BITCOIN PUMP!

[golikcoin]

Non capisco perché continuate a parlare di errore dei produttori di ASIC.
Hanno prodotto gli ASIC e li hanno venduti facendosi dei bei soldoni, fra l'altro li hanno usati prima di tutti gli altri, anche in questo caso facendosi dei bei soldoni. Quale sarebbe l'errore?
L'errore è di chi li ha comprati nel momento sbagliato, non di certo dei produttori.

L'errore in primis è dei produttori che li hanno usati per minare , e in secondis  di quelli che li hanno comprati.

Mi dici in cosa consisterebbe questo errore? Cercavano il loro guadagno e lo hanno avuto, non direi che si possa dire che hanno sbagliato.
Non vorrai mica accusarli di aver sbagliato perché io e te adesso non riusciamo più a guadagnare facendo mining? Fra l'altro nel passato è pieno di periodi in cui fare mining non era conveninete, probabilmente è stato così per la maggior parte del tempo, solo che i picchi hanno sempre ripagato ampiamente i periodi di stasi. Sei sicuro che la situazione attuale non sia semplicemente una ripetizione del solito ciclo?

Se non vedi l'errore o sei poco informato o sei cieco...
Te la spiego in parole povere:

I produttori di ASIC hanno usato per progettare e costruire i soldi della comunità (preorders).
Con i fondi altrui hanno minato per i cazzi loro, passatemi il termine.

Dimmi tu se una politica del genere è giustificabile ?! Per me assolutamente no!
È come se andassi alla BMW per comprarmi una macchina da competizione, pagarla e vederla solo dopo mesi, quando la sua potenza oramai non è più competitiva su pista....aggiungo, poiché la BMW l'ha usata prima di darmela per vincere tutte le competizioni.

Contorto ma siamo lì...

Una bella presa per il culo!

peccato che chi ti vende un auto prima la TESTA a meno che non trovi qualche idiota che se la compra così a scatola chiusa senza sapere se/come/per quanto funzionerà.

Dici che il titan non sarà competitivo quando uscirà? che ci sarà di meglio??? al momento nulla quindi non è molto chiaro di cosa tu stia parlando

ti ricordo poi che tutti gli HW che sono usciti hanno seguito questo processo, non è una novità e non credo sia destinata a cambiare visto che il sistema funziona (male nei caso di ritardi) e le vendite gli vanno stra-bene!

[neoxxx]

peccato che chi ti vende un auto prima la TESTA a meno che non trovi qualche idiota che se la compra così a scatola chiusa senza sapere se/come/per quanto funzionerà.
........
ti ricordo poi che tutti gli HW che sono usciti hanno seguito questo processo, non è una novità e non credo sia destinata a cambiare visto che il sistema funziona (male nei caso di ritardi) e le vendite gli vanno stra-bene!

Se per "test" vogliamo intendere mettere a minare le macchine per trarre profitto controproducente direttamente all'interesse del cliente di avere un ottima potenza nel momento giusto, si....hanno fatto un bel test a spese altrui..
Riguardo la politica utilizzata dai produttori, che essa sia prassi comune non giustifica assolutamente la dinamica dei fatti.

Io ti pago per avere il prima possibile un prodotto che ha la potenza giusta al momento giusto.
E' proprio qui che sta il valore della macchina, nel momento in cui entro ad una difficoltà X tale da essere vantaggiosa.

Ripeto, non puoi pensare che una politica del genere sia giustificabile, va direttamente contro gli interessi dell'acquirente che i $$$ li ha già cacciati.....al massimo la giustificherei se pagassi alla consegna, ma non di certo se io ti do capitale per fare ricerca e sviluppo e tu gestisci il capitale comune per i tuoi fini, relativamente ai preorders.

