Леджер - аппаратный кошелек для хранения к

[Inwestour]

Вместо аппаратного кошелька можно использовать холодное хранилище. Можно установить Электрум на компьютере, не подключенном к Интернету, сгенерировать кошелек и адреса, а затем сделать бэкапы и кошелька и адресов. На адреса можно смело отправлять свои биткоины, а кошелек можно в редких случаях использовать для подписи транзакций, или вообще не использовать. Когда Леджер будет снова доступен, то можно будет перебросить битки с холодного кошелька на аппаратный и уже с удобством пользоваться криптой. По сути, вам нужно хранить только ключи к вашей к криптовалюте, потому что именно они дают доступ. Это будет мало чем отличаться от случая с аппаратником, только тратить средства будет сложнее.

А если кошелек будет установлен на устройстве без интернета, то я все равно смогу пользоваться ним, то есть отправлять биток туда можно и монеты доставляется без проблем? Бэкап кошелька это обязательное условие, если просто записать сид фразу этого будет не достаточно? Если допустим я записал бэкап на флешку и так случилось, что флешку украли, то насколько это критично, вор сможет получить доступ к моему кошельку с помощью этого файла?

[dwyane36]

Зашел посмотреть по ссылке, а там sold out, размели все как горячие пирожки. 10к я не думал, что так уж быстро их разметут, но если такой большой спрос, то есть надежда что в наличии еще будут появляться. Это я правильно понял, nano s можно только три монеты держать, а на nano s + можна до ста монет, как на nano х?

Спрос действительно был большой, т.к. кошельки разобрали буквально за пару дней с момента анонса. В принципе, этого стоило ожидать, ведь это была лимитированная версия кошелька. Как бы там ни было, продажи обычной версии nano s+ в любом случае будут и ты можешь подписаться на их e-mail рассылку, чтобы получить соответствующее уведомление об этом.

[witcher_sense]

А если кошелек будет установлен на устройстве без интернета, то я все равно смогу пользоваться ним, то есть отправлять биток туда можно и монеты доставляется без проблем?

На устройстве без Интернета только подписывать готовые транзакции вашими приватными ключами. Отправлять же подписанные транзакции нужно уже другим, подключенным к Интернету, кошельком. По поводу отправки монет на оффлайн кошелек: разумеется на него можно отправить, ведь сами монеты не в кошельке, а блокчейне. Кошелек только управляет ключами к монетам.

Бэкап кошелька это обязательное условие, если просто записать сид фразу этого будет не достаточно? Если допустим я записал бэкап на флешку и так случилось, что флешку украли, то насколько это критично, вор сможет получить доступ к моему кошельку с помощью этого файла?

Это зависит от кошелька, например в Bitcoin Core нет сид фраз, а только файл кошелька с приватными ключами. В остальных случаях сид-фразы обычно будет достаточно для восстановления. Ваш файл кошелька зашифрован паролем, и если пароль достаточно сложный, то кошелек будет бесполезен для хакера. Хотя если у вас украдут кошелек, то в любом случае надеяться на пароль не нужно, лучше сразу перевести средства на другой кошелек. Это касается и аппаратных кошельков: если потеряли, то переводите средства пока не поздно.

[Inwestour]

На устройстве без Интернета только подписывать готовые транзакции вашими приватными ключами. Отправлять же подписанные транзакции нужно уже другим, подключенным к Интернету, кошельком. По поводу отправки монет на оффлайн кошелек: разумеется на него можно отправить, ведь сами монеты не в кошельке, а блокчейне. Кошелек только управляет ключами к монетам.

Ну отлично, я просто не могу понять если допустим ноутбук без подключения к интернету, и на нем установлен кошелек electrum, то как блокчейн видит этот новый созданный адрес? Но мне этого уже будет достаточно что бы начать покупать, сначала попробую какое то маленькое количество отправить, и если все пройдет то буду отправлять остальное. Главное чтобы хранилось в безопасности, а дальше уже разберусь, как отправлять.

