Леджер - аппаратный кошелек для хранения к

[witcher_sense]

IP всегда сохраняется, но как долго он хранится в логах и каталогизируется, другая история. Порой эта информация ценнее, чем миллионы долларов.

Это называется жадность, IP адреса никак не помогают им улучшить продукцию или оптимизировать поддержку клиентов, эта информация собирается и передается "партнерам," которые в свою очередь могут делать с этой информацией все что угодно. Вот почитайте этот тред https://www.reddit.com/r/ledgerwallet/comments/tq461b/ledger_live_collects_your_ip_address/ У них на сайте написано, что IP адреса собираются, но представители Леджер продолжают отрицать, что "коллекционируют" информацию. Они хотят сказать что делают это не напрямую, а по запросу от их партнеров, но сути дела это не меняет. Если вы не держите 1000 шитков разного вида, то использовать лучше отдельные приложения для каждой монеты и подключать эти приложения через Tor к своей ноде.

[1713873851]

1713873851

[1713873851]

1713873851

[1713873851]

1713873851

[dwyane36]

Ledger сегодня представили свой новый аппаратный кошелек - ledger stax. По форме устройство похоже на небольшую книжку (8.5 см на 5.4 см) и главные особенности - это 3.7 дюймовый сенсорный экран E Ink, кастомизация экрана блокировки, беспроводная зарядка, встроенные магниты. Просят за такой "чудо-девайс" аж 279 баксов и на данный момент уже доступен предзаказ с доставкой в марте следующего года.

[witcher_sense]

Ledger сегодня представили свой новый аппаратный кошелек - ledger stax. По форме устройство похоже на небольшую книжку (8.5 см на 5.4 см) и главные особенности - это 3.7 дюймовый сенсорный экран E Ink, кастомизация экрана блокировки, беспроводная зарядка, встроенные магниты. Просят за такой "чудо-девайс" аж 279 баксов и на данный момент уже доступен предзаказ с доставкой в марте следующего года.

После просмотра короткой презентации и чтения характеристик можно сделать вывод, что большой дисплей там нужен только ради использования NFT в качестве заставки. Все остальное довольно стандартное для Ledger: чип с сертификатом EAL5+, проприетарное ПО, поддержка альтернативных криптовалют (теперь еще более продвинутая поддержка). Также есть Bluetooth, что является довольно сомнительным решением, ведь это не самый безопасный способ передачи данных. Что порадовало: E-Ink дисплей как у читалок выглядит стильно, молодежно и сильно экономит батарею. Написано, что в ждущем режиме устройство сохранит заряд несколько месяцев. Еще этот кошелек можно выдать за читалку, если где-нибудь на границе возникнут вопросы. Очень удобно. А вот комплектация за такие деньги довольно бедноватая (хотя у Трезора еще беднее):

1 Ledger Stax

1 USB-C to USB-C cable

1 Recovery Sheet

Ledger Stax guide

[xandry]

Ledger сегодня представили свой новый аппаратный кошелек - ledger stax. По форме устройство похоже на небольшую книжку (8.5 см на 5.4 см) и главные особенности - это 3.7 дюймовый сенсорный экран E Ink, кастомизация экрана блокировки, беспроводная зарядка, встроенные магниты. Просят за такой "чудо-девайс" аж 279 баксов и на данный момент уже доступен предзаказ с доставкой в марте следующего года.

После просмотра короткой презентации и чтения характеристик можно сделать вывод, что большой дисплей там нужен только ради использования NFT в качестве заставки. Все остальное довольно стандартное для Ledger: чип с сертификатом EAL5+, проприетарное ПО, поддержка альтернативных криптовалют (теперь еще более продвинутая поддержка). Также есть Bluetooth, что является довольно сомнительным решением, ведь это не самый безопасный способ передачи данных. Что порадовало: E-Ink дисплей как у читалок выглядит стильно, молодежно и сильно экономит батарею. Написано, что в ждущем режиме устройство сохранит заряд несколько месяцев. Еще этот кошелек можно выдать за читалку, если где-нибудь на границе возникнут вопросы. Очень удобно. А вот комплектация за такие деньги довольно бедноватая (хотя у Трезора еще беднее):

