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Paolo.Demidov (OP)
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October 24, 2021, 06:16:28 AM
 #861

Evidentemente al momento esiste un grosso supporto ~ $ 60.000.



In conformità ai principi del bipensiero, non ha importanza che la guerra ci sia davvero o che essendoci, la vittoria, sia impossibile. Lo scopo della guerra non è la vittoria ma la continuità.  Cool
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October 29, 2021, 06:18:11 PM
 #862

Evidentemente al momento esiste un grosso supporto ~ $ 60.000.




Lo ho visto anche io quel flash crash. Magari era un tentativo (andato male) di fare scattare qualche stop in vista della scadenze delle opzioni di stamane (ore 8:00 UTC).

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October 29, 2021, 07:00:52 PM
 #863

Evidentemente al momento esiste un grosso supporto ~ $ 60.000.




Lo ho visto anche io quel flash crash. Magari era un tentativo (andato male) di fare scattare qualche stop in vista della scadenze delle opzioni di stamane (ore 8:00 UTC).


Non è oggi...

In conformità ai principi del bipensiero, non ha importanza che la guerra ci sia davvero o che essendoci, la vittoria, sia impossibile. Lo scopo della guerra non è la vittoria ma la continuità.  Cool
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October 29, 2021, 10:30:37 PM
Last edit: May 15, 2023, 10:43:17 PM by fillippone
 #864

Evidentemente al momento esiste un grosso supporto ~ $ 60.000.




Lo ho visto anche io quel flash crash. Magari era un tentativo (andato male) di fare scattare qualche stop in vista della scadenze delle opzioni di stamane (ore 8:00 UTC).


Non è oggi...


Anche tu hai ragione.
Mi riferivo a questo:




Altro giorno (ieri) altro flash crash. La pesca ai tonni non si ferma mai, evidentemente: troppo propizia.

               
               
               

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November 07, 2021, 01:50:06 AM
 #865

Holder e Squali
...CFD e i contratti per differenza, gli swap


Il futuro è sempre imperscrutabile e di guadagni futuri se ne può parlare molto ma...
con sogni, speranze, ipotesi non si fa la spesa Grin

Possiamo dare uno sguardo, certo, al passato.

I CFD ( https://it.m.wikipedia.org/wiki/Contratto_per_differenza ) sono strumenti che consentono,
di prendere una posizione long o short su varie cose, anche su criptovalute, anche su cross di criptovalute.

Diventati popolari grazie a campagne di promozione su internet anche a livello di piccolo trading e trading amatoriale.


Sulle a piattaforme commerciali, retail, ovvero per piccoli investitori privati, ci sono comunque vari paletti e limiti che consentono di evitare le grandi speculazioni, squilibri e danni allo stesso broker che li propone.
Tra i limiti più rilevanti il capitale massimo che si può andare ad investire.


Ma è possibile farsi confezionare un CFD o qualcosa di molto simile ( per es. swap ) che possa eccedere questi limiti ?
Sì ( mercato OTC ), avendo una controparte disposta ad accettare di sostenere la posizione e potendo disporre della quantità di capitale necessaria ed avere una situazione patrimoniale che dimostri la possibilità di sostenere eventuali movimenti avversi a quelli che si erano previsti.

Ovviamente la controparte, concede deroghe... ma pone vincoli che sulle piccole somme non ci sono; c'è da aspettarsi, come minimo che non consenta take profit e stop loss di convenienza.

Ad ogni modo detto questo... ricordiamo solo che il CFD è uno strumento regolamentato, non arriva un hacker e lo porta via... ma per questo aspetto, mi fermo qui



Bitcoin per crescere da $ 0 a quasi $ 20.000 ci ha messo in pratica quasi dieci anni.

L'esplosione, pump, chiave è avvenuta nel 2017, nella seconda parte dell'anno con grande accelerazione.
Nel 2018 c'è stata una regressione che stiamo attualmente vivendo.


Se è difficile combattere l'entusiasmo è facile cavalcare la paura.


Abbiamo assistito ad ampio differenziale dai massimi, ~ $ 19.000 - ~ $ 4.000,
un ordine di grandezza di ~ $ 15.000.


