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Italian Panic
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August 31, 2026, 03:43:54 PM Merited by fillippone (3) |
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https://nvidianews.nvidia.com/news/nvidia-partners-with-apollo-blackrock-blackstone-brookfield-goldman-sachs-and-kkr-to-establish-ai-compute-infrastructure-financing-platforms-to-mobilize-over-500-billion-of-third-party-capitalL'ascesa di Nvidia pare inarrestabile, raccogliere 500 billions non è proprio poca roba, mezzo triliardo usando altri termini, difficile anche immaginarli. Se Nvidia, Blackrock, GS e altri si mettono assieme per costruire qualcosa di così grosso vuol dire che gli Stati Uniti hanno bisogno di correre, correre più del vento o più veloci degli interessi sul debito pubblico; hanno forte bisogno di primeggiare, di non perdere il passo e di non restare indietro perchè la via che hanno intrapreso è molto pericolosa e può fare male a tanti, soprattutto a chi ha cacciato quei 500 billions. Questo si porterà dietro materie prime a non finire e ci sarà bisogno di energia, tanta energia, più di quanta ne immaginiamo. Lavoreranno tutte le aziende americane: Intel anche se competitor ha ricevuto qualche billions di finanziamento pubblico quindi DEVE funzionare, non a caso SpaceX si è quotata e potrebbe fornire supply di rete via Starlink, le compagnie estrattive dislocate ovunque (anche nello spazio?), trasporti, cablaggi, assicurazioni, petrolio, ..., . La vedo una mega marchetta a favore dello stato americano in cui queste mega aziende vorranno, giustamente, il loro ritorno economico. In compenso potrebbero spostare la data della bolla pronta ad esplodere, o forse ad evitarla o forse ad attenuarla. Come si suol dire "si cade un paio di volte ma poi impari a cadere". Che ne pensi Paolo?
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Paolo.Demidov (OP)
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September 01, 2026, 02:09:08 PM |
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https://nvidianews.nvidia.com/news/nvidia-partners-with-apollo-blackrock-blackstone-brookfield-goldman-sachs-and-kkr-to-establish-ai-compute-infrastructure-financing-platforms-to-mobilize-over-500-billion-of-third-party-capitalL'ascesa di Nvidia pare inarrestabile, raccogliere 500 billions non è proprio poca roba, mezzo triliardo usando altri termini, difficile anche immaginarli. Se Nvidia, Blackrock, GS e altri si mettono assieme per costruire qualcosa di così grosso vuol dire che gli Stati Uniti hanno bisogno di correre, correre più del vento o più veloci degli interessi sul debito pubblico; hanno forte bisogno di primeggiare, di non perdere il passo e di non restare indietro perchè la via che hanno intrapreso è molto pericolosa e può fare male a tanti, soprattutto a chi ha cacciato quei 500 billions. Questo si porterà dietro materie prime a non finire e ci sarà bisogno di energia, tanta energia, più di quanta ne immaginiamo. Lavoreranno tutte le aziende americane: Intel anche se competitor ha ricevuto qualche billions di finanziamento pubblico quindi DEVE funzionare, non a caso SpaceX si è quotata e potrebbe fornire supply di rete via Starlink, le compagnie estrattive dislocate ovunque (anche nello spazio?), trasporti, cablaggi, assicurazioni, petrolio, ..., . La vedo una mega marchetta a favore dello stato americano in cui queste mega aziende vorranno, giustamente, il loro ritorno economico. In compenso potrebbero spostare la data della bolla pronta ad esplodere, o forse ad evitarla o forse ad attenuarla. Come si suol dire "si cade un paio di volte ma poi impari a cadere". Che ne pensi Paolo? NVIDIA si è messa a vendere hardware finanziando loro i clienti, questo è un nuovo modello di business dato dall'enorme potenza economica. Questo lega il cliente, in particolare quello medio-piccolo, ma anche il grande che non deve indebitarsi o esporsi ai rialzo dei tassi. Sono meccanismi che possono rendere il rialzo dei tassi per frenare l'inflazione. L'estrazione di risorse dallo spazio è possibile, ma lontano. Il rame è ai massimi, terre rare in ripresa dai minimi recenti, ma lontana dai massimi, beh... anche lontano dalla forte crescita che hanno avuto certe aziende. Tutto il resto che hai detto lo vedi in aziende come COMFORT SYSTEM ( installazioni ), GE VERNOVA (energia elettrica), QUANTA SERVICE ( posa cavi e lavori elettrici) e CAT, ecc. Caterpillar sembrava solo un titolo industriale, solo che produceva e produce sistemi di generazione fuori rete i cosiddetti off-grid, data la sua esperienza nel fornire cantieri e miniere in luoghi sperduti; passa da ~ $ 200 a $ 1.000 ad azione in poco tempo, dopo anni di normale oscillazione. Mettici anche l'italiana PRYSMIAN, oppure i cinesi di LENOVO. Basta vedere i grafici. L'impatto dell'AI ancora non è ben focalizzato e probabilmente ancora le aziende leader non ci sono, così come quando c'era nei listini Yahoo! e non esisteva META e Alphabet era un progetto da Venture Capitalist. Solo che sarà più rapido, trovando già infrastruttura e miliardi di persone con lo smartphone in mano. C'è da capire quanto si possa monetizzare ora l'AI e quanto sia infrastruttura, magari per abbassare i costi aziendali e aumentare la produttività, guadagno diretto contro guadagno indiretto; oppure tutte e due le cose probabilmente. La cosa che fa riflettere è che vedo malissimo per esempio i piccoli studi di grafica che non si sanno riadattare o anche chi fa vignette/fumetti, diciamo grafica creativa e grafica di servizio, tipo quella di un volantino da supermercato o di una presentazione aziendale, c'era una ricerca di immagini, far creare degli elementi grafici, oggi chiunque a pochissimo può creare una bella grafica funzionale. Quanto meno prendere ispirazione, questo fa capire come però l'AI è penetrata velocemente ai livelli più bassi. Poi va beh... c'è AI per droni militari, ad uso militare in genere, per l'industria e tutti quei processi che hanno già un... "software", ma si può fare meglio; la potenza di calcolo per la ricerca scientifica, in particolare ambito medico, progettazione di infrastrutture complesse, ecc. la futura robotica, ecc. ecc. sondaggi, raccolta e gestione Big Data, raccolta e capire di trend appena nasce che generano prodotti, cose che ci sono già, ma saranno amplificate. Sicuramente tutto quello che negli anni si è " industrializzato", poi " computerizzato" ora sarà " AI-zzato". Si formerà però del valore da altre parti, prima il sarto era un artigiano comune che non guadagnava tanto, parlo nella città antica; quando il mondo si è industrializzato e standardizzato, l'artigiano è diventato stilista, parlo di fenomeni Valentino, Armani, Ferragamo un oche faceva scarpe a mano e su misura in pratica; ecc. sicuramente tante cose che ora sembrano ordinarie nel mondo AI, il " fatto a mano", " fatto da umano", potrebbe essere un nuovo plus. |
In conformità ai principi del bipensiero, non ha importanza che la guerra ci sia davvero o che essendoci, la vittoria, sia impossibile. Lo scopo della guerra non è la vittoria ma la continuità.  ...|... ...۞...|...òǥ778Ⱦ877ǥó...|...۞... ...|... |
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martinom
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September 03, 2026, 12:33:54 PM |
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NVIDIA si è messa a vendere hardware finanziando loro i clienti, questo è un nuovo modello di business dato dall'enorme potenza economica.