[golikcoin]

non obbligano nessuno a comprare le loro macchine, se ti sta bene le compri sennò amen 

[w5pn73]

Se non vedi l'errore o sei poco informato o sei cieco...
Te la spiego in parole povere:

I produttori di ASIC hanno usato per progettare e costruire i soldi della comunità (preorders).
Con i fondi altrui hanno minato per i cazzi loro, passatemi il termine.

Dimmi tu se una politica del genere è giustificabile ?! Per me assolutamente no!
È come se andassi alla BMW per comprarmi una macchina da competizione, pagarla e vederla solo dopo mesi, quando la sua potenza oramai non è più competitiva su pista....aggiungo, poiché la BMW l'ha usata prima di darmela per vincere tutte le competizioni.

Contorto ma siamo lì...

Hai una strana definizione di "errore", quelle aziende hanno fatto i loro interessi, come tutte le aziende di questo mondo.

Semmai l'errore è nei grulli che li hanno finanziati, pagando in anticipo prodotti che quando arrivano sono obsoleti. E non hanno ancora imparato niente, anche adesso vengono finanziati gli hardware stratosferici per minare scrypt che arriveranno forse tra 4-5 mesi e saranno obsoleti.

Una bella presa per il culo!

Ecco questo si che è giusto da dire.

[nellino78]

Se non vedi l'errore o sei poco informato o sei cieco...
Te la spiego in parole povere:

I produttori di ASIC hanno usato per progettare e costruire i soldi della comunità (preorders).
Con i fondi altrui hanno minato per i cazzi loro, passatemi il termine.

Dimmi tu se una politica del genere è giustificabile ?! Per me assolutamente no!
È come se andassi alla BMW per comprarmi una macchina da competizione, pagarla e vederla solo dopo mesi, quando la sua potenza oramai non è più competitiva su pista....aggiungo, poiché la BMW l'ha usata prima di darmela per vincere tutte le competizioni.

Contorto ma siamo lì...

Hai una strana definizione di "errore", quelle aziende hanno fatto i loro interessi, come tutte le aziende di questo mondo.

Semmai l'errore è nei grulli che li hanno finanziati, pagando in anticipo prodotti che quando arrivano sono obsoleti. E non hanno ancora imparato niente, anche adesso vengono finanziati gli hardware stratosferici per minare scrypt che arriveranno forse tra 4-5 mesi e saranno obsoleti.

Una bella presa per il culo!

QUOTO!

Bisogna smettere di foraggiare il Sigri Produttori..di ASIC e compagnie varie.. sono capaci tutti di fare i soldi cosi'...

L'esempio della BMW lo riporto spesso a chi mi chiede di mining & affini..
calza perfettamente. Altro che storie..

Vogliamo scommettere che se da domani TUTTI, smettono di fare Preorder alla knc piuttosto che cointerra ecc..ecc.. il valore si triplica
in meno di 5 gg?..
dai e' ridicolo andare avanti cosi'..

Quando uscira il titan, da250Mh/s, hanno calcolato che la difficoltà del LTC (+3% ogni 15gg) sara' al circa 20000.!!. ma dai! e' ridicolo!
Non si guadagna manco 100$ al giorno! per una macchina che e' costata la bellezza di oltre 9000!! E quando si recupera??

mah.. non li capiro' mai ste benedette macchine..

Ecco questo si che è giusto da dire.

[redsn0w]

Infatti è come dire , smettete di minare per solo un giorno ( 24 ore ) e vedete che succede .... btc to the moon !

[braytz]

Infatti è come dire , smettete di minare per solo un giorno ( 24 ore ) e vedete che succede .... btc to the moon !

credo che invece ,con tutte le transazioni bloccate e difficoltà impossibile da recuperare: btc to da floor (e tutto il mercato delle alt ucciso in un istante).

[redsn0w]

credo che invece ,con tutte le transazioni bloccate e difficoltà impossibile da recuperare: btc to da floor (e tutto il mercato delle alt ucciso in un istante).

