BITCOIN PUMP!

[conilmionome]

Ci sono degli obblighi sociali che la gente si è costruita da sola; nessuno per esempio è costretto ad a comprare un iPhone,
però... si compra.

Concordo a metà: io adoro Apple e francamente non potrei mai utilizzare un telefono Android o un computer Windows perché mi trovo estremamente bene, quindi non è tanto il poter dire o far vedere che possiedo un prodotto Apple quanto piuttosto una vera comodità di utilizzo. Il tuo discorso ha la sua logica quando parliamo della frequenza con la quale la gente cambia prodotto perché quando sento qualcuno che dice che cambia iPhone ogni anno "perché così posso lavorare meglio" va beh, sta prendendo in giro il suo interlocutore ma anche e soprattutto se stesso perché sfido veramente a trovare qualcuno che debba cambiare il telefono ogni singolo anno per questioni di lavoro, cosa potrà mai cambiare in quei 12 mesi? Leggermente più veloce? Sicuramente. Differenze che si notano da un giorno all'altro? Ne dubito.

Il vantaggio dei prodotti Apple è che durano un sacco, si pagano di più perché si ammortizzano bene, anzi benissimo, nel tempo, cambiarli ogni 1-2 anni fa perdere tutto questo vantaggio. Io cambierò a breve il mio MacBook Pro del 2014 perché oramai ha la memoria piena, ha lo schermo rovinato, qualche volta mi è caduto, giusto la settimana scorsa una cassa ha iniziato a gracchiare un po'... Ma sono passati 9 anni da quando l'ho comprato, 9 anni, non so se mi spiego. E se non fosse che uso Photoshop su file molto pesanti potrei continuare ad usarlo ancora volendo. Non ricordo quanto lo pagai ma direi che il costo è stato ampiamente ammortizzato, ho pagato di più all'inizio per evitare di doverlo cambiare ogni 3-4 anni in futuro.

Sta fissa di schifare la Apple per partito preso è solo italiana.

L’Apple costa ma e la migliore come qualità prezzo. Certo se compri le cuffie da 150$ quando delle normali cuffie bluetooth le compri per 5$ ok, sei un pollo.

Ma il prodotto in se che sia iPhone o tablet o MacBook funziona e dura infinito poco da dire.
Nel 2018 dopo CINQUE anni di onorato servizio decido di cambiare sto cellulare.

Gia c’era sta mania di dire “iPhone non ha senso le foto le fanno anche gli altri”.

Ok dico prendiamo un Android carino della concorrenza.

Una MERDA totale che Tralaltro dopo un anno già andava da schifo.

2019 giretto in America e mi son comprato un iPhone 11 a 600$ che a oggi va ancora da Dio al 100% senza il minimo difetto. E siamo già nel 2023.

C’è una differenza abissale per me tra un prodotto Apple e la concorrenza, inutile da dire.

Infine bisogna anche riflettere che a oggi uno smartphone e fine un nostro terzo braccio idem un buon pc.
Risparmiare a tutti i costi per qualcosa che a tutti gli effetti ci agevola e ci accompagna ogni giorno per me è ridicolo.
E come fare un lavoro di ufficio e risparmiare sulla sedia, il costo di quel risparmio non vale lontanamente il beneficio.
Pigli un pc o uno smartphone che va da schifo o si usura subito che senso ha quando ci stai davanti ore ogni settimana per svariati motivi. Ti fa perdere tempo e qualità di lavoro e vita che in 5 anni di onorato servizio valgono assolutamente i suoi 200$ in più sicuro per me di spesa.

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[Paolo.Demidov]

Esattissimo anche questo, come con le auto anche le case son destinate a euro 1/2/3 bollino blu/verde/giallo etc.
Appunto ci son tutte le proposte di legge che puntano a non farti vendere la casa se non “green” entro il 2030/2035.

Norme che poi sostanzialmente ti azzereranno il valore dell’immobile o che dovrai pagare pizzo enorme per ristrutturare e avere approvazioni di bollini colorati pagati alla magia statale etc..