Questo lega il cliente, in particolare quello medio-piccolo, ma anche il grande che non deve indebitarsi o esporsi ai rialzo dei tassi.
Sono meccanismi che possono rendere il rialzo dei tassi per frenare l'inflazione.
tu che nei sai, questo non diventa una specie di ciclo? come se 10 busoni si mettono a fare un trenino che si chiude, scusa il paragone molto tirato. se io vendo a te e tu compri e investi da me, non diventa qualcosa che si amplifica creando "problemi"? questo intendo |
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Paolo.Demidov (OP)
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September 04, 2026, 06:37:25 PM |
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NVIDIA si è messa a vendere hardware finanziando loro i clienti, questo è un nuovo modello di business dato dall'enorme potenza economica.
Questo lega il cliente, in particolare quello medio-piccolo, ma anche il grande che non deve indebitarsi o esporsi ai rialzo dei tassi.
Sono meccanismi che possono rendere il rialzo dei tassi per frenare l'inflazione.
tu che nei sai, questo non diventa una specie di ciclo? come se 10 busoni si mettono a fare un trenino che si chiude, scusa il paragone molto tirato. se io vendo a te e tu compri e investi da me, non diventa qualcosa che si amplifica creando "problemi"? questo intendo È una domanda che si fanno in tanti, a partire da Michael Burry: https://finance.yahoo.com/technology/ai/articles/michael-burry-calls-nvidia-500b-100952356.htmlUna "tantum" non è un grande problema... se la storia si estende... sicuramente si crea una dipendenza da NVIDIA. C'è da considerare i tassi d'interesse, ma più che altro quanto si possa poi monetizzare AI. Al momento sembra qualcosa di estremamente penetrante. Il problema di monetizzare internet c'è stato, poi con i social la pubblicità è esplosa; così come Amazon, ecc. ma si è dovuta creare una abitudine. Sembra che per piccoli e grandi problemi AI, ci siano interrogazioni continue e l'AI sta diventando qualcosa di quotidiano, come usare lo smartphone. Internet ha avuto una certo lasso di tempo per diffondersi, AI trova già miliardi di persone con uno smartphone in uso; smartphone che anche se economico, fa molto. L'impressione è che per creare l'infrastruttura occorra molto denaro, in un tempo brevissimo e la concorrenza fra big, rende questo brevissimo, estremamente brevissimo. Se non te lo dà NVIDIA il capitale che capitalizza oltre 5.000 miliardi... chi altro ? Tradurre in concreta semplicità e fattibilità alcune cose teoricamente possibili, non è comunque facile. AI + tecnologia già diffusa + società da migliaia di miliardi con possibilità infinite, stanno creando qualcosa di mai visto, parlo di potenza di fuoco. Questa crescita segna un grosso problema di divario tecnologico fra i pochi che hanno AI e i tanti che la dovranno solo utilizzare. Questo ultimo punto sembra una certezza, più rischiosa del fatto di finanziare l'espansione creado possibili problemi di ciclicità e interdipendenza. |
In conformità ai principi del bipensiero, non ha importanza che la guerra ci sia davvero o che essendoci, la vittoria, sia impossibile. Lo scopo della guerra non è la vittoria ma la continuità. ...|... ...۞...|...òǥ778Ⱦ877ǥó...|...۞... ...|... |
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Paolo.Demidov (OP)
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September 09, 2026, 07:56:07 PM |
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Quindi stai dicendo implicitamente che prevedi una sessione bear a breve con discesa di bitcoin agli inferi, addirittura sotto i 60000 $. Secondo me hai ragione che ci si appresta a scendere, come sempre è accaduto nella storia, imparato da voi, ma non penso scenda sotto i 60000. Sui mercati ci sono eventi probabili e meno probabili, al rialzo e al ribasso tutto è sempre possibile. Su bitcoin bisogna partire da due osservazioni molto semplici, oggi l'oro fa un progresso di quasi +7% devo tornare molto indietro con la memoria, per trovare un rialzo del genere. La settimana era iniziata a $ 5.000 l'oncia, mentre scrivo si viaggia a $ 5.500. Siccome i capitali non vanno ovunque se si va verso l'oro in maniera abbondante... non si va si bitcoin, ma nemmeno su altro. Questa una prima considerazione. Da notare che per fare muovere di +10% un mercato che ha una marketcap enorme... occorre veramente un fiume di denaro. Abbiamo poi il problema che il grande rialzo del prezzo di bitcoin è avvenuto in concomitanza con l'avvio degli ETF. Tutta gente che per vari motivi, almeno al momento non è interessata a btc, alla custodia in proprio, ecc.. ecc.