Ad un ipotetico squalo per guadagnare ~ $ 15.000 a bitcoin, aprendo una posizione short, ovvero contro bitcoin; è stato necessario un solo anno, Dicembre 2017 - Dicembre 2018.
Con uno strumento finanziario CFD/swap, quindi senza comprare fisicamente nessun bitcoin.

Quanto un ipotetico affezionatissimo holder delle prima ora, ha fatto con "fatica", in dieci anni.


Lo squalo pagato la commissione alla controparte, costi vivi, amministrativi, colazioni al bar... bla bla bla... e le tasse sulla plus-valenza, se ne va in pace. Diciamo pure con un discreto guadagno netto.


Ma la controparte che avesse appoggiato questa operazione su un mercato regolamentato, per evitare una perdita poteva mettersi un mantellino... andare nottetempo... quatto quatto come un congiurante... Grin su un mercato non regolamentato ( exchange ) e "scaricare" la posizione girando via via le perdite sui diversi retail...?

Direi di sì... :|

Così anche la controparte, se brava ad accorta, pagava non so... "100" allo squalo, recuperava "100" scaricando la posizione sul mercato degli exchange e gli rimaneva il netto delle commissioni, spesso laute commissioni.


Ho detto squalo... perché diversamente dalla balena classica dell'immaginario comune, non avendo wallet e non avendo mosso un solo bitcoin fisico, i suoi movimenti non sono apparsi, direttamente, su nessun grafico.


Per inciso, senza aspettare future, ETF, Bakkt... la SEC...

Ma fra dieci anni bitcoin potrebbe essere a $ 50.000 ?
Ma certo che sì! anche solo fra cinque.

Ma come nel campionato di calcio, si gioca una partita per volta.


...e vissero, non proprio tutti, felici e contenti.



Pop   !  Cool

Volevo vedere dopo qualche anno, quanti progetti sono ancora a galla nella top 100, di cui si era parlato in questi thread.

In ordine sparso vedo:

Decred
Ziliiqa
Qtum
Icon
Holo
Maker
Nexo

Ontology è scivolato un po' oltre la top 100...
ma potrebbe recuperare.

 Huh

Oggi si parla invece di Shiba Inu, Solana, Mana, Enjin Coin già oggetto di rivalutazioni importanti.



In conformità ai principi del bipensiero, non ha importanza che la guerra ci sia davvero o che essendoci, la vittoria, sia impossibile. Lo scopo della guerra non è la vittoria ma la continuità.  Cool
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November 08, 2021, 04:56:45 AM
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 #866

Un vecchio articolo di Novembre di 5 anni fa:

https://www.theatlantic.com/business/archive/2016/11/progress-isnt-natural-mokyr/507740/


Emerge il fatto che per poter progredire ci deve essere una situazione di benessere tale che si riesca ad avere una produzione tale da avere dei surplus che permettano ad alcuni di pensare mentre altri lavorano.

La società che ha più fronti aperti sulla ricerca ad oggi è Google.

Nell'ambito cripto si parla spesso di grandi innovazioni...
ma fino ad adesso le "ICO" sono naufragate nel nulla.
Ma anche molte altcoin, se ne sono susseguite molte che via via si ripromettevano una rapida diffusione che non si è vista.

Evidentemente in tutti questi progetti mancano veri team di sviluppatori, il surplus creato per dare risorse e tempo, è stato miseramente mangiato a fini speculativoli di brevissimo termine.

Siamo ad un bivio.

Se Bitcoin vorrà progredire si dovrà passare per la morte definitiva delle altcoin.
Oppure viceversa, tutto il surplus, conoscenze, rete, hardware, valore, ecc  si sposterà / evolverà in un altro sistema decentralizzato.

Costi come Google ha assorbito e sostituito la miriade di motori di ricerca, esistenti agli albori di internet.
Da notare come già l'espressione motori di ricerca sia venuta meno e la stessa parola Google sia sinonimo di ricerca: "vai su Google"

Google Venerdì durante le contrattazioni ha toccato per la prima volta $ 3.000 ma sembra avere molto più valore, sembra poter diventare la prima azienda per capitalizzazione e poter passare Microsoft ed Apple.
Più valore perché si è andati oltre la ricerca di pagine web.
Molto oltre, oggi Google ha centinaia di progetti dall'impiego di nuovi materiali all'agricoltura.