Senza contare “l’applelizzazione” ormai imminente su tutto.
Con tesla ormai siamo a un passo per le auto, ormai chi ha una panda benzina, per dire, in un modo o nell’altro lo obbligheranno a rottamare. Zona a b c d bollino targhe alterne, gira e rigira non ti faranno più circolare e nessuno la vorrà più comprare.

Uguale le case, sicuro andiamo verso domotica con materiali costruttivi di un certo tipo, arredata a mo di concetti Apple/tesla/Amazon/google. Domotica in stile “Alexa accendi la luce” integrati ad esempio certi standard green cucina a induzione etc..etc.

Ho già vissuto in queste mega realtà anche in Italia e le avevo già evidenziate anche qui.

Ora ti compri oggi con mutuo 10/20/30 anni una casa boh. Mattoni … tubature anni 80..
Ma anche se costruita ipotesi 5 anni fa. Magari fra 5/10 anni cambia tutto.
Provi a venderla e i potenziali acquirenti diranno, ma scusa Alexa non mi accende la luce??
Oddio ma i muri sono di mattoni “che schifo”
Oddio ma veramente c’è il gas nei fornelli?

Appunto per me ZERO senso acquistare casa e andare allin su un qualcosa così zero assoluto

Abitare è una esigenza primaria, come mangiare, bere, vestirsi.

Piano piano... si è instillato nella.mente delle.persone che comprare casa.... quasi quasi... poi senza "quasi quasi"...
sia un investimento.

Qualsiasi cosa che ha un costo fisso:
tasse, manutenzione, oneri di funzionamento, ecc ..
che genera ricavi ZERO e si utilizza...
beh... non è evidentemente un investimento ma un utilizzo/consumo/acquisto.

L'illusione è data dal fatto che i genitori/nonni hanno visto una rivalutazione alta degli immobili, dovuta al "boom", incremento demografico, ecc. Scontrato storico del tutto particolare.
Ma è difficile oggi sperare che un normale appartamento da € 200.000 diventi un valore di € 2.000.000.


Su questi argomenti prima o poi arriva una persona che dice:
"eeh ma se rimani continui a pagare un affitto poi ti ritrovi con nulla in mano".

Vero, ma bisogna aprirsi a considerazioni più ampie.
Intanto in prospettiva diciamo che anche fare un mutuo a 35 anni di età per 30 anni se non hai figli...
Guadagnare € 1.300 ed a ere un mutuo da € 800...
sì, po' alla fine uno avrà una casa, se gli è andato tutto bene;
ma nel frattempo si è perso molte.cose.della vita.

Ma anche avendo figli è meglio lasciare un immobile che sarà tassato che ha dei costi o è meglio lasciare ai figli una rendita di "x" al mese tasse esenti ?

Diciamo che il problema casa/abitare si può risolvere in varie maniere, più o meno precarie, discorso ampio, ma contemporaneamente bisognerebbe pensare anche a come elevarsi finanziariamente, rendersi un po' autonomi.

Sto parlando di cose difficili certamente, ma è come avere un attività e cercare di ridurre solo i costi, bisognerebbe anche cercare di aumentare le entrate.

Nella mente della maggior parte delle persone non c'è nessuna attenzione né per bitcoin, né per altro, si apre un cassetto si guarda quanti soldi ci sono, si spendono, si chiude il cassetto poi si vedrà.
Ci si indebita indiscriminatamente senza comprenderne i rischi.

[fillippone]

Ma anche avendo figli è meglio lasciare un immobile che sarà tassato che ha dei costi o è meglio lasciare ai figli una rendita di "x" al mese tasse esenti ?

Mi scontro quotidianamente con questo modo di pensare.
Mille volte meglio la rendita, vuol dire anche per somme inferiori.
Dai una rendita a tuo figlio, che la usi per affittare casa vicino al posto di lavoro migliore che può trovare. Scommetto che sarà meglio che cercare il posto di lavoro migliore vicino alla sua casa.

[Ale88]

Cazzo te ne fai di una mega villa che ti fa perdere in spese il 15/20% annuo del tuo patrimonio.

Premesso che non ho mai parlato di "mega ville", c'è un mare di mezzo tra il vivere in monolocale da 800 euro al mese e comprare una mega villa, e premesso che non ho mai comprato casa, che genere di spese sulla casa ti costano il 20% del patrimonio? Stiamo ancora parlando del mutuo o stiamo parlando di ulteriori spese a parte?