ma si accontenta del solo prezzo, speranzosa di una rivalutazione che non c'è. Ora... è da aspettarsi che capitali che stanno stentando... in terreno al momento non fertile, si vogliano spostare laddove c'è una ondata prolifica. In parte è già avvenuto. Basta un innesco, poi la paura e l' emotività fa il resto. Ci sono delle variabili, soggetti come Strategy che si ritrovano a dover sostenere il prezzo; oppure Tether o anche gli stessi Exchange. Interverranno solo su punti di particolare convenienza, non a casaccio ed evitando di... come si dice in gergo, cercare di afferrare un coltello che cade. La debolezza sui mercati c'è, nascosta fra le pieghe della grande ondata di rivalutazione avuta da aziende come SanDisk, Western Digital, Micron, Samsung, SK Hynix, ecc. memoria ed hardware per AI. Al mercato non piace molto la grande spese in AI di aziende come Microsoft, un fatto che la rende una delle più sottovalutate del momento, così come non piaceva molto il Metaverso di Zuckerberg, mai pervenuto. AI ha qualche dinamica di internet agli albori, non si capisce bene come possa essere monetizzata. Non si sa quanto siano disposte aziende e privati soprattutto, a pagare, per quanto tempo e per quanto in termini assoluti. Anche se AI è imprescindibile a livelli molto alti, come gestore di Big Data che diventano ora ultra Big. Fino ad ora sembra un mercato auto-referenziale a partire da Google che migliora le ricerca con AI sviluppata da se stessa. Di fondo c'è il problema inflazione con BCE che già ha ritoccato i tassi al rialzo e FED ferma, ben che vada non li toccherà per molto tempo. Il drive principale dei mercati è sempre legato ai tassi d'interesse, vedere andamenti al tempo del COVID, quando furono messi tassi zero. Dopo aver toccato un minimo bitcoin è risalito, curiosamente com'è risalito l'oro. Agosto 2026 è stato un mese storico che ha visto un grosso recupero dell'oro, una degli incrementi mensili, più ampi di sempre. L'ultimo rialzo mensile corposo era del 1999. Un movimento contro la tendenza storica dei beni rifugio che non danno rendimento a sottoperformare in ambiente di prospettiva di rialzo del tassi; ma è in atto una guerra finanziaria fra preoccupazione del debito USA, de-dollarizzazione di Cina e India, tensioni geopolitiche miste, ecc. L'inflazione sembra ESTREMAMENTE appiccicosa, penetra ovunque, chi vi scrive in zona ha pagato il caffè € 1,40 in un bar comune di periferia; sui carburanti... è ormai di dominio pubblico l'aumento. Vi do una brutta notizia, il carburante, specialmente il diesel, non soffre solo per il caro petrolio, soffre perché a forza di dire "siamo green" e "de-carbonizziamo"; si è sotto-investito in raffinerie e navi da trasporto. Esempio; Febbraio 2024: I Moratti vendono Saras agli olandesi di Vitol. Passa di mano la raffineria di Sarroch, tra le più grandi d’Europa. Sindacati preoccupatihttps://www.ilfattoquotidiano.it/2024/02/12/i-moratti-vendono-saras-agli-olandesi-di-vitol-passa-di-mano-la-raffineria-di-sarroch-tra-le-piu-grandi-deuropa/7443697/Trasporto, i noleggi di navi che trasportano carburanti sono fatti da navi simili a petroliere, di varia portata di carico, noleggio monitorati in media da un indie che si chiama: Baltic Clean Tanker index mentre vi scrivo: tendenza ad un anno +134.48% Tant'è che se andata a vedere il miglior titolo sulla borsa italiana delgi ultimi anni, non è un titolo legato ad AI o una banca ma la d'Amico International Shipping che appunto fa questa attività; quasi +700% in 5 anni: https://finance.yahoo.com/quote/DIS.MI/?guccounter=1&guce_referrer=aHR0cHM6Ly93d3cuZ29vZ2xlLmNvbSgGA5lyUKhTJOwlPZ_T34Tpt_KDK0kaTHqhZvlxIT3QAHgBOp0mQ8-7pgA-Mr7ifVxABonus e tagli di accise sono cure palliative, strutturalmente, non c'è struttura per far calare il costo dei carburanti; con il diesel che costa più della benzina, dato anti-storico ma rientra perfettamente nella logica delle cose, proprio dovuto ai due fattori che ho appena elencato. INFLAZIONE APPICCICOSA = tentativo delle banche centrali di frenare i consumi alzando i tassi d'interesse. Domani la BCE quasi sicuramente alzerà +0.25% seguirà a ruota la FED probabilmente di egual valore. Non si spingeranno molto in avanti, perché ci sono già fenomeni di distruzione della domanda. La distruzione di domanda nella forma più brutale in vari segmenti, intendo che un bene non è più richiesto e difficilmente sarà richiesto anche se scende di prezzo; mi spiego meglio con un esempio. Se domani la benzina fosse a € 10 al litro la gente si organizzerebbe diversamente; questo porta a dei cambiamenti radicali, se la benzina tornasse a € 1 al litro; troverebbe abitudini già cambiate. Con i tassi d'interesse alti anche i maggiori trader che lavorano con denaro preso a prestito... si trovano a pagare il loro "carburante" più caro; asset molto rischiosi come btc potrebbero risentirne nel breve termine, anche l'oro. A controbilanciare questa elemento avverso, uno a favore, i motivi che hanno portato i rialzi di Agosto e più recenti, smarcarsi da tensioni geopolitiche; ricordo quella che può sembrare una banalità, l'oro non è emesso da nessuno e non può fallire. I mercati azionari sono inebriati da AI ma sotto gli indici principali, la preoccupazione per l'inflazione si vede. Preciso che tutti gli indici di tipologia di trasporto navale sono a valori altissimi o a nuovi massimi storici: container, liquidi sfusi ( fertilizzanti ), gas liquido, merci sfuse secche ( carbone, minerali, cemento, grano, cereali ), ecc. aumenti che si trasferiranno nell'economia nel giro di 6 / 9 mesi. La brutta notizia è che l'80/85% delle merci è trasportata via mare. Non si vede una normalizzazione a breve, nemmeno se domani finissero tutte le guerre. La difficoltà nei mercati rimane una, interpretare correttamente il momento in assenza di scenari storici simili, siamo in una fase del tutto inedita. |
In conformità ai principi del bipensiero, non ha importanza che la guerra ci sia davvero o che essendoci, la vittoria, sia impossibile. Lo scopo della guerra non è la vittoria ma la continuità. ...|... ...۞...|...òǥ778Ⱦ877ǥó...|...۞... ...|... |