[klarki]

 Мне электрум тоже нравится, но вопрос насколько он безопасен, есть ли случае взлома кошельков?

Кража через Javascript
https://bitcointalk.org/index.php?topic=2702103.0

Разработчики еще до первых публичных случаев кражи знали об уязвимости, но не придали этому никакого значения.


Вот здесь можете ознакомиться более подробно с проблемами, которые были: https://decenter.org/problemy-electrum/?

[witcher_sense]

Ну отлично, я просто не могу понять если допустим ноутбук без подключения к интернету, и на нем установлен кошелек electrum, то как блокчейн видит этот новый созданный адрес?

Хороший вопрос, попробую объяснить как можно проще. Ваш кошелек может сформировать миллионы и миллионы адресов, но блокчейн не будет ничего о них знать. Он не будет иметь понятия, что они существуют, да ему в общем-то вообще побоку, что какой-то кошелек на каком-то компьютере что-то там сгенерировал. Но. Как только один из этих адресов поучаствует в одной из транзакций, то блокчейн о нем узнает и этот адрес станет частью истории. На более низком уровне происходит следующее:
1) ваш кошелек генерирует случайное число;
2) из этого случайного числа создается сид-фраза
3) из сид-фразы создаются другие "случайные" числа (кавычки потому что числа на самом деле генерируются по определенной схеме из первоначального числа).
4) эти числа -- приватные ключи, которые и позволяют тратить средства из кошелька
5) из каждого приватного ключа высчитывается публичный ключ (один приватник - один публичный ключ)
6) из публичного ключа уже получается адрес, или несколько адресов (адреса - это хэш публичного ключа, записанный в определенном формате).

Адреса записаны в определенном формате, чтобы блокчейн понял, что это именно биткоин-адреса, а не что-либо другое. Этих адресов великое множество и все они будут валидны для блокчейна. Но не все они станут частью блокчейна, а только адреса с транзакциями.

И кстати, аппаратный кошелек тоже работает без подключения к Интернету, поэтому с его помощью можно безопасно подписывать транзакции.

[Inwestour]

Хороший вопрос, попробую объяснить как можно проще. Ваш кошелек может сформировать миллионы и миллионы адресов, но блокчейн не будет ничего о них знать. Он не будет иметь понятия, что они существуют, да ему в общем-то вообще побоку, что какой-то кошелек на каком-то компьютере что-то там сгенерировал. Но. Как только один из этих адресов поучаствует в одной из транзакций, то блокчейн о нем узнает и этот адрес станет частью истории. На более низком уровне происходит следующее:
1) ваш кошелек генерирует случайное число;
2) из этого случайного числа создается сид-фраза
3) из сид-фразы создаются другие "случайные" числа (кавычки потому что числа на самом деле генерируются по определенной схеме из первоначального числа).
4) эти числа -- приватные ключи, которые и позволяют тратить средства из кошелька
5) из каждого приватного ключа высчитывается публичный ключ (один приватник - один публичный ключ)
6) из публичного ключа уже получается адрес, или несколько адресов (адреса - это хэш публичного ключа, записанный в определенном формате).

Адреса записаны в определенном формате, чтобы блокчейн понял, что это именно биткоин-адреса, а не что-либо другое. Этих адресов великое множество и все они будут валидны для блокчейна. Но не все они станут частью блокчейна, а только адреса с транзакциями.

И кстати, аппаратный кошелек тоже работает без подключения к Интернету, поэтому с его помощью можно безопасно подписывать транзакции.

Спасибо за разъяснение, теперь все стало значительно понятнее. Пока нету апаратника у меня, буду пользоваться холодным кошельком. Все равно цель это покупка биткоина на долгосрок, разве что в ближайшее время цена прыгнет на 200к, тогда скорее всего продам.