Ho 500K bene sp500 e cashflow medio di 75/100k annui. E mi noleggio il bmw, il Mercedes e vivo in albergo a 4 stelle senza intaccare una lira del mio capitale e senza avere fardelli e spese.

Mi sembra una visione alquanto semplicistica perché mezzo mln non sono certo tanti soldi, sicuramente più di quanto una persona media possa immaginare di avere ma al tempo stesso una marea di gente ha mezzo mln eppure deve continuare a lavorare perché se qualcosa va storto si troverebbero in serissimi problemi.

Per curiosità, quanto calcoli che costerebbe più o meno un anno in hotel a 4*, leasing di BMW e/o Mercedes e colazione, pranzo e cena in hotel/ristorante ogni singolo giorno dato che non si avrebbe una cucina?

[goldencross]

Ma anche avendo figli è meglio lasciare un immobile che sarà tassato che ha dei costi o è meglio lasciare ai figli una rendita di "x" al mese tasse esenti ?

Mi scontro quotidianamente con questo modo di pensare.
Mille volte meglio la rendita, vuol dire anche per somme inferiori.
Dai una rendita a tuo figlio, che la usi per affittare casa vicino al posto di lavoro migliore che può trovare. Scommetto che sarà meglio che cercare il posto di lavoro migliore vicino alla sua casa.

Poi arriva la legge e trova un pretesto per toglierti tutto, non è impossibile e nemmeno difficile. Lo sto vivendo in prima persona

[Ale88]

stai parlando di gente che usa il cervello
gente che usa il cervello vede che la ram "certificata" apple e' uguale alla kingstone, ma solo che costa il doppio
gente che conoscevo io, col mac, ha visto che la ram era uguale e ha preso quella ovviamente... basta usare la materia grigia

Babo, tu sicuramente ne sai 100 volte più di me in campo tecnologico e informatico, ma ridurre il tutto a "puoi comprare la stessa ram a alla metà del prezzo" mi sembra poco corretto. Apple funziona bene per come è costruito tutto il computer, per il sistema operativo, è tutto ottimizzato, non si tratta solo di cambiare uno o due pezzi altrimenti per quanto la gente possa essere scema non venderebbero così tanto. Non tutti comprano Apple solo perché è bella esteticamente o per far vedere l'ultimo modello di smartphone o computer agli amici dell'aperitivo, la comprano perché funziona bene ed è duraturo.

conilmionome prima diceva che si era comprato un iPhone 11 nel 2019 e va ancora benissimo, io ho addirittura un iPhone 7 del 2016 che cambierò quest'anno perché non posso più aggiornare il SO e le app sono troppo pesanti, mi è durato 7 anni.

Piano piano... si è instillato nella.mente delle.persone che comprare casa.... quasi quasi... poi senza "quasi quasi"...
sia un investimento.

Qualsiasi cosa che ha un costo fisso:
tasse, manutenzione, oneri di funzionamento, ecc ..
che genera ricavi ZERO e si utilizza...
beh... non è evidentemente un investimento ma un utilizzo/consumo/acquisto.

Attenzione: io non considererei mai la casa come un investimento (almeno non in Italia, negli USA probabilmente sì), sarebbe puramente una gratificazione personale perché, almeno nel mio caso, arrivato ad una certa età mi piacerebbe avere un posto che possa chiamare casa per davvero, che possa costruirla e personalizzarla secondo le esigenze mie e della mia famiglia, vedere le nostre foto appese ai muri, avere un piccolo studio, insomma cose del genere. Non so se chiamarla sfizio possa essere corretto però alla fine c'è gente che per sfizio si compra macchine che costano quanto una casa, quindi... Io sono d'accordissimo sull'investire e far fruttare i soldi però vorrei anche godermi un po' la vita, mi importa poco di arrivare a essere ricco a 70 anni, oramai a quel punto puoi fare ben poco. Fare un figlio? Prendere un cane? Sono tutte altre decisioni che dal punto di vista finanziario sono dei suicidi ma portano felicità e ti riempiono la vita, oltre a essere esperienze uniche.