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martinom
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September 10, 2026, 09:01:59 AM |
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Quindi come giustamente hai spiegato, se ci sta una dipendenza forte e nvidia fa un tonfo, cade tutto in cascata, potrebbe essere molto molto doloroso. Leggevo altrove che questa bolla, sempre che sia una bolla, è 7 volte più grossa di quella dei mutui subprime. |
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Italian Panic
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September 11, 2026, 06:36:07 AM |
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Quindi come giustamente hai spiegato, se ci sta una dipendenza forte e nvidia fa un tonfo, cade tutto in cascata, potrebbe essere molto molto doloroso. Leggevo altrove che questa bolla, sempre che sia una bolla, è 7 volte più grossa di quella dei mutui subprime. Una bolla è tale quando non è supportata ed i valori sono falsati. Ora siamo a metà strada, queste aziende AI valgono cifre mai viste e difficili da scrivere ma hanno margini operativi in negativo, quindi: o iniziano ad andare in positivo nel giro di non più di 2 anni o la bolla ha serie possibilità di esplodere. Soluzione: Far pagare le ricerche AI con sistemi di ricarica come negli anni '90-2000, oppure a pacchetti come adesso anche per chiedere quanto sale mettere nella pasta. Perchè chiedendo alla chat di turno alla fine si delocalizza la potenza computazionale, i token che si pagano sono per sfruttare potenza di calcolo, non per avere la risposta. Io mi sto organizzando con una piccola struttura homemade per avere una AI locale con LLM totalmente open source, però ho bisogno di potenza di calcolo, quindi devi comprare un mini pc o una scheda GPU. Quindi che sia AI delocalizzata o che ci sia una marea di persone che si fanno AI locale per Nvidia di turno è un sistema WIN - WIN. O per Apple o chichessia. Tutti sono ormai dipendenti da AI, pochi usano ancora la loro testa per fare una ragionata, poi l'Ai la puoi usare per affinare dei dettagli di quello che stai facendo, ma la direzione deve essere tua. Ormai se dici una cosa in pubblico vedi le persone prendere il telefono e cercare conferma, stiamo delocalizzando anche la nostra intelligenza, i lcervello ci servirà solo per camminare e muovere le mani. |
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alexrossi
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September 11, 2026, 01:36:46 PM |
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Io mi sto organizzando con una piccola struttura homemade per avere una AI locale con LLM totalmente open source, però ho bisogno di potenza di calcolo, quindi devi comprare un mini pc o una scheda GPU. Quindi che sia AI delocalizzata o che ci sia una marea di persone che si fanno AI locale per Nvidia di turno è un sistema WIN - WIN. O per Apple o chichessia.
Tutti sono ormai dipendenti da AI, pochi usano ancora la loro testa per fare una ragionata, poi l'Ai la puoi usare per affinare dei dettagli di quello che stai facendo, ma la direzione deve essere tua.
Ormai se dici una cosa in pubblico vedi le persone prendere il telefono e cercare conferma, stiamo delocalizzando anche la nostra intelligenza, i lcervello ci servirà solo per camminare e muovere le mani.
Giusto per capire, la AI a livello locale riesci a usarla per che tipo di applicazioni? Posso chiederti che specifiche hanno le GPU che utilizzi? Non ho mai fatto nulla del genere ma sentivo che le limitazioni delle LLM locali erano abbastanza importanti per degli utilizzi general purpose. |
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Paolo.Demidov (OP)
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September 11, 2026, 07:52:13 PM |
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Quindi come giustamente hai spiegato, se ci sta una dipendenza forte e nvidia fa un tonfo, cade tutto in cascata, potrebbe essere molto molto doloroso. Leggevo altrove che questa bolla, sempre che sia una bolla, è 7 volte più grossa di quella dei mutui subprime. NVIDIA potrebbe cadere, la dimensione raggiunta e l'importanza di quello che fa lo ritengo un problema strategico e di sicurezza nazionale, in parole povere in casi estremi prima di mandare default NVIDIA e a cascata cosa ci ruota intorno, l'amministrazione USA ci penserebbe due tre volte. Detto questo AI ha un vantaggio rispetto ad altre situazioni come quella della bolla delle dotcom; che trova già le persone con lo smartphone... non si deve aspettare molto una adozione, nel senso che la gente paga già gli abbonamenti, ed anche le aziende. Fermo restando che ancora il maggior uso è a livello militare/aziendale; dove pur di avere predominio non si bada a spese. |
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Cassius55
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con che interesse seguo questi tuoi post. Sono giovane e sto approcciando all'università quindi non ho mai avuto modo di gestirmi dei soldi diciamo, però devo dire che sto imparando più da te che dalle lezioni di economia che mi hanno fatto alle superiori. Tutte questi collegamenti tra oro, azioni, tassi di interesse sono un casino da seguire come intreccio ma sono veramente super stimolanti.
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Paolo.Demidov (OP)
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September 16, 2026, 02:40:22 PM |
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con che interesse seguo questi tuoi post. Sono giovane e sto approcciando all'università quindi non ho mai avuto modo di gestirmi dei soldi diciamo, però devo dire che sto imparando più da te che dalle lezioni di economia che mi hanno fatto alle superiori. Tutte questi collegamenti tra oro, azioni, tassi di interesse sono un casino da seguire come intreccio ma sono veramente super stimolanti.