Probabilmente dal 2000 ad oggi abbiamo vissuto particolari cambiamenti di cui non c'è piena consapevolezza.

L'uso degli smartphone sicuramente ha dato l'esigenza di nuovi sistemi di pagamento e diciamo pure l'esigenza di avere una moneta per gli usi sempre più crescenti degli smartphone.


In conformità ai principi del bipensiero, non ha importanza che la guerra ci sia davvero o che essendoci, la vittoria, sia impossibile. Lo scopo della guerra non è la vittoria ma la continuità.  Cool
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November 08, 2021, 09:40:54 PM
 #867

Volevo vedere dopo qualche anno, quanti progetti sono ancora a galla nella top 100, di cui si era parlato in questi thread.

In ordine sparso vedo:

Decred
Ziliiqa
Qtum
Icon
Holo
Maker
Nexo

Ontology è scivolato un po' oltre la top 100...
ma potrebbe recuperare.

 Huh

Oggi si parla invece di Shiba Inu, Solana, Mana, Enjin Coin già oggetto di rivalutazioni importanti.
Tutta spazzatura.
Come non ci ricordiamo nulla di quei progetti che andavano di moda quando li hai letti sul thread, cosí domani non ci ricorderemo di tutte quelle blockchain così avveniristiche (Solana) che oggi ci vi appassionano tanto.

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November 09, 2021, 12:33:17 AM
 #868

Volevo vedere dopo qualche anno, quanti progetti sono ancora a galla nella top 100, di cui si era parlato in questi thread.

In ordine sparso vedo:

Decred
Ziliiqa
Qtum
Icon
Holo
Maker
Nexo

Ontology è scivolato un po' oltre la top 100...
ma potrebbe recuperare.

 Huh

Oggi si parla invece di Shiba Inu, Solana, Mana, Enjin Coin già oggetto di rivalutazioni importanti.
Tutta spazzatura.
Come non ci ricordiamo nulla di quei progetti che andavano di moda quando li hai letti sul thread, cosí domani non ci ricorderemo di tutte quelle blockchain così avveniristiche (Solana) che oggi ci vi appassionano tanto.

C'è sempre l'illusione che la cripto-novità sia migliore...

In conformità ai principi del bipensiero, non ha importanza che la guerra ci sia davvero o che essendoci, la vittoria, sia impossibile. Lo scopo della guerra non è la vittoria ma la continuità.  Cool
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November 09, 2021, 09:52:42 PM
 #869

<...>

C'è sempre l'illusione che la cripto-novità sia migliore...

Già detto molte volte: se bitcoin funziona da 12 anni è perché ha fatto delle scelte ponderate, ed ha adottato tutte le innovazioni tecnologiche che consentissero la migliore scalabilità adottando i migliori trade-off.

Tutele le cripto-novità, devono quindi usare quelle che provano a venderti "nuove tecniche" o "mirabolanti invenzioni", ma che nella verità sono solo scelte subottimali già attivamente scartate dagli sviluppatori di bitcoin.

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November 10, 2021, 12:01:59 AM
 #870

<...>

C'è sempre l'illusione che la cripto-novità sia migliore...

Già detto molte volte: se bitcoin funziona da 12 anni è perché ha fatto delle scelte ponderate, ed ha adottato tutte le innovazioni tecnologiche che consentissero la migliore scalabilità adottando i migliori trade-off.

Tutele le cripto-novità, devono quindi usare quelle che provano a venderti "nuove tecniche" o "mirabolanti invenzioni", ma che nella verità sono solo scelte subottimali già attivamente scartate dagli sviluppatori di bitcoin.



Non un dato scontato, visto che altcoin ne esistono e ne sono esistite diverse centinaia, migliaia...
un giorno finirà. Forse.

In conformità ai principi del bipensiero, non ha importanza che la guerra ci sia davvero o che essendoci, la vittoria, sia impossibile. Lo scopo della guerra non è la vittoria ma la continuità.  Cool
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November 11, 2021, 12:57:04 AM
 #871

Non un dato scontato, visto che altcoin ne esistono e ne sono esistite diverse centinaia, migliaia...
un giorno finirà. Forse.