Se tutti smettessero di minare per 24 ore , non si genererebbero più btc e quindi il prezzo (in teoria) dovrebbe salire , c'è da dire però che non ci sarebbero più conferme delle transazioni e quindi con un conseguente blocco del protocollo .

Però il prezzo dei btc salirebbe ( a mio avviso) .



Ps: Sarebbe bello provare , ma chi li convince quelli li  .

[braytz]

secondo quale logica, a sistema bloccato, il prezzo sale?

non crei btc,ma non fai nemmeno funzionare il sistema su cui tutto ruota.non è così che i btc già generati guadagnano valore perchè "ultimi rimasti" (si parla di milioni e milioni poi....).

[redsn0w]

secondo quale logica, a sistema bloccato, il prezzo sale?

non crei btc,ma non fai nemmeno funzionare il sistema su cui tutto ruota.non è così che i btc già generati guadagnano valore perchè "ultimi rimasti" (si parla di milioni e milioni poi....).

Ora che mi ci fai pensare bene , il mio pensiero è sbagliato . Però il prezzo ( in teoria) dovrebbe salire , anche se il sistema è bloccato  , o sbaglio ?


Liberi di criticare la mia idea, sono qui per imparare !

[braytz]

è come bucare le ruote di un camper e credere nell'aumento di prezzo perchè è diventato una casa (bene immobile).

[Ilsk]

Se non ci fosse più la benzina tu compreresti una macchina solo perché non ne producono più di nuove? E poi come fai a comprare bitcoin se tutte le transazioni sono bloccate?

[corsaro]

in ogni caso, la produzione giornaliera di nuovi BTC non è in grado assolutamente di modificarne il prezzo.
I bitcoin prodotti giornalmente, sono pochissima cosa rispetto a quelli già prodotti e circolanti.

Il prezzo viene ormai stabilito soltanto, dalle legge della domanda e dell'offerta, riguardante la massa già circolante, ed in minima parte da quelli prodotti giornalmente.

Purtroppo al momento prevalgono leggermente le vendite, e non ci sono acquisti tali da spingere quindi il prezzo in alto.
Contrariamente a quello che si pensava inizialmente, la diffusione dei sistemi di accettazione bitcoin per commercianti, che in "real time" ti convertono la somma in fiat, producono un effetto di ribasso del prezzo, in quanto ad ogni vendita fatta in bitcoin, ne segue una vendita di BTC per fiat, e ciò determina una pressione costante al ribasso del prezzo.

L'argomento sui fattori che stanno concorrendo a questa stagnazione del prezzo, sono troppo complessi e non credo dipenda solo dalla storiella del ban della banca centrale cinese. Oltretutto, al momento, col btc così basso, tutti i principali produttori di chip asic saranno costretti presto o tardi a bloccare le produzioni, perdendo milioni di dollari. Chissà che magari, magicamente qualcuno di loro inizierà ad acquistare btc, solo per spingere in alto i prezzi, e favorire la vendita di chip tanto deleteri per l'ecosistema BTC quanto remunerativi per le loro tasche.

Infatti, tutta questa gente che sta producendo chip ASIC a tempesta, se vogliono vedere continuare il loro assurdo business, potrebbero cominciare a immettere parte dei loro mega profitti, nel sistema, acquistando btc e facendone così salite il prezzo, altrimenti essi stessi saranno le prime vittime della loro stessa avidità.

Io credo che un sistema complesso come il BTC, tende automaticamente a compensarsi, e pertanto i produttori di chip asic, che sono ormai parte integrante del sistema, non possono sottrarsi alle loro responsabilità, non potranno tardare ad intervenire acquistando in massa BTC, altrimenti per loro sarà la fine del loro remunerativo business (già da qualche settimana non è più remunerativo acquistare dispositivi asic per estrarre btc)

[Micio]

in ogni caso, la produzione giornaliera di nuovi BTC non è in grado assolutamente di modificarne il prezzo.
I bitcoin prodotti giornalmente, sono pochissima cosa rispetto a quelli già prodotti e circolanti.