Ma anche avendo figli è meglio lasciare un immobile che sarà tassato che ha dei costi o è meglio lasciare ai figli una rendita di "x" al mese tasse esenti ?

Ma una cosa comunque non esclude l'altra. Se e quando comprerò casa lo farò in primis per me e mia moglie, non con l'ottica di lasciarla ai figli, per lasciargli qualcosa ci sono anche altri metodi, non tutto deve ridursi necessariamente alla casa come se fosse l'unica cosa che possiamo lasciare in eredità.

[babo]

stai parlando di gente che usa il cervello
gente che usa il cervello vede che la ram "certificata" apple e' uguale alla kingstone, ma solo che costa il doppio
gente che conoscevo io, col mac, ha visto che la ram era uguale e ha preso quella ovviamente... basta usare la materia grigia

Babo, tu sicuramente ne sai 100 volte più di me in campo tecnologico e informatico, ma ridurre il tutto a "puoi comprare la stessa ram a alla metà del prezzo" mi sembra poco corretto. Apple funziona bene per come è costruito tutto il computer, per il sistema operativo, è tutto ottimizzato, non si tratta solo di cambiare uno o due pezzi altrimenti per quanto la gente possa essere scema non venderebbero così tanto. Non tutti comprano Apple solo perché è bella esteticamente o per far vedere l'ultimo modello di smartphone o computer agli amici dell'aperitivo, la comprano perché funziona bene ed è duraturo.

tutti i miei laptop sono durati anni o decenni, senza problemi
dal packard bell, ai lenovo thinkpad.. stessa durata, prezzi totalmente differenti
parlo per cognizione di causa, non perche sono un hater
vissuto sulla mia pelle

[Ale88]

stai parlando di gente che usa il cervello
gente che usa il cervello vede che la ram "certificata" apple e' uguale alla kingstone, ma solo che costa il doppio
gente che conoscevo io, col mac, ha visto che la ram era uguale e ha preso quella ovviamente... basta usare la materia grigia

Babo, tu sicuramente ne sai 100 volte più di me in campo tecnologico e informatico, ma ridurre il tutto a "puoi comprare la stessa ram a alla metà del prezzo" mi sembra poco corretto. Apple funziona bene per come è costruito tutto il computer, per il sistema operativo, è tutto ottimizzato, non si tratta solo di cambiare uno o due pezzi altrimenti per quanto la gente possa essere scema non venderebbero così tanto. Non tutti comprano Apple solo perché è bella esteticamente o per far vedere l'ultimo modello di smartphone o computer agli amici dell'aperitivo, la comprano perché funziona bene ed è duraturo.

tutti i miei laptop sono durati anni o decenni, senza problemi
dal packard bell, ai lenovo thinkpad.. stessa durata, prezzi totalmente differenti
parlo per cognizione di causa, non perche sono un hater
vissuto sulla mia pelle

Non so che dire allora, quando ancora stavo in Italia la compagnia presso la quale lavoravo ogni tot anni cambiava i portatili perché diventano lenti nonostante l'utilizzo abbastanza semplice che se ne faceva, e alla lunga le perdite di tempo si facevano sentire. E non erano certo portatili da 3-400 euro, ma era assolutamente impensabile che potessero durare per decenni, già 4-5 anni erano considerati tanti. Come siano cambiate le cose non lo saprei dire perché una volta passato ad Apple non ce la farei a tornare a Windows ad esempio, sicuramente Apple crea assuefazione tecnologica (passatemi il termine).

[babo]

il punto e' un altro, io ho usato SO open, come linux e questo mi permette di usare a lungo un laptop di lavoro
poi chiaramente se metti quella schifezza di windows ovviamente non puo durarti piu di 2 anni con tutti gli aggiornamenti

non so se sapete come funzionano, ma se non erro vengono caricati consequenzialmente ahahahaha non viene sovrascritto, quindi ovvio che l'SO diventa un macigno

[Lillominato89]

il punto e' un altro, io ho usato SO open, come linux e questo mi permette di usare a lungo un laptop di lavoro
poi chiaramente se metti quella schifezza di windows ovviamente non puo durarti piu di 2 anni con tutti gli aggiornamenti

non so se sapete come funzionano, ma se non erro vengono caricati consequenzialmente ahahahaha non viene sovrascritto, quindi ovvio che l'SO diventa un macigno