Il 99% delle shitcoin sono permutazioni assolutamente senza senso ed inutili delle stesse tre o 4 caratteristiche.
Per ora non si vede nulla oltre a bitcoin, se anche la seconda shitcoin per capitalizzazione è un accrocchio non funzionante.



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November 13, 2021, 02:43:29 PM
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Percezione del rischio

Questa mattina ho parlato con una persona che ha trovato strano nonché molto rischioso acquistare azioni a margine, ovvero prendendo soldi in prestito.

Si tratta di certo di un rischio, un rischio può essere disastroso se non può essere gestito, eliminato, attenuato.

Contrarre enormi debiti, rispetto al proprio reddito, per contrarre un mutuo è ritenuto normale.
Considerando anche il farsi carico delle tasse annuali sulla casa che in futuro potrebbero anche essere più alte.

È un tema che mi si ripropone spesso, direi quotidiano, fra azionario e immobiliare.

Da considerare che l'azionario non è tutto uguale, acquistare Coca-Cola o altra grande azienda, storica, non è lo stesso grado di rischio di comprare l'ultima startup innovativa quotata da ieri.
Altro discorso, mettiamolo da parte.


Se è visto strano prendere denaro a prestito per comprare azioni o altro, è invece considerato normale comprare una casa intera senza avere nemmeno un € 1, con la semplice promessa di ripagare il debito con il proprio lavoro che si spalma tipicamente in 30 anni o comunque molti anni.

C'è anche chi compra un immobile per "metterlo a reddito", banalmente contrarre un mutuo per affittare poi l'immobile e ripagare il mutuo stesso o parte di esso.

Chi fa queste operazioni spesso non ha la casa assicurata,
o meglio solo per quel che richiede un mutuo: incendio, scoppio ed affini.
Un fiume che esonda, terremoto, una tromba d'aria, se distrugge la casa, rimane poi da pagare il mutuo...
Valore azzerato.

Se è probabile azzerare il valore di un immobile, se l'immobile viene danneggiato ( al limite sequestrato, pignorato, magari a seguito di divorzio finito male, altro discorso... ) è difficile che un portafoglio azionario si azzeri completamente, se costruito in maniera da attenuare i rischi, in maniera diversificata.
Fermo restando che oggi è possibile guadagnare, attraverso operazioni short, anche dalla caduta dei mercati.
Mentre non è possibile guadagnare nulla mentre una casa si sta disgregando.

Così come è possibile assicurare la casa da alcuni eventi dannosi, è possibile assicurare il proprio portafoglio azionario o parte di esso da eventi dannosi.

Ma generalmente chi fa queste operazioni non è nemmeno coperto dal fatto che l'inquilino possa non pagare, perché l'inquilino anche se ha un buon reddito, siccome è un essere umano come tutti, può morire, ammalarsi, rimanere invalido, lui o chi per lui, ecc... ecc...
Fatti per cui il reddito è compromesso in maniera permanente.

Un immobile poi non è vendibile o liquidabile su un mercato regolamentato.
Quando si vende un immobile ? booooh...
l'agenzia, l'annuncio, il passaparola, l'occasione, ecc....
A quanto si vende ? boooooooooh....
la zona, ora costruiscono un supermercato qui vicino, i servizi, le scuole, il giardino per i bambini, la situazione di mercato, bla bla bla...

Una azione quando si vende ?
a mercati aperti subito, istantaneamente, ma direi anche a mercati chiusi OTC.
A quanto si vende ?
Al prezzo stabilito dal mercato, la discussione sul prezzo ed il valore è particolarmente limitato.

Il Covid-19, il lavoro perso, imprenditori finiti in difficoltà, il blocco degli sfratti... i morti, chi non è morto ma non è nelle condizioni di salute per lavorare come prima, pensavo avessero insegnato qualcosa...

Non hanno insegnato nulla.

Ma nemmeno la vicenda dei mutui sub-prime.
Nata proprio perché tutti credevano il mercato immobiliare inossidabile.