1 Ledger Stax

1 USB-C to USB-C cable

1 Recovery Sheet

Ledger Stax guide

Ребята на самом деле молодцы. Они таким образом устраняют недостатки их предыдущих продуктов и опережают конкурентов. Ещё раз сделаю отсылку к подкасту "базового блока" про аппаратник от 1inch: там гость подкаста перечисляет недостатки популярных кошельков типа Ledger, где звучит, что он мелкий, вследствие чего пользоваться им неудобно, а как просто просмотреть, например, адрес получателя средств на нём перед отправкой? А тут нам прям в презентации коротенькой показывают, что адрес можно посмотреть, что сенсорные кнопки крупные, что памяти полно, да ещё и E-Ink. У меня электро-читалка и часы на E-Ink уже много лет живут и бед с аккумуляторами не знают.
Кстати да, про уязвимости интерфейсов в подкасте тоже говорилось, а у нового ledger аж bluetooth, да ещё и с USB. Ну хоть что-то оставили конкурентам. Интересно было бы, если там есть возможность выключить передачу данных по этим интерфейсам, а транзакции подписывать через qr-коды.
В целом, для разнообразия модельного ряда это то, что было нужно.

[igor72]

А мне кажется, с такой ценой большой популярности у новинки не будет. Будет примерно, как с Ledger Blue. Ведь, как я понимаю, принципиально этот девайс не отличается от Nano X, поэтому далеко не каждый согласится переплачивать почти в три раза лишь за большой сенсорный экран и какие-то сомнительные фичи, типа показ картинок NFT. Посмотрим ).

[zasad@]

Лучше 4 Ledger Nano S Plus купить. Понты показывать некому, так как опасно это. Здесь многим 70 долларов жалко, что говорить про 280.

[witcher_sense]

Лучше 4 Ledger Nano S Plus купить. Понты показывать некому, так как опасно это. Здесь многим 70 долларов жалко, что говорить про 280.

В англоязычнлй части форума это основная тема для критики. Во-первых сам девайс дорогостоящий, то есть если кто-то его и купит, то это будет явно не бедствующий человек. Находка для грабителей, тем более если учитывать небрежное отношение компании Леджер к данным пользователей. Во-вторых, на дисплее можно выставить свое имя или другую личную информацию, но зачем нужна такая функциональность как не для привлечения грабителей? Если вы потеряете девайс, то у нашедшего будет информация кому этот девайс принадлежит. Хороший человек может и вернет за вознаграждение, а плохой сделает вас целью для ограбления. Опять непонятно. В-третьих, функция стакинга подходит только для понтов: человек в здравом уме не будет покупать полдюжины девайсов только чтобы состакать прикольную картинку или надпись. А вот грабители заинтересуются таким понторезом. В общем, "деньги любят тишину" явно не про этот аппаратник, он так и просит чтобы о нем говорили всем окружающим.

[dwyane36]

Лучше 4 Ledger Nano S Plus купить. Понты показывать некому, так как опасно это. Здесь многим 70 долларов жалко, что говорить про 280.

В англоязычнлй части форума это основная тема для критики. Во-первых сам девайс дорогостоящий, то есть если кто-то его и купит, то это будет явно не бедствующий человек. Находка для грабителей, тем более если учитывать небрежное отношение компании Леджер к данным пользователей. Во-вторых, на дисплее можно выставить свое имя или другую личную информацию, но зачем нужна такая функциональность как не для привлечения грабителей? Если вы потеряете девайс, то у нашедшего будет информация кому этот девайс принадлежит. Хороший человек может и вернет за вознаграждение, а плохой сделает вас целью для ограбления. Опять непонятно. В-третьих, функция стакинга подходит только для понтов: человек в здравом уме не будет покупать полдюжины девайсов только чтобы состакать прикольную картинку или надпись. А вот грабители заинтересуются таким понторезом. В общем, "деньги любят тишину" явно не про этот аппаратник, он так и просит чтобы о нем говорили всем окружающим.