[Inwestour]

Смотрю обзоры Ledger, и понял что хочу себе Nano X.
У меня снова вопрос возник, на этот раз по сид-фразе: насколько возможно что леджер может создать дубль уже созданной раньше сид-фразы? Или у леджера есть база уже существующих фраз, чтобы новые созданные фразы не повторялись? Все таки, я смотрю что на официальном сайте Ledger указанно, что только Nano S продано более 2-х миллионов экземпляров, то есть это миллионы проданных леджеров по всему миру.

[xandry]

Смотрю обзоры Ledger, и понял что хочу себе Nano X.
У меня снова вопрос возник, на этот раз по сид-фразе: насколько возможно что леджер может создать дубль уже созданной раньше сид-фразы? Или у леджера есть база уже существующих фраз, чтобы новые созданные фразы не повторялись? Все таки, я смотрю что на официальном сайте Ledger указанно, что только Nano S продано более 2-х миллионов экземпляров, то есть это миллионы проданных леджеров по всему миру.

Если не вникать в технические детали, мне запомнилась аналогия, которую читал на miningclub про то, что шанс выиграть девять раз подряд джекпот в какой-нибудь массовой лотерее выше, чем генерация одинаковых сидов.

[witcher_sense]

Смотрю обзоры Ledger, и понял что хочу себе Nano X.
У меня снова вопрос возник, на этот раз по сид-фразе: насколько возможно что леджер может создать дубль уже созданной раньше сид-фразы? Или у леджера есть база уже существующих фраз, чтобы новые созданные фразы не повторялись? Все таки, я смотрю что на официальном сайте Ledger указанно, что только Nano S продано более 2-х миллионов экземпляров, то есть это миллионы проданных леджеров по всему миру.

Если у леджера используется криптографически стойкий генератор псевдослучайных чисел, то беспокоится о том, что он сгенерирует два одинаковых числа не стоит - шансы на это практически нулевые. Чтобы опять же не вдаваться в технические детали: во Вселенной примерно 10⁸⁰ атомов, а количество валидных приватных ключей примерно 10⁷⁷, то есть можно сказать так: вы можете выбрать любой атом во Вселенной, на любой планете, звезде, астероиде из самой далекой из миллиардов галактик, а потом сказать: "попробуйте угадать что за атом я выбрал?" Разумеется, есть шанс того, что когда-нибудь ваш атом найдут, но далеко не факт они найдут его до того, как Вселенная перестанет существовать.

К сожалению, доказать действительно ли число случайно невозможно, тем более если сам кошелек имеет закрытый исходный код. Вполне возможно, что у некоторых производителей может бвть своя база прегенерированных ключей и они просто выдают их пользователям как случайные. Я бы назвал это конспирологической теорией, но сегодня мы часто наблюдаем, как самые нелепые теории претворяются в жизнь, так что стоит быть начеку.

[zasad@]

КАК ПРОВЕРИТЬ ЦЕЛОСТНОСТЬ УСТРОЙСТВА Ledger

Ledger Х в мвидео за 18 тысяч
https://www.mvideo.ru/products/apparatnyi-kriptokoshelek-ledger-nano-x-50133249

[Inwestour]

КАК ПРОВЕРИТЬ ЦЕЛОСТНОСТЬ УСТРОЙСТВА Ledger

Ledger Х в мвидео за 18 тысяч
https://www.mvideo.ru/products/apparatnyi-kriptokoshelek-ledger-nano-x-50133249

В статье написано, что если в работу устройства уже вмешивались, вы увидите соответствующее предупреждение во время загрузки. Получается что moodyrocket должен был увидеть что то, но не придал этому значения, или в его случае в самом устройстве ничего не менялось, там как то мошенник установил свою сид-фразу? Не понимаю как это можно сделать.

p.s. тут по ссылке на мвидео, страна производитель Китай. Я думал что все Ledger производятся во Франции.