Eppure si doveva notare che i mercati finanziari a Marzo 2020 erano aperti, ad Aprile 2020 hanno stabilito un record di rendimento.
Bitcoin ed alcune criptovalute dietro a queste tendenza.

Voglio anche dare un dato statistico, almeno in riferimento a Wall Street.
Chi avesse acquistato in un momento qualsiasi un valore dell'indice S&P500 per esempio tramite quel che potrebbe fare oggi con un ETF, avrebbe avuto un guadagno con queste probabilità.
Considerando il punto peggiore il 1929.
Lascio valori all'ingrosso, volutamente non precisi, solo per esplicare un concetto:
In un arco temporale di 20 anni = 100%, dato certo;
In un arco temporale di 15 anni = 98%
In un arco temporale di 10 anni = 95%
In un arco temporale di 5 anni = 85%
In un arco temporale di 1 anno = 68%


A buon intenditore poche parole.


Tirato le somme una persona che s'indebita per 20/30 anni per comprare un immobile, bene illiquido, non prontamente liquidabile, degradabile o danneggiabile; mettendo sul piatto SOLO il proprio lavoro e SOLO la capacità di produrre reddito, senza considerare di venire a mancare, di rimanere invalido e quindi non poter lavorare o comunque non avere lo stesso reddito... non rischia.
Nemmeno se fa occupare questo immobile da un'altra persona che deve pagare un affitto a scopo di ripagare il mutuo del proprietario.

Una persona che acquista, delle azioni magari fra quelle che sono le aziende più grandi e promettenti al mondo, leader di mercato, è un pazzo che rischia...

L'importante è sempre sapere cosa fare e cosa si sta rischiando.

In conformità ai principi del bipensiero, non ha importanza che la guerra ci sia davvero o che essendoci, la vittoria, sia impossibile. Lo scopo della guerra non è la vittoria ma la continuità.  Cool
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December 03, 2021, 08:04:16 PM
 #873

C'è chi si avvia a fare short su Bitcoin a seguito di difficoltà sui mercati finanziari,
ma già da Lunedì potrebbe essere un trappolone...  Huh

Alcune altcoin le vedo peggio.

Sui mercati finanziari ci sono scene da panic selling;
non molto giustificata.


Vedremo...

In conformità ai principi del bipensiero, non ha importanza che la guerra ci sia davvero o che essendoci, la vittoria, sia impossibile. Lo scopo della guerra non è la vittoria ma la continuità.  Cool
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December 03, 2021, 09:44:29 PM
 #874


Vedremo...

Come al solito, quando la paura ha il sopravvento, chi ha le spalle grosse fa affari d’oro.
Il tutto sta ad avere le spalle grosse, non è da tutti.

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December 03, 2021, 09:56:36 PM
 #875


Vedremo...

Come al solito, quando la paura ha il sopravvento, chi ha le spalle grosse fa affari d’oro.
Il tutto sta ad avere le spalle grosse, non è da tutti.

Spalle grosse, nervi saldi, farsi condizionare dalle opinion e sensazioni, mai.


Sul NASDAQ 100 negli ultimi minuti qualcuno è arrivato con dei capitali molto grandi,
l'indice è arrivato a perdere più del 2%, ha riassorbito quasi 0,5% in 5 minuti, per chiudere su 1,7% circa.

Ci vogliono i soldi, soldi veri, non i discorsi per creare questi movimenti.

Sono stati ricomprati anche molti treasury, qualcuno potrebbe iniziare a pensare che l'inflazione sia arrivata un po' al picco.
Ma forse non si tratta di inflazione come sinonimo di svalutazione.
L'occupazione è un dato che ha pesato su questi movimenti:
https://www.cnbc.com/2021/12/03/jobs-report-november-2021.html

Il rendimento dei treasury che scende, aiuterà i listini alla riapertura di Lunedì.


Significativo che poi i titoli legati al trasporto container non siano scesi, Maersk addirittura ha chiuso in positivo, sopra 20.000 corone danesi.
La borsa di Copenaghen chiude presto.
È comunque significativo un titolo come Zim, piccolo trasportatore con base in Israele che non ha ceduto quanto la media dei listini,
nonostante alcune banche d'investimento ed analisti abbiamo dato il loro "sell".