В целом согласен. Данный девайс похож просто на дорогую безделушка и все нововведения явно не оправдывают его цену.
Кстати, стоит отметить, что в разработке этого ledger stax участвовал Тони Фаделла (экс руководитель департамента по разработке iPod от Apple). Так вот, он отметил, что аппаратные кошельки якобы должны быть не только для гиков. Иными словами, ledger, видимо, хотят популяризировать и максимально упростить использование аппаратных кошельков, сделав их более юзер френдли для людей, далеких от крипты.

[zasad@]

Еще одна печальная история о 3М долларах и о том, что нельзя превращать холодный кошелек в обменник.
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5430875.msg61477369#msg61477369

[klarki]

Еще одна печальная история о 3М долларах и о том, что нельзя превращать холодный кошелек в обменник.
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5430875.msg61477369#msg61477369

Здесь скорее сказ о том, что не стоит обменивать через интегрированных в LedgerLive партнеров.  Да и вообще, какое-то странное поведение юзера) Собираясь обменять такую довольно крупную сумму, он даже не проверил информацию о Сhangelly.

[Smartprofit]

Лучше 4 Ledger Nano S Plus купить. Понты показывать некому, так как опасно это. Здесь многим 70 долларов жалко, что говорить про 280.

В англоязычнлй части форума это основная тема для критики. Во-первых сам девайс дорогостоящий, то есть если кто-то его и купит, то это будет явно не бедствующий человек. Находка для грабителей, тем более если учитывать небрежное отношение компании Леджер к данным пользователей. Во-вторых, на дисплее можно выставить свое имя или другую личную информацию, но зачем нужна такая функциональность как не для привлечения грабителей? Если вы потеряете девайс, то у нашедшего будет информация кому этот девайс принадлежит. Хороший человек может и вернет за вознаграждение, а плохой сделает вас целью для ограбления. Опять непонятно. В-третьих, функция стакинга подходит только для понтов: человек в здравом уме не будет покупать полдюжины девайсов только чтобы состакать прикольную картинку или надпись. А вот грабители заинтересуются таким понторезом. В общем, "деньги любят тишину" явно не про этот аппаратник, он так и просит чтобы о нем говорили всем окружающим.

В целом согласен. Данный девайс похож просто на дорогую безделушка и все нововведения явно не оправдывают его цену.
Кстати, стоит отметить, что в разработке этого ledger stax участвовал Тони Фаделла (экс руководитель департамента по разработке iPod от Apple). Так вот, он отметил, что аппаратные кошельки якобы должны быть не только для гиков. Иными словами, ledger, видимо, хотят популяризировать и максимально упростить использование аппаратных кошельков, сделав их более юзер френдли для людей, далеких от крипты.

Тут есть один скользкий момент. Bitcoin изначально был придуман, как виртуальный актив. А аппаратный кошелёк - это актив весьма реальный. Это физический актив.

С точки зрения кибернетики, система всегда развивается по направлению от физического плана к виртуальному. Например тяжёлые металлические монеты превратились сначала в банкноты, а затем в bitcoin.

В процессе эволюции физическая стремится замениться на нематериальное, виртуальное.

А тут мы видим некую деградацию точка потому что аппаратные кошельки это вполне физический объект. И потенциальные грабители будут воспринимать это как вполне физический объект, удобный для кражи.

[Inwestour]

Тут есть один скользкий момент. Bitcoin изначально был придуман, как виртуальный актив. А аппаратный кошелёк - это актив весьма реальный. Это физический актив.

С точки зрения кибернетики, система всегда развивается по направлению от физического плана к виртуальному. Например тяжёлые металлические монеты превратились сначала в банкноты, а затем в bitcoin.

В процессе эволюции физическая стремится замениться на нематериальное, виртуальное.

А тут мы видим некую деградацию точка потому что аппаратные кошельки это вполне физический объект. И потенциальные грабители будут воспринимать это как вполне физический объект, удобный для кражи.

Грабителям большого толку с вашего леджера не будет, если они украдут его у вас, ведь доступ к вашем монетам они все равно не смогут получить, разве что вместе с леджером им придется еще украсть вас, чтобы получить доступ с вашей помощью, или если у них будет доступ к вашей сид-фразе, но суть не в этом.