Il prezzo viene ormai stabilito soltanto, dalle legge della domanda e dell'offerta, riguardante la massa già circolante, ed in minima parte da quelli prodotti giornalmente.

Purtroppo al momento prevalgono leggermente le vendite, e non ci sono acquisti tali da spingere quindi il prezzo in alto.
Contrariamente a quello che si pensava inizialmente, la diffusione dei sistemi di accettazione bitcoin per commercianti, che in "real time" ti convertono la somma in fiat, producono un effetto di ribasso del prezzo, in quanto ad ogni vendita fatta in bitcoin, ne segue una vendita di BTC per fiat, e ciò determina una pressione costante al ribasso del prezzo.

L'argomento sui fattori che stanno concorrendo a questa stagnazione del prezzo, sono troppo complessi e non credo dipenda solo dalla storiella del ban della banca centrale cinese. Oltretutto, al momento, col btc così basso, tutti i principali produttori di chip asic saranno costretti presto o tardi a bloccare le produzioni, perdendo milioni di dollari. Chissà che magari, magicamente qualcuno di loro inizierà ad acquistare btc, solo per spingere in alto i prezzi, e favorire la vendita di chip tanto deleteri per l'ecosistema BTC quanto remunerativi per le loro tasche.

Infatti, tutta questa gente che sta producendo chip ASIC a tempesta, se vogliono vedere continuare il loro assurdo business, potrebbero cominciare a immettere parte dei loro mega profitti, nel sistema, acquistando btc e facendone così salite il prezzo, altrimenti essi stessi saranno le prime vittime della loro stessa avidità.

Io credo che un sistema complesso come il BTC, tende automaticamente a compensarsi, e pertanto i produttori di chip asic, che sono ormai parte integrante del sistema, non possono sottrarsi alle loro responsabilità, non potranno tardare ad intervenire acquistando in massa BTC, altrimenti per loro sarà la fine del loro remunerativo business (già da qualche settimana non è più remunerativo acquistare dispositivi asic per estrarre btc)

+1. Assolutamente.

Riguardo l'ultima parte, ricordo l'ultimo il salto di difficoltà di circa +20%. La difficoltà aumenta a dismisura e probabilmente tra qualche mese non sarà più remunerativo minare BTC, per quanto possano essere potenti gli ASIC arriverà il momento che sarà più costoso costruirne di più potenti che guadagnare.

Magari mi sbaglio, il mining di Bitcoin potrebbe rinfacciarsi con la legge di Moore.

[axo]

secondo quale logica, a sistema bloccato, il prezzo sale?

non crei btc,ma non fai nemmeno funzionare il sistema su cui tutto ruota.non è così che i btc già generati guadagnano valore perchè "ultimi rimasti" (si parla di milioni e milioni poi....).

Ora che mi ci fai pensare bene , il mio pensiero è sbagliato . Però il prezzo ( in teoria) dovrebbe salire , anche se il sistema è bloccato  , o sbaglio ?


Liberi di criticare la mia idea, sono qui per imparare !

Più che altro come fai a comprare bitcoin se non puoi riceverli visto che le transazioni sono bloccate? Che fai, li paghi in preordine come gli asic   ?

Più seriamente: il prezzo si forma quando si incontra domanda e offerta. Con le transazioni bloccate, le vendite non possono completarsi, quindi il prezzo non si muove semplicemente perché c'è liquidità 0, ma quando riparte il tutto è un bel casino.

[axo]

in ogni caso, la produzione giornaliera di nuovi BTC non è in grado assolutamente di modificarne il prezzo.
I bitcoin prodotti giornalmente, sono pochissima cosa rispetto a quelli già prodotti e circolanti.