È un qualcosa che sembra lontano, ma poi incide nella vita di tutti i giorni. Al momento le difficoltà maggiori da interpretare sono le durate delle guerre, guerre e conflitti diciamo a " bassa intensità" con stalli che non vedono una fine precisa. Tradotto in termini pratici, per tutti i consumatori è che ci sono in grande rincaro tutti i trasporti navali: percorsi più lunghi, carburanti cari, costi assicurativi carissimi, ecc... con il problema che 85% delle merci viaggia via nave; tutte le altre alternative sono più care. Questo porta tendenze all' inflazione, in un momento in cui l'economia è incerta, incerta per gli acquisti dei normali consumatori; perché nel frattempo la spesa per AI è altissima. Il comparto più aggravato è il trasporto di petrolio greggio e raffinati, le tratte più rischiose sono passate da $ 50.000 al giorno per noleggiare una nave/petroliera standard (VLCC) a $ 1.000.000: The Baltic Exchange’s TD3C benchmark for a VLCC carrying 270,000 tonnes of crude from the Middle East Gulf to China has pushed through the equivalent of $1m a day. However, the number needs treating with caution. As Splash has reported throughout the conflict, TD3C has become increasingly theoretical as the number of owners prepared to transit the Strait of Hormuz has dwindled and normal Gulf fixing patterns have broken down. Nevertheless, the seven-figure print is a remarkable marker for a sector where $200,000 a day was once regarded as an exceptional, once in a lifetime market.https://splash247.com/tanker-boom-breaks-every-historical-benchmark/Tradotto nella pratica, anche se scenderà il prezzo del petrolio, non scenderà il prezzo dei carburanti al distributore; con tutto quello che ne consegue: rincaro trasporti, rincaro mobilità, meno risorse delle famiglie per i consumi, sentimento di prudenza, ecc. meno gite fuori porta, meno serata al ristorante, spesa al supermercato più contenuta. Con la storia del green l'Europa, l'Occidente pensava di essere fuori dai problemi, la crisi mediorientale ci ha fatto capire quanto siamo ancora dipendenti dal petrolio e dal gas e in generale come il problema energetico è forte. Con AI che consuma e consumerà molta energia. In Italia in particolare si è demandata la raffinazione, dismissioni e sotto investimenti che hanno creato il ribaltone del diesel più caro della benzina: https://www.wired.it/article/vitol-saras-moratti/Tradotto in scelte d'investimenti, se hai investito in aziende che noleggiano navi, trasporti marittimi, ottimo. Se hai investito in beni di consumo... specialmente quei consumi della fascia media sempre più risicata... eeh... malissimo... cito qualche esempio Nike -50% in un anno; Volkswagen -25%, LVMH beni di lusso -35%. Un esempio che riassume tutto è la crisi di GIOCHI PREZIOSI che è stata rilevata dal fornitore cinese che gli produceva la maggior parte dei giochi e dall'azienda che gli organizzava i trasporti: https://www.shippingitaly.it/2026/08/20/per-il-rilancio-di-giochi-preziosi-in-pista-bertola-fbh-e-lutilizzo-della-northern-sea-route/In scenari così, bisognerebbe che la politica, i governi attuassero piani ulteriori per investire in infrastrutture, siamo invece a discutere di centesimi per le accise... pannicelli caldi in attesa di una distensione globale che appare lontana. Da ricordare che anche la Russia era un importante polo di raffinazione. |
In conformità ai principi del bipensiero, non ha importanza che la guerra ci sia davvero o che essendoci, la vittoria, sia impossibile. Lo scopo della guerra non è la vittoria ma la continuità. ...|... ...۞...|...òǥ778Ⱦ877ǥó...|...۞... ...|... |
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Paolo.Demidov (OP)
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September 30, 2026, 07:43:05 PM |
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In conformità ai principi del bipensiero, non ha importanza che la guerra ci sia davvero o che essendoci, la vittoria, sia impossibile. Lo scopo della guerra non è la vittoria ma la continuità. ...|... ...۞...|...òǥ778Ⱦ877ǥó...|...۞... ...|... |
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bastisisca
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October 02, 2026, 10:12:54 AM |
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Semplicemente perchè non vogliono spingere anzi vogliono frenare bitcoin, il motivo semplicemente é quello come tutti abbiamo potuto intuire. Volevo chiederti una cosa, il PIR tenendo fermo 5 anni è secondo te una buona idea? E dove posso farlo? grazie Paolo |
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Paolo.Demidov (OP)
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October 02, 2026, 03:14:22 PM |
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Semplicemente perchè non vogliono spingere anzi vogliono frenare bitcoin, il motivo semplicemente é quello come tutti abbiamo potuto intuire. Volevo chiederti una cosa, il PIR tenendo fermo 5 anni è secondo te una buona idea? E dove posso farlo? grazie Paolo Ti rispondo così, la Norvegia ha un fondo d'investimento governativo che ha una regola, può investire in tutto il mondo tranne la Norvegia; sembra un controsenso, ma... non lo è. P.I.R. erano una buona idea, smobilizzare la liquidità degli italiani, verso l'investimento, ma non siamo un modello americano con tante aziende; all'inizio commercialmente è stata una cosa spinta, molto, è chiaro che se nel mercato azionario italiano, piccolo, arrivano dei miliardi, una crescita c'è, diventa qualcosa di auto-referenziale. C'è chi si è fatto molto male. Poi c'è stato un recupero, comunque, ma... se uno va a vedere le commissioni di questi fondi, c'è da mettersi le la mani nei capelli, si rischia che l'attrattiva che era stata data: la totale esenzione fiscale sui guadagni; sia mangiata da: maggiori costi se va bene; una esenzione che non esiste se non si fanno i guadagni. Se tutti i tuoi risparmi devono andare in un PIR non lo prendere in considerazione, dipende dalla tua situazione patrimoniale, ritornando alla prima frase, se in l'Italia - che non mi sembra il primo paese del mondo, per sviluppo... - hia già una azienda, una casa, mettere ancora "Italia" nel paniere dei rischio non lo farei. Una piccola cifra, da valutare, ma stai attendo ai costi, i vari prospetti lo devono mettere in evidenza: Total Expense Ratio Per un orizzonte temporale di 5 anni, anche quindi non molto lungo, valuterei un ETF a basso costo, Vanguard è tra quelli che prendono meno. Da valutare tre mosse di coraggio: azionario cinese azionario sul settore minerario in generale con una parte concentrato di rame e terre rare nonostante la corsa degli ultimi anni, valuterei ancora chi estrae oro azionario sul settore AI, inteso infrastrutture, concettualmente produzione/distribuzione energia: First Trust, ticker GRID - NASDAQ Clean Edge Smart Grid Infrastructure Index Fund Global X, ticker AIQ - Artificial Intelligence & Technology ETF nello stesso concetto, per non disperdersi, valuterei il tema Smart City, probabilmente un po' prematuro, almeno per la vecchia Europa, ma diciamo che il concetto è che non c'è reale progresso sviluppando solo il virtuale, senza rinnovare i centri urbani: iShares Smart City Infrastructure UCITS ( UCITS = la versione "fiscalmente" creata per l'Europa ) Amundi MSCI Smart Cities UCITS o altri sullo stesso indice, sono simili ma diversi. un input: https://bitcointalk.org/index.php?topic=5525032.0 |
In conformità ai principi del bipensiero, non ha importanza che la guerra ci sia davvero o che essendoci, la vittoria, sia impossibile. Lo scopo della guerra non è la vittoria ma la continuità. ...|... ...۞...|...òǥ778Ⱦ877ǥó...|...۞... ...|... |
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Italian Panic
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October 07, 2026, 06:32:44 AM |
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se in l'Italia - che non mi sembra il primo paese del mondo, per sviluppo... - hia già una azienda, una casa, mettere ancora "Italia" nel paniere dei rischio non lo farei.
