, или хотя бы за небольшую плату. И обновления должны быть гарантированы в течение очень большого срока.

Что касается аккумулятора, то он конечно не вечен, заменить его вероятно возможно, Кроме того он скорее всего будет работать с подключением к сети и без исправного аккумулятора. У меня так ноутбук работает.

Насчет "гарантий" существует много разных мнений, одно из которых можно выразить следующим образом. Как только вы купили аппаратный кошелек, вы должны предполагать, что производитель вам ничего не должен: ни обновлений, не прошивок, ни поддержки. В криптовалютном мире много говорят о децентрализации, суверенитете личности, независимости, ответственности и так далее, но когда речь заходит об аппаратниках, то сразу говорят: они должны мне то-то и это, они должны содержать меня и обеспечивать всем необходимым. Такая зависимость может пагубно повлиять на ваше финансовое положение, потому что чрезмерное доверие это плохо, даже Биткоин был придуман, чтобы избежать зависимости от третьих лиц и посредников. Поэтому если купили аппаратный кошелек, то пользуйтесь им и холдите, но не особо полагайтесь на производителей, потому что единственное, что они на самом деле должны: это поддерживать устройство в период гарантийного срока и менять неисправные. Остальное идет бонусом.

[bakasabo]

Смесь gameboy и мобильника blackberry. Боюсь представить для чего нужны карты памяти. С таким функционалом, о безопасности явно не идет речь, так как все кошельки наверняка будут на карточках, а само устройство нужно только для входа в кошелек, чтения данных. Если устройство работает от ААА батареек, на левом ребре слоты под карты, то что за разъемы в верхней части устройства? Питание AC/DC ? Это вообще прошлый век.

[xandry]

Смесь gameboy и мобильника blackberry. Боюсь представить для чего нужны карты памяти. С таким функционалом, о безопасности явно не идет речь, так как все кошельки наверняка будут на карточках, а само устройство нужно только для входа в кошелек, чтения данных. Если устройство работает от ААА батареек, на левом ребре слоты под карты, то что за разъемы в верхней части устройства? Питание AC/DC ? Это вообще прошлый век.

На кнопку для фонарика ещё внимание обратите! В плане безопасности от хулиганов зато действительно выглядит как старый телефон.

[klarki]

Смесь gameboy и мобильника blackberry. Боюсь представить для чего нужны карты памяти. С таким функционалом, о безопасности явно не идет речь, так как все кошельки наверняка будут на карточках, а само устройство нужно только для входа в кошелек, чтения данных. Если устройство работает от ААА батареек, на левом ребре слоты под карты, то что за разъемы в верхней части устройства? Питание AC/DC ? Это вообще прошлый век.

Хех, тоже первое в голову прилетела картинка GameBoy

Сравнительная характеристика:





Источник: https://coldcard.com/docs/compare-wallets

Конкретно у Q1 питание возможно через батарейки или подать питание через USB-C. Хз, насколько такая игрушка будет актуальной среди криптанов.