[zasad@]

КАК ПРОВЕРИТЬ ЦЕЛОСТНОСТЬ УСТРОЙСТВА Ledger

Ledger Х в мвидео за 18 тысяч
https://www.mvideo.ru/products/apparatnyi-kriptokoshelek-ledger-nano-x-50133249

В статье написано, что если в работу устройства уже вмешивались, вы увидите соответствующее предупреждение во время загрузки. Получается что moodyrocket должен был увидеть что то, но не придал этому значения, или в его случае в самом устройстве ничего не менялось, там как то мошенник установил свою сид-фразу? Не понимаю как это можно сделать.

p.s. тут по ссылке на мвидео, страна производитель Китай. Я думал что все Ledger производятся во Франции.

Нано S точно делается в Китае. Про Х не помню, но производство в Китае у компании есть.

[dwyane36]

p.s. тут по ссылке на мвидео, страна производитель Китай. Я думал что все Ledger производятся во Франции.

Нано S точно делается в Китае. Про Х не помню, но производство в Китае у компании есть.

В реддите как-то появлялась информация о том, что у леджер есть собственная производственная линия во Франции в городе Вьерзоне, а также где-то в Азии. Предполагаю, что обе модели кошельков могут быть собраны как в Азии(Китае), так и непосредственно во Франции. Скорее всего, это связано с тем, что леджер просто хочет сэкономить и уменьшить производственные издержки.

[zasad@]

p.s. тут по ссылке на мвидео, страна производитель Китай. Я думал что все Ledger производятся во Франции.

Нано S точно делается в Китае. Про Х не помню, но производство в Китае у компании есть.

В реддите как-то появлялась информация о том, что у леджер есть собственная производственная линия во Франции в городе Вьерзоне, а также где-то в Азии. Предполагаю, что обе модели кошельков могут быть собраны как в Азии(Китае), так и непосредственно во Франции. Скорее всего, это связано с тем, что леджер просто хочет сэкономить и уменьшить производственные издержки.

Какое во Франции производство? Им привозят готовые корпуса и платы из Китая, а они только собирают, шьют и упаковывают или иначе?

[xandry]

Какое во Франции производство? Им привозят готовые корпуса и платы из Китая, а они только собирают, шьют и упаковывают или иначе?

Два года назад со основатель Ledger писал, что вы вообще зря этим вопросом беспокоитесь, так как "благодаря используемой нами архитектуре Secure Element (который производится во Франции) компрометация производственной цепочки чрезвычайно сложна (в основном вам придется заменить чип на другой, который будет обнаружен во время проверки подлинности)"
 
Where are the Ledger X and Nano S manufactured?

Вот тут перечисляются производственные площадки, но статья конца 19-го года: Paris, New York, San Francisco, Hongkong, Vierzon.

https://www.lefigaro.fr/secteur/high-tech/ledger-nous-cherchons-a-creer-un-groupe-mondial-20191015

[Cryptmuster]

Ledger запустит образовательную инициативу в метавселенной The Sandbox. Производитель аппаратных кошельков Ledger заключил партнерство с проектом игровой метавселенной The Sandbox для повышения грамотности своих пользователей в сфере криптовалют. Директор по работе с клиентами Ledger Ян Роджерс на конференции Non-Fungible Conference заявил, что сотрудничество направлено на привнесение безопасности в мир The Sandbox.

[Inwestour]

Появился в наличии Ledger Nano S Plus: https://shop.ledger.com/pages/ledger-nano-s-plus
Отредактировано: Цена около 80 евро.

Большой экран, и 100 приложений как и у Ledger Nano Х.
Если я правильно понял, блутуз у Nano S Plus нету. Также в спецификации указанно что нужен Windowd 8+

Пожалуй этот вариант ничем не хуже Nano Х, но цена вполовину дешевле, что явно подкупает.

[zasad@]

Появился в наличии Ledger Nano S Plus: https://shop.ledger.com/pages/ledger-nano-s-plus
Цена около 80 дол.

79 евро по вашей ссылке, это не 80  долларов.

[xandry]

Также в спецификации указанно что нужен Windowd 8+

Для чего такая выборочная информация? Там в списке совместимости ещё macOS 10.8+, Android 7+ и Linux значатся.