Il prezzo viene ormai stabilito soltanto, dalle legge della domanda e dell'offerta, riguardante la massa già circolante, ed in minima parte da quelli prodotti giornalmente.

Purtroppo al momento prevalgono leggermente le vendite, e non ci sono acquisti tali da spingere quindi il prezzo in alto.
Contrariamente a quello che si pensava inizialmente, la diffusione dei sistemi di accettazione bitcoin per commercianti, che in "real time" ti convertono la somma in fiat, producono un effetto di ribasso del prezzo, in quanto ad ogni vendita fatta in bitcoin, ne segue una vendita di BTC per fiat, e ciò determina una pressione costante al ribasso del prezzo.

L'argomento sui fattori che stanno concorrendo a questa stagnazione del prezzo, sono troppo complessi e non credo dipenda solo dalla storiella del ban della banca centrale cinese. Oltretutto, al momento, col btc così basso, tutti i principali produttori di chip asic saranno costretti presto o tardi a bloccare le produzioni, perdendo milioni di dollari. Chissà che magari, magicamente qualcuno di loro inizierà ad acquistare btc, solo per spingere in alto i prezzi, e favorire la vendita di chip tanto deleteri per l'ecosistema BTC quanto remunerativi per le loro tasche.

Infatti, tutta questa gente che sta producendo chip ASIC a tempesta, se vogliono vedere continuare il loro assurdo business, potrebbero cominciare a immettere parte dei loro mega profitti, nel sistema, acquistando btc e facendone così salite il prezzo, altrimenti essi stessi saranno le prime vittime della loro stessa avidità.

Io credo che un sistema complesso come il BTC, tende automaticamente a compensarsi, e pertanto i produttori di chip asic, che sono ormai parte integrante del sistema, non possono sottrarsi alle loro responsabilità, non potranno tardare ad intervenire acquistando in massa BTC, altrimenti per loro sarà la fine del loro remunerativo business (già da qualche settimana non è più remunerativo acquistare dispositivi asic per estrarre btc)

+1. Assolutamente.

Riguardo l'ultima parte, ricordo l'ultimo il salto di difficoltà di circa +20%. La difficoltà aumenta a dismisura e probabilmente tra qualche mese non sarà più remunerativo minare BTC, per quanto possano essere potenti gli ASIC arriverà il momento che sarà più costoso costruirne di più potenti che guadagnare.

Magari mi sbaglio, il mining di Bitcoin potrebbe rinfacciarsi con la legge di Moore.

Io sono portato a pensare che inizieranno a scendere i prezzi degli asic, in fondo dai costi di progettazione sono rientrati abbondantemente, quando gli ordini caleranno perché il mining non è profittevole tireranno giù i prezzi, ma sempre con molta calma.

[bertani]

Più che altro come fai a comprare bitcoin se non puoi riceverli visto che le transazioni sono bloccate? Che fai, li paghi in preordine come gli asic   ?

Si', e' quello che fai su un exchange, scambi IOU e speri che quando sia ora di prelevare quei bitcoin esistano veramente

[axo]

Più che altro come fai a comprare bitcoin se non puoi riceverli visto che le transazioni sono bloccate? Che fai, li paghi in preordine come gli asic   ?

Si', e' quello che fai su un exchange, scambi IOU e speri che quando sia ora di prelevare quei bitcoin esistano veramente

Hai ragione e immagino che l'effetto sia come quando Mtgox ha chiuso i prelievi, la gente per paura di non rivederli più inizia a disfarsene.

[corsaro]

Volevo aggiungere un'altra cosa...  sono convinto che i produttori di chip ASIC facciano delle vendite a soggetti particolari (forse finanziatori ?? ) ben prima che inizino a vendere al pubblico...
Ciò la ritengo la cosa peggiore della produzione di chip ASIC in sè...