Esattamente, se c'è una cosa che ho imparato è non investire a livello stock in italia, sicuramente nel lungo periodo, forse nel breve qualcosa puoi accettare. Ad esempio come indici il mib ha fatto un 50% negli ultimi 5 anni, sarebbe un 10% all'anno, non male per carità però l'azionario americano s&P500 ha fatto quasi il 90%, quindi alla fine ho imparato che spiace per l'amor patria ma è giusto andare la dove ci sono i soldi. Di investire in italia se poi le aziende italiane non mi fanno guadagnare non me ne frega assolutamente nulla, mica sono un filantropo. Ho da anni un semplicissimo azionario mondiale (SWDA) di iShare, ottime soddisfazioni senza fatiche, costi allo 0.2, più di così... qualche azione qua e la, ad esempio armatori greci, qualche nota azienda USA anche se cade in doppione con lo SWDA di cui sopra, e sicuramente ho preso qualche dritta dal buon Paolo il quale avanza per certo una buona cena offerta da me se mai potrà accadere. In italia ho la casa e basta così, non ho voluto comprare le azioni leonardo ma si sa ho un timing di m3rda per questo faccio l'hodler. |
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bastisisca
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October 07, 2026, 11:36:20 AM |
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Ti rispondo così, la Norvegia ha un fondo d'investimento governativo che ha una regola, può investire in tutto il mondo tranne la Norvegia; sembra un controsenso, ma... non lo è. P.I.R. erano una buona idea, smobilizzare la liquidità degli italiani, verso l'investimento, ma non siamo un modello americano con tante aziende; all'inizio commercialmente è stata una cosa spinta, molto, è chiaro che se nel mercato azionario italiano, piccolo, arrivano dei miliardi, una crescita c'è, diventa qualcosa di auto-referenziale. C'è chi si è fatto molto male. Poi c'è stato un recupero, comunque, ma... se uno va a vedere le commissioni di questi fondi, c'è da mettersi le la mani nei capelli, si rischia che l'attrattiva che era stata data: la totale esenzione fiscale sui guadagni; sia mangiata da: maggiori costi se va bene; una esenzione che non esiste se non si fanno i guadagni. Se tutti i tuoi risparmi devono andare in un PIR non lo prendere in considerazione, dipende dalla tua situazione patrimoniale, ritornando alla prima frase, se in l'Italia - che non mi sembra il primo paese del mondo, per sviluppo... - hia già una azienda, una casa, mettere ancora "Italia" nel paniere dei rischio non lo farei. Una piccola cifra, da valutare, ma stai attendo ai costi, i vari prospetti lo devono mettere in evidenza: Total Expense Ratio Per un orizzonte temporale di 5 anni, anche quindi non molto lungo, valuterei un ETF a basso costo, Vanguard è tra quelli che prendono meno. Da valutare tre mosse di coraggio: azionario cinese azionario sul settore minerario in generale con una parte concentrato di rame e terre rare nonostante la corsa degli ultimi anni, valuterei ancora chi estrae oro azionario sul settore AI, inteso infrastrutture, concettualmente produzione/distribuzione energia: First Trust, ticker GRID - NASDAQ Clean Edge Smart Grid Infrastructure Index Fund Global X, ticker AIQ - Artificial Intelligence & Technology ETF nello stesso concetto, per non disperdersi, valuterei il tema Smart City, probabilmente un po' prematuro, almeno per la vecchia Europa, ma diciamo che il concetto è che non c'è reale progresso sviluppando solo il virtuale, senza rinnovare i centri urbani: iShares Smart City Infrastructure UCITS ( UCITS = la versione "fiscalmente" creata per l'Europa ) Amundi MSCI Smart Cities UCITS o altri sullo stesso indice, sono simili ma diversi. un input: https://bitcointalk.org/index.php?topic=5525032.0Adesso ho capito, e ho capito anche perchè il PIR non è tanto usato e amato. Quindi non ha molto senso se devi perdere una parte di soldi, lo scopo appunto è non farti pagare le tasse per farti perdere valore con le aziende italiane. Non mi pare che ci guadagno così. |
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Paolo.Demidov (OP)
Legendary
Activity: 3150
Merit: 2723
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October 07, 2026, 01:07:20 PM |
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se in l'Italia - che non mi sembra il primo paese del mondo, per sviluppo... - hia già una azienda, una casa, mettere ancora "Italia" nel paniere dei rischio non lo farei.
Esattamente, se c'è una cosa che ho imparato è non investire a livello stock in italia, sicuramente nel lungo periodo, forse nel breve qualcosa puoi accettare. Ad esempio come indici il mib ha fatto un 50% negli ultimi 5 anni, sarebbe un 10% all'anno, non male per carità però l'azionario americano s&P500 ha fatto quasi il 90%, quindi alla fine ho imparato che spiace per l'amor patria ma è giusto andare la dove ci sono i soldi. Di investire in italia se poi le aziende italiane non mi fanno guadagnare non me ne frega assolutamente nulla, mica sono un filantropo. Ho da anni un semplicissimo azionario mondiale (SWDA) di iShare, ottime soddisfazioni senza fatiche, costi allo 0.2, più di così... qualche azione qua e la, ad esempio armatori greci, qualche nota azienda USA anche se cade in doppione con lo SWDA di cui sopra, e sicuramente ho preso qualche dritta dal buon Paolo il quale avanza per certo una buona cena offerta da me se mai potrà accadere. In italia ho la casa e basta così, non ho voluto comprare le azioni leonardo ma si sa ho un timing di m3rda per questo faccio l'hodler.
Adesso ho capito, e ho capito anche perchè il PIR non è tanto usato e amato.
Quindi non ha molto senso se devi perdere una parte di soldi, lo scopo appunto è non farti pagare le tasse per farti perdere valore con le aziende italiane. Non mi pare che ci guadagno così.