Вы описали трансформацию денег с тяжелых монет до виртуальных,  но почему вы сравниваете апаратник с деньгами? Это как сравнивать купюру с сейфом, ведь леджер это не монета и не предмет ценности, это просто надежный способ хранения ваших монет. Никакой деградации я тут не вижу, просто приведенный вами пример не корректный, а так все нормально.

[witcher_sense]

Тут есть один скользкий момент. Bitcoin изначально был придуман, как виртуальный актив. А аппаратный кошелёк - это актив весьма реальный. Это физический актив.

С точки зрения кибернетики, система всегда развивается по направлению от физического плана к виртуальному. Например тяжёлые металлические монеты превратились сначала в банкноты, а затем в bitcoin.

В процессе эволюции физическая стремится замениться на нематериальное, виртуальное.

А тут мы видим некую деградацию точка потому что аппаратные кошельки это вполне физический объект. И потенциальные грабители будут воспринимать это как вполне физический объект, удобный для кражи.

Биткоин - это не виртуальный актив, а аппаратный кошелек - это вообще не актив, не физический, никакой. Это просто инструмент для хранения других активов. Тоже не виртуальных. Посмотрите Википедию, "виртуальный" - это воображаемый, не существующий в действительности. Сколько нужно воображать, чтобы количество биткоинов в вашем кошельке увеличилось? Это риторический вопрос, биткоины можно заработать или добыть точно так же, как и любой другой реальный актив. Даже если рассмотреть дополнительную оговорку «не существующий в действительности, но появляющийся благодаря программному обеспечению», то выходит, что Биткоин не виртуальный. Биткоин появился благодаря программному обеспечению? Да. Биткоин исчезнет без программного обеспечения? Нет. Он просто обесценится и перестанет функционировать, но все точки на эллиптической кривой и все подписи останутся, потому что это математика, а математика вполне реальна. Для того, чтобы существовать, не обязательно иметь физическую форму, это можно наблюдать во многих явлениях типа времени, гравитации, или обычных чисел. Они не воображаемые, они вполне себе реальные.

[Smartprofit]

Тут есть один скользкий момент. Bitcoin изначально был придуман, как виртуальный актив. А аппаратный кошелёк - это актив весьма реальный. Это физический актив.

С точки зрения кибернетики, система всегда развивается по направлению от физического плана к виртуальному. Например тяжёлые металлические монеты превратились сначала в банкноты, а затем в bitcoin.

В процессе эволюции физическая стремится замениться на нематериальное, виртуальное.

А тут мы видим некую деградацию точка потому что аппаратные кошельки это вполне физический объект. И потенциальные грабители будут воспринимать это как вполне физический объект, удобный для кражи.

Биткоин - это не виртуальный актив, а аппаратный кошелек - это вообще не актив, не физический, никакой. Это просто инструмент для хранения других активов. Тоже не виртуальных. Посмотрите Википедию, "виртуальный" - это воображаемый, не существующий в действительности. Сколько нужно воображать, чтобы количество биткоинов в вашем кошельке увеличилось? Это риторический вопрос, биткоины можно заработать или добыть точно так же, как и любой другой реальный актив. Даже если рассмотреть дополнительную оговорку «не существующий в действительности, но появляющийся благодаря программному обеспечению», то выходит, что Биткоин не виртуальный. Биткоин появился благодаря программному обеспечению? Да. Биткоин исчезнет без программного обеспечения? Нет. Он просто обесценится и перестанет функционировать, но все точки на эллиптической кривой и все подписи останутся, потому что это математика, а математика вполне реальна. Для того, чтобы существовать, не обязательно иметь физическую форму, это можно наблюдать во многих явлениях типа времени, гравитации, или обычных чисел. Они не воображаемые, они вполне себе реальные.

Для грабителя с паяльником - ledger вполне себе актив. А биткоин,  seed которого вы держите в голове, это тоже актив, но виртуальный.

Пока вы способны вообразить эти слова, У вас есть bitcoin и вообще к нему есть потенциальный доступ. А когда вы забудете seed, то всё актив испарится, то есть в блокчейне то он будет существовать, но доступ к нему будет окончательно потерян.

Именно поэтому bitcoin виртуальный актив, если он хранится в виде Сида в голове.  Аппаратный кошелёк это актив физический. Потому что им можно физически колотить по голове криптана, вымогая приватные ключи.