Se ci fosse una reale depressione dei consumi, vedi come calano le tariffe, come calano subito le azioni di chi trasporta merce...
La Cina sembra rimettere in moto alcune produzioni che erano ferme da tempo; infatti i produttori di carbone hanno fatto rialzi super.

In questi sali e scendi i capitali si fanno sempre più grossi, a fine Settembre fino ad inizio Ottobre c'era stata una replica di questa situazione.
Anche se qui la volatilità è rimasta decisamente più alta.

In conformità ai principi del bipensiero, non ha importanza che la guerra ci sia davvero o che essendoci, la vittoria, sia impossibile. Lo scopo della guerra non è la vittoria ma la continuità.  Cool
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December 03, 2021, 11:05:54 PM
 #876


Anche se qui la volatilità è rimasta decisamente più alta.

Diciamo che non ci sono le condizioni perché la volatilità scenda: da un lato le notizie sulla pandemia, lockdown, e chiusure, con le inevitabili ripercussioni sull’ economia.
Dall’ altra le pressioni inflazionistiche rampanti, che innervosiscono le banche centrali.
Nel mezzo il mercato, che per una serie di motivi non può scendere mai.

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December 04, 2021, 01:25:14 AM
 #877


Anche se qui la volatilità è rimasta decisamente più alta.

Diciamo che non ci sono le condizioni perché la volatilità scenda: da un lato le notizie sulla pandemia, lockdown, e chiusure, con le inevitabili ripercussioni sull’ economia.
Dall’ altra le pressioni inflazionistiche rampanti, che innervosiscono le banche centrali.
Nel mezzo il mercato, che per una serie di motivi non può scendere mai.



Per quello che si è visto oggi, per i mercati il rischio inflazione non c'è.
Abbiamo i treasury a 10, 20 e più anni ai rendimenti minimi del 2021, verso i minimo ad un anno da Dicembre 2020.
Questo genera un rendimento reale negativo.

Ovviamente c'è un effetto parcheggio, molti acquisti in questi giorni sono dati dal fatto di uscire, almeno temporaneamente dal mercato azionario.

Abbiamo anche un dollaro molto forte, un dollaro forte che non ha inciso poi molto sulle quotazioni delle principali materie prime in particolare i metalli industriali; materie prime  che sono appunto espresse in dollari.

Teoricamente non c'è inflazione, o meglio non c'è inflazione da svalutazione, ci sono degli aumenti di alcuni prodotti,.diciamo pure molto, ci sono aumento dei trasporti delle merci per problemi logistici.

I mercati sono saliti proprio perché molte aziende hanno incassato di più... vendevano le cose a $ 1, ore le vendono a $ 1, qualcosa.

Ma non c'è al momento svalutazione.

Sono particolarmente d'accordo con chi dice che c'è più una carenza di offerta che aumento della domanda.
Non su tutto.
Per molte categorie è così.


Quel che pesa, in senso positivo, sono gli acquisti fatti a fine seduta di oggi.
Sicuramente c'è chi pagherà le commissioni overnight nel weekend, se c'era una prospettiva di ulteriore, molto probabile, vendita; non ci sarebbero mossi i grandi capitali, proprio con il rischio di aggravarsi anche di costi che si potevano evitare.

Sul lato produzione, il Vietnam è su valori di "pieno regime", India idem, Cina si sta piano piano riavviando...
c'erano molte produzioni che sembravano soffrire.

È sicuramente un momento interessante, perché fra le pieghe dei listini si sono creati i presupposti per affari interessanti.




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December 04, 2021, 06:52:02 AM
 #878

Tutti volevano una candela da 10k USD, credo che la su sia avuta.
Dal lato sbagliato però.
Chissà che dice PlanB.

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 #879

C'è chi si avvia a fare short su Bitcoin a seguito di difficoltà sui mercati finanziari,
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December 04, 2021, 07:49:04 PM
 #880

il panic sell e l'ultima cosa da fare finche non si cambia in fiat nulla e stato perso,certo una perdita di 8% e dura da accettare,forse la bolla e scoppiata(ironico),ma la corsa di solana si e fermata?
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