Leggevo un report oggi dove l'Italia e la Germania possono ambire allo sviluppo della infrastrutture AI; nel senso che gli USA hanno perso potenza in manifattura specializzata; un esempio è la nostra PRYSMIAN cavi in fibra ottica e leader mondiale in posa di cavi sottomarini. Questo report parlava di opportunità; vero, ma è una opportunità di rimbalzo. Il business dell'AI adesso e prima ancora quello IT non è italiano, nemmeno tedesco. È lo stesso discorso degli allevamenti bovini dietro McDonald's; fa molto maggiordomo o badante che vive a servizio di qualcuno; persona stimata, apprezzata, valorizzata, magari anche ben pagata, ma di suo non ha nulla, è sempre una persona a servizio. L'Europa lotta con i vincoli di bilancio, deficit, quando dovrebbe paradossalmente fare più debito per investire e rinnovare realmente; qualcosa per diffondere progresso, invece ci basiamo su eccellenze, detto popolare diceva a biscottini non si campa. Ci sono titoli che hanno fatto in Italia +100%, c'ho un sacco di persone, colleghi, clienti che mi hanno fatto una testa tanto su UniCredit... perché ha recuperato in questi anni, allarghiamo il grafico:  In Italia si soffre del BIAS nazionale, si tende ad investire in quel che si conosce. Parlando di banche, ICICI BANK, banca indiana:  tutorial embed immagine forumSenza essere analisti finanziari, sofisticati i grafici dicono molto. Ricordo un valore semplice quanto indicativo: 1994/1995 PIL Italiano 1.200 miliardi di dollari India+Cina 600 2024/2025 PIL Italiano 2.000 miliardi di dollari Indica+Cina 20.000 da essere il doppio, ad un decimo, dentro questo numeretto, c'è tutto: malapolitica, corruzione, delocalizzazione, cattiva imprenditoria, treno perso di internet, dice... la borsa a Milano negli ultimi due/tre anni ha recuperato... era arrivata ad un livello così basso che recuperava o chiudeva; per anni non è andata da nessuna parte. Sempre senza essere analisti, è un fatto di opportunità e probabilità, nel mondo siamo 8 miliardi di persone, in India ci sono quasi 1,5 miliardi di persone; in Cina 1,4 miliardi; ok paesi con forti contraddizioni, problemi importanti, ma comunque operativi, in fermento, il PIL cresce. Ma perché mi devo incancrenire con Unicredit o altro istituto bancario italiano simile ? mancassero i titoli nel mondo  . Istituti che come business principale sono pieni di mutui garantiti da immobili su un territorio che a livello idrogeologico fa buchi dappertutto, un paese dove nascevano 800.000 / 1.000.000 di bimbi ed ora meno di 350.000... il che fa pensare anche all'andamento del mercato immobiliare del classico appartamento in provincia... dove deve andare ? probabilmente decadente insieme al calo delle nascite. Su scala europea la cosa non migliora poi molto. |
In conformità ai principi del bipensiero, non ha importanza che la guerra ci sia davvero o che essendoci, la vittoria, sia impossibile. Lo scopo della guerra non è la vittoria ma la continuità. ...|... ...۞...|...òǥ778Ⱦ877ǥó...|...۞... ...|... |
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verdinio
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Esattamente, se c'è una cosa che ho imparato è non investire a livello stock in italia, sicuramente nel lungo periodo, forse nel breve qualcosa puoi accettare. Ad esempio come indici il mib ha fatto un 50% negli ultimi 5 anni, sarebbe un 10% all'anno, non male per carità però l'azionario americano s&P500 ha fatto quasi il 90%, quindi alla fine ho imparato che spiace per l'amor patria ma è giusto andare la dove ci sono i soldi.
Di investire in italia se poi le aziende italiane non mi fanno guadagnare non me ne frega assolutamente nulla, mica sono un filantropo.
Ho da anni un semplicissimo azionario mondiale (SWDA) di iShare, ottime soddisfazioni senza fatiche, costi allo 0.2, più di così...
qualche azione qua e la, ad esempio armatori greci, qualche nota azienda USA anche se cade in doppione con lo SWDA di cui sopra, e sicuramente ho preso qualche dritta dal buon Paolo il quale avanza per certo una buona cena offerta da me se mai potrà accadere.
In italia ho la casa e basta così, non ho voluto comprare le azioni leonardo ma si sa ho un timing di m3rda per questo faccio l'hodler.
Io credo che la tua analisi non faccia una piega, ma vorrei aggiungere anche una cosa, non è che hai un timing pessimo, è che nessuno ha un timing affidabile, rimpiangere un titolo non comprato è il classico senno di poi, anche io infatti faccio holder di crypto, quando posso metto soldi e viva bitcoin l'unico che fino adesso non mi ha tradito sinceramente, ci fà fare money anche stando fermi, e quando mai succede. |
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Paolo.Demidov (OP)
Legendary
Activity: 3150
Merit: 2723
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October 07, 2026, 08:56:34 PM |
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con che interesse seguo questi tuoi post. Sono giovane e sto approcciando all'università quindi non ho mai avuto modo di gestirmi dei soldi diciamo, però devo dire che sto imparando più da te che dalle lezioni di economia che mi hanno fatto alle superiori. Tutte questi collegamenti tra oro, azioni, tassi di interesse sono un casino da seguire come intreccio ma sono veramente super stimolanti.
È un qualcosa che sembra lontano, ma poi incide nella vita di tutti i giorni. Al momento le difficoltà maggiori da interpretare sono le durate delle guerre, guerre e conflitti diciamo a " bassa intensità" con stalli che non vedono una fine precisa. Tradotto in termini pratici, per tutti i consumatori è che ci sono in grande rincaro tutti i trasporti navali: percorsi più lunghi, carburanti cari, costi assicurativi carissimi, ecc... con il problema che 85% delle merci viaggia via nave; tutte le altre alternative sono più care. Questo porta tendenze all' inflazione, in un momento in cui l'economia è incerta, incerta per gli acquisti dei normali consumatori; perché nel frattempo la spesa per AI è altissima. Il comparto più aggravato è il trasporto di petrolio greggio e raffinati, le tratte più rischiose sono passate da $ 50.000 al giorno