[Smartprofit]

Аппаратный кошелёк это актив физический.

Таким образом ты и системный блок можешь к активам приписать, потому что там хранится wallet.dat, и им также можно стукнуть по голове. То, чем можно стукнуть по голове, это актив? Сомнительное утверждение. Что вообще в твоём понимании актив? Например, есть ценные бумаги, которые можно продать на бирже? Это актив? Да. Сейф, купленный для хранения этих ценных бумаг, тоже, получается, актив?

Актив это, то что приносит пользу. Приватный ключ Биткоина в виде seed в твоей голове это конечно актив. Леджер с биткоинами и связанный владелец с паяльником в жопе это тоже актив. Сейф неоткрытый, но который можно физически выломать из пола и унести, чтобы впоследствии открыть автогеном это тоже актив. Сундук с пиастрами это тоже актив.

Актив отличается от не актива, тем что он представляет ценность для людей и что злоумышленники хотят и потенциально могут его украсть.

А вот физический или виртуальный актив это нужно смотреть - можно ли им стукнуть кого-нибудь. Например сундуком или сейфом стукнуть можно, значит это физический актив. А мыслями о Сиде биткоина стукнуть нельзя, поэтому это актив виртуальный.

Это всё такая простая классификация, но она надёжная и работающая. Может она неклассическая так сказать, но на практике помогает разобраться.

[Inwestour]

А биткоин,  seed которого вы держите в голове, это тоже актив, но виртуальный.

Стесняюсь спросить сид биткоина это что? 
Наверное вы имели ввиду сид фраза от кошелька, но когда сид фраза была активом?

А когда вы забудете seed, то всё актив испарится, то есть в блокчейне то он будет существовать, но доступ к нему будет окончательно потерян.

Именно поэтому bitcoin виртуальный актив, если он хранится в виде Сида в голове.

Никогда не слышал, что кто либо хранит свою сид фразу от кошелька в голове, это же нужно постоянно повторять ее, чтобы не забыть. Сид фразу вообще то записывают, хранят в самых надежных тайниках, но чтобы кто то надеялся в этом вопросе только на свою память я впервые слышу. Это и сложно и рисково.

Аппаратный кошелёк это актив физический. Потому что им можно физически колотить по голове криптана, вымогая приватные ключи.

Молотком тоже можно по голове бить вымогая ключи к кошельку, но от этого он не станет активом. Или все же станет? 
Логика тут очень странная, но как не крути сам леджер никогда не сможет быть активом, разве что вы их купили по распродаже на черную пятницу и потом продадите с наценкой, это наверное единственный вариант, когда на леджере можно заработать.

[dwyane36]

Никогда не слышал, что кто либо хранит свою сид фразу от кошелька в голове, это же нужно постоянно повторять ее, чтобы не забыть. Сид фразу вообще то записывают, хранят в самых надежных тайниках, но чтобы кто то надеялся в этом вопросе только на свою память я впервые слышу. Это и сложно и рисково.

Согласен, хранение сид фразы только лишь в своей голове кажется слишком рискованно, особенно если планируешь холдить большую сумму. Впрочем, если какие-нибудь люди так и делают, то им нет смысла изо дня в день повторять каждое слово из сид фразы, ведь рано или поздно все равно забудут. Как мне кажется, в таком случае целесообразнее придумать какой-нибудь легко запоминающийся алгоритм для восстановления фразы, благо список слов известен (bip39).

[witcher_sense]

Актив это, то что приносит пользу. Приватный ключ Биткоина в виде seed в твоей голове это конечно актив. Леджер с биткоинами и связанный владелец с паяльником в жопе это тоже актив. Сейф неоткрытый, но который можно физически выломать из пола и унести, чтобы впоследствии открыть автогеном это тоже актив. Сундук с пиастрами это тоже актив.

Актив отличается от не актива, тем что он представляет ценность для людей и что злоумышленники хотят и потенциально могут его украсть.

А вот физический или виртуальный актив это нужно смотреть - можно ли им стукнуть кого-нибудь. Например сундуком или сейфом стукнуть можно, значит это физический актив. А мыслями о Сиде биткоина стукнуть нельзя, поэтому это актив виртуальный.