Non posso dimenticare, che tempo fa (più o meno era se non ricordo male verso novembre-dicembre 2013) su middlecoin.com, dove al massimo il rig più grosso era di 10-50 Mhs, all'improvviso spuntò un'indirizzo che da solo faceva sui 200-300 Mhs, e cresceva di giorno in giorno come potenza di calcolo...

Ovviamente eravamo tutti sconvolti quelli della community di middlecoin nel vedere tanta potenza, e si iniziarono a fare qui sul forum le ipotesi più strane (troian, botnet, e similari)

Era impensabile, all'epoca, fare 200-300 Mhs con delle schede AMD VGA, tutte nello stesso datacenter.... in quanto ci sarebbe voluto in quel datacenter, un traliccio dell'alta tensione come minimo, per la potenza di energia elettrica assorbita...

ma alla fine, fu chiaro che si trattava di chip ASIC per Scrypt ...  quindi ben prima della loro immissione sul mercato, già c'era gente in Cina che aveva accesso a questi dispositivi, e usava potenze di calcolo pazzesce per quel periodo, con profitti enormi...

I produttori di chip ASIC dovrebbero ormai dotarsi di un codice di autoregolamentazione (del tipo, produrre max un tot di potenza per anno, ed evitare vendite prima dell'immissione al pubblico, etc..), per evitare simili speculazioni assurde

In ogni caso, credo che la community stia reagendo nella giusta direzione, creando nuovi algoritmi sempre più ASIC resistenti...

[axo]

...
Ciò la ritengo la cosa peggiore della produzione di chip ASIC in sè...

Non posso dimenticare, che tempo fa (più o meno era se non ricordo male verso novembre-dicembre 2013) su middlecoin.com, dove al massimo il rig più grosso era di 10-50 Mhs, all'improvviso spuntò un'indirizzo che da solo faceva sui 200-300 Mhs, e cresceva di giorno in giorno come potenza di calcolo...

Ovviamente eravamo tutti sconvolti quelli della community di middlecoin nel vedere tanta potenza, e si iniziarono a fare qui sul forum le ipotesi più strane (troian, botnet, e similari)

Era impensabile, all'epoca, fare 200-300 Mhs con delle schede AMD VGA, tutte nello stesso datacenter.... in quanto ci sarebbe voluto in quel datacenter, un traliccio dell'alta tensione come minimo, per la potenza di energia elettrica assorbita...

ma alla fine, fu chiaro che si trattava di chip ASIC per Scrypt ...  quindi ben prima della loro immissione sul mercato, già c'era gente in Cina che aveva accesso a questi dispositivi, e usava potenze di calcolo pazzesce per quel periodo, con profitti enormi...

I produttori di chip ASIC dovrebbero ormai dotarsi di un codice di autoregolamentazione (del tipo, produrre max un tot di potenza per anno, ed evitare vendite prima dell'immissione al pubblico, etc..), per evitare simili speculazioni assurde

In ogni caso, credo che la community stia reagendo nella giusta direzione, creando nuovi algoritmi sempre più ASIC resistenti...

Che fosse un asic è possibile ma la potenza elettrica necessaria con le gpu non è così assurda. 200 MH/s si fanno con circa 300 GPU e circa 75 kW di potenza. 75 kW è il consumo di un dacenter di piccole dimensioni. Anche una piccolissima industria raggiunge facilmente quei consumi.
Comunque anche a me è capitato un mese fa di trovarmi su un pool con un utente con più di 100 MH/s e tutti gli altri meno di 10. Anch'io ho supposto fosse un asic, ma poteva essere anche una gpu farm.

Non sono d'accordo invece sull'idea di autoregolamentazione, sa molto di cartello fra i produttori. Ognuno deve essere libero di fare quello che vuole e in libera concorrenza. Se le monete digitali si prestano a dinamiche che non piacciono agli utenti sono le monete che devono cambiare. Ma poi siamo sicuri che queste dinamiche non piacciono a tutti? O forse non piacciono solo ai pesci piccoli?