per noleggiare una nave/petroliera standard (VLCC) a $ 1.000.000:The Baltic Exchange’s TD3C benchmark for a VLCC carrying 270,000 tonnes of crude from the Middle East Gulf to China has pushed through the equivalent of $1m a day. However, the number needs treating with caution. As Splash has reported throughout the conflict, TD3C has become increasingly theoretical as the number of owners prepared to transit the Strait of Hormuz has dwindled and normal Gulf fixing patterns have broken down. Nevertheless, the seven-figure print is a remarkable marker for a sector where $200,000 a day was once regarded as an exceptional, once in a lifetime market.https://splash247.com/tanker-boom-breaks-every-historical-benchmark/Tradotto nella pratica, anche se scenderà il prezzo del petrolio, non scenderà il prezzo dei carburanti al distributore; con tutto quello che ne consegue: rincaro trasporti, rincaro mobilità, meno risorse delle famiglie per i consumi, sentimento di prudenza, ecc. meno gite fuori porta, meno serata al ristorante, spesa al supermercato più contenuta. Con la storia del green l'Europa, l'Occidente pensava di essere fuori dai problemi, la crisi mediorientale ci ha fatto capire quanto siamo ancora dipendenti dal petrolio e dal gas e in generale come il problema energetico è forte. Con AI che consuma e consumerà molta energia. In Italia in particolare si è demandata la raffinazione, dismissioni e sotto investimenti che hanno creato il ribaltone del diesel più caro della benzina: https://www.wired.it/article/vitol-saras-moratti/Tradotto in scelte d'investimenti, se hai investito in aziende che noleggiano navi, trasporti marittimi, ottimo. Se hai investito in beni di consumo... specialmente quei consumi della fascia media sempre più risicata... eeh... malissimo... cito qualche esempio Nike -50% in un anno; Volkswagen -25%, LVMH beni di lusso -35%. Un esempio che riassume tutto è la crisi di GIOCHI PREZIOSI che è stata rilevata dal fornitore cinese che gli produceva la maggior parte dei giochi e dall'azienda che gli organizzava i trasporti: https://www.shippingitaly.it/2026/08/20/per-il-rilancio-di-giochi-preziosi-in-pista-bertola-fbh-e-lutilizzo-della-northern-sea-route/In scenari così, bisognerebbe che la politica, i governi attuassero piani ulteriori per investire in infrastrutture, siamo invece a discutere di centesimi per le accise... pannicelli caldi in attesa di una distensione globale che appare lontana. Da ricordare che anche la Russia era un importante polo di raffinazione. Quando ho scritto il post precedente, l'indice che misura i costi di noleggio di petroliere era 4614.00 punti; oltre ogni normalità, il triplo di un momento "normale". Oggi ? 7678.00 valore medio, ci sono tratte più care, altre meno care. Le rotte più care ovviamente quella che dal Golfo vanno in Asia. Una notizia che la CNBC marchia come " exclusive", Supertanker chartered from Gulf Coast to China for $76 million, 10 times higher than pre-war levelhttps://www.cnbc.com/2026/10/07/supertanker-from-us-to-china-chartered-for-76-million-source.htmlIn Asia, per rispondere al caro petrolio = caro energia, già avevano aumentato il consumo di carbone: NEW DELHI - India's biggest power producer, NTPC plans to buy more coal from private mining companies to overcome fuel shortages and meet rising electricity demand, two people familiar with the matter said.
India is relying on thermal power to meet rising demand triggered by an extended summer and weaker hydropower generation linked to an El Niño weather pattern, government data showed.
Its power deficit rose to more than a three-year high in September despite coal-fired plants operating at a higher rate.
NTPC, which did not respond to a Reuters request for comment, typically buys fuel from State-run Coal India, the world's largest coal producer.https://www.miningweekly.com/article/indias-biggest-power-producer-plans-more-private-coal-buying-people-say-2026-10-07Mentre scrivo secondo il Paolometro siamo oltre i 9 MILIARDI DI TONNELLATE bruciate nelle centrali elettriche a livello mondiale, il 50% bruciato in Cina che... ci vende... le auto elettriche, incentivate dalle politiche green dell'Europa un 15% in India e un bel 10% tondo in USA. Qualcuno mi dirà, va beh... però 9 miliardi di tonnellate quanto è ? magari anni fa era di più, ora con la de-carbonizzazione, protocolli di Kyoto, Parigi... sarà diminuto. Kyoto si firma nel 1997 entra in vigore nel 2005. Nel 1997 di carbone nel mondo se ne bruciavano 4,5 miliardi di tonnellate; Nel 2005 6 miliardi Quindi ? 1.attenzione alla narrativa mediatica, perché al supermercato vi vendono le merendine ed i biscottini " prodotti con energia 100% rinnovabili"; poi però la metà dei mondo usa l'energia più "sporca" il doppio di un tempo; per poi venire a fare concorrenza nei paesi più virtuosi. Tutt'al più abbiamo spostato il problema, mettendo la polvere sotto il tappeto. 2.abbiamo molto indici ai massimi storici, con molti ETF tematici ai massimi: AI, cyber-sicurezza, servizi cloud, semiconduttori, memorie, ecc. le BigTech trascinano molte cose. tra gli ETF che hanno reso meno chi abbiamo ? ad esempio... iShares Global Clean Energy Transition oppure First Trust Nasdaq Clean Edge Green Energy che sottoperforma della metà il NASDAQ 100. 3.a livello inflattivo... l'energia pesa. L'inflazione a sua volta pesa sui tassi d'interesse e influenza le politiche delle banche centrali che si infilano nelle scelte di tutto; sia a livello macro, che di consumi e ovviamente a livello valutario, compreso btc ed anche oro. |
In conformità ai principi del bipensiero, non ha importanza che la guerra ci sia davvero o che essendoci, la vittoria, sia impossibile. Lo scopo della guerra non è la vittoria ma la continuità. ...|... ...۞...|...òǥ778Ⱦ877ǥó...|...۞... ...|... |
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attenzione alla narrativa mediatica, perché al supermercato vi vendono le merendine ed i biscottini "prodotti con energia 100% rinnovabili";
poi però la metà dei mondo usa l'energia più "sporca" il doppio di un tempo; per poi venire a fare concorrenza nei paesi più virtuosi.
Tutt'al più abbiamo spostato il problema, mettendo la polvere sotto il tappeto.
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abbiamo molto indici ai massimi storici, con molti ETF tematici ai massimi: AI, cyber-sicurezza, servizi cloud, semiconduttori, memorie, ecc. le BigTech trascinano molte cose.
tra gli ETF che hanno reso meno chi abbiamo ? ad esempio...
iShares Global Clean Energy Transition
oppure
First Trust Nasdaq Clean Edge Green Energy che sottoperforma della metà il NASDAQ 100.
3.
a livello inflattivo... l'energia pesa.
L'inflazione a sua volta pesa sui tassi d'interesse e influenza le politiche delle banche centrali che si infilano nelle scelte di tutto;
sia a livello macro, che di consumi e ovviamente a livello valutario, compreso btc ed anche oro.
si è vero il punto è che tutti gli investimenti sono dipendenti energicamente e dalle materie prime, tolte queste non si può fare molto, è un cane che si morde la coda e questo l'hanno visto tutto e se ne sono accorti, la ripercussione della guerra può per assurdo essere collegata anche ad un calo di bitcoin o degli etf in generale e la cosa non mi stupisce, la domanda però è sempre quella, ci sarà qualcuno che ha interesse a manipolare il mercato ? |
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