Это всё такая простая классификация, но она надёжная и работающая. Может она неклассическая так сказать, но на практике помогает разобраться.

Не надо придумывать определения: как завещал великий гуру инвестиций и личностного роста Роберт Кийосаки, актив - это то что приносит вам доход, а то что приносит расходы - это пассив. К примеру взять недвижимость: вроде полезная штука в которой могут жить люди, но если вы сами в доме живете, то это сплошные расходы (ремонт, коммуналка, налоги там всякие). Это пассив. Как превратить данный пассив в актив, думаю, вы сами догадаетесь. А как аппаратный кошелек превратить в актив и заставить приносить вам доход? Разве что перепаять и продать на алиэкспрессе, чтобы он чужие сид-фразы воровал или вообще только одну генерировал (вашу). Но это вряд ли можно назвать честным доходом.

[Smartprofit]

Актив это, то что приносит пользу. Приватный ключ Биткоина в виде seed в твоей голове это конечно актив. Леджер с биткоинами и связанный владелец с паяльником в жопе это тоже актив. Сейф неоткрытый, но который можно физически выломать из пола и унести, чтобы впоследствии открыть автогеном это тоже актив. Сундук с пиастрами это тоже актив.

Актив отличается от не актива, тем что он представляет ценность для людей и что злоумышленники хотят и потенциально могут его украсть.

А вот физический или виртуальный актив это нужно смотреть - можно ли им стукнуть кого-нибудь. Например сундуком или сейфом стукнуть можно, значит это физический актив. А мыслями о Сиде биткоина стукнуть нельзя, поэтому это актив виртуальный.

Это всё такая простая классификация, но она надёжная и работающая. Может она неклассическая так сказать, но на практике помогает разобраться.

Не надо придумывать определения: как завещал великий гуру инвестиций и личностного роста Роберт Кийосаки, актив - это то что приносит вам доход, а то что приносит расходы - это пассив. К примеру взять недвижимость: вроде полезная штука в которой могут жить люди, но если вы сами в доме живете, то это сплошные расходы (ремонт, коммуналка, налоги там всякие). Это пассив. Как превратить данный пассив в актив, думаю, вы сами догадаетесь. А как аппаратный кошелек превратить в актив и заставить приносить вам доход? Разве что перепаять и продать на алиэкспрессе, чтобы он чужие сид-фразы воровал или вообще только одну генерировал (вашу). Но это вряд ли можно назвать честным доходом.

Я Кийосаки не очень люблю, так как он многим голову заморочил.

Мне тоже.

Я в свое время купил серебро, потому что Кийосаки советовал так делать. Но все его выкладки оказались чушью, так как серебро так и не выросло в цене. Зато вырос палладий, который я тоже хотел купить, но не купить. Он тупо красивее серебра. Но Кийосаки не написал, палладий красивее серебра - покупайте палладий. Он писал про серебряные монетки и другой бред.

Что касается определения актива, то тут тоже самое.

Тут возникает множество других вопросов, на которые Кийосаки не хочет давать ответа.

Например, когда должен возникнуть доход? В текущем времени? В будущем? В прошлом?

А завод это актив или пассив? Например, газовороспределительную систему в 90 - е годы считали пассивом и хотели разрезать на металлолом и продать.

А Северный Поток сейчас - это актив или пассив? Его же тоже надо обслуживать, а дохода он не приносит. На такие вопросы Кийосаки не отвечает.

Я актив классифицирую по желанию других его присвоить и использовать, причем чем больше это желание, тем актив активнее. То есть я по моей методе ещё и ранжирую активы!

[bakasabo]

Какое-то у Вас странно понятие о активе и пассиве, не бухгалтерское точно Я бы сформулировал актив/активы как ресурсы, имеющие стоимость. Каким образом леджер является активом? Разве что рассматривать его как "основные средства" компании.

Кийосаки тоже недолюбливаю. Типичный продавец успешного успеха. Мало того что свою самую известную книгу он написал в соавторстве, и не известно, кто больше внес вклад. Так все бизнесы что он начинал, убыточны. И как после подобного верить его советам об инвестировании?