Io uso da sempre Ubuntu e archlinux, per me le uniche due distro che meritano tanto

[Ale88]

il punto e' un altro, io ho usato SO open, come linux e questo mi permette di usare a lungo un laptop di lavoro
poi chiaramente se metti quella schifezza di windows ovviamente non puo durarti piu di 2 anni con tutti gli aggiornamenti

non so se sapete come funzionano, ma se non erro vengono caricati consequenzialmente ahahahaha non viene sovrascritto, quindi ovvio che l'SO diventa un macigno

Se il computer non è tuo bisogna adattarsi a quello che ti danno, ci sono delle politiche aziendali. Nel privato ognuno poi decide cosa fare, personalmente preferisco spendere 1k euro in più ed essere soddisfatto dell'acquisto dato che non sono quei 1k euro in più o in meno che mi cambiano la vita. Il mio discorso era per non demonizzare Apple perché siamo tutti d'accordo che sia cara ma il prezzo è comunque giustificato, non è che ti stanno vendendo merd@ facendola passare per cioccolata come spesso accade in tanti settori.

[bitbollo]

Non tutti comprano Apple solo perché è bella esteticamente o per far vedere l'ultimo modello di smartphone o computer agli amici dell'aperitivo, la comprano perché funziona bene ed è duraturo.

avevo un iphone 4. perfettamente funzionante, un po sgangherato ma niente male davvero. lo uso tuttora come modem di backup! solo che hanno fatto un aggiornamento di iOS che non permette di installare alcune app (praticamente tutte...)
il telefono è diventato letteralmente inutile, funziona per fare le telefonate, ma non è più uno smartphone.
Ok grazie apple, voglio darti una seconda possibilità   compro un altro modello di iphone (non ricordo il numero, altra cosa angosciante   ).
Cena fuori, mi ci siedo sopra, si piega il case etc etc etc etc schermo/batteria praticamente irrecuperabili  
Grazie apple, fai telefoni bellissimi ma tra obsolescenza programmata, case in alluminio o in vetro (!) no non va bene per una persona normale ... non posso cambiare telefono ogni 6 mesi perchè produci oggetti fragili o disegnati per "scadere".
 
Soluzione? Ho comprato un telefono con standard ip68 (es. CATERPILLAR).
Non è alla moda, è pesante, probabilmente è anche brutto ma può cadere dal secondo piano, puoi farci la doccia, puoi darlo ai bambini per giocare, ti ci puoi sedere sopra, puoi moddarlo, puoi congelarlo, puoi farci quello che vuoi ...!  
Mai più cellulari apple!

Anche io avevo un mac air comprato nel 2013, insomma per un motivo o per un altro si è briccato e non posso più usarlo. Ho chiesto supporto ai centri apple e i prezzi che mi hanno sparato per ripristinarlo sono letteralmente ridicoli. Ne ho preso un altro qualche anno fa, ma il caricatore si è scornato dopo pochi mesi (modica spesa di 80+ euro per averlo originale), porte usb si sono f***** dopo 2 anni (casualmente fuori garanzia e per sistemarlo devo cambiare tutta la scheda madre), la batteria idem! non regge la carica! .... non continuo.... obsolescenza programmata da manuale  
Mai più laptop apple!

Insomma apple ok apple bla bla bla però effettivamente credo che sia rimasto solo il marchio, non realizzano più gli stessi prodotti con lo stesso interesse di durabilità... credo che sia un po un aspetto comune a noi bitcoiners, possedere "roba che dura nel tempo"

[duesoldi]

Non tutti comprano Apple solo perché è bella esteticamente o per far vedere l'ultimo modello di smartphone o computer agli amici dell'aperitivo, la comprano perché funziona bene ed è duraturo.

avevo un iphone 4. perfettamente funzionante, un po sgangherato ma niente male davvero. lo uso tuttora come modem di backup! ....

Riquoto tutto quanto.
Sono anch'io tra i detrattori dei prodotti Apple. Intendiamoci fa ottimi prodotti e funzionano molto bene, ma:
1) hanno un prezzo che è 2 o 3 volte il loro reale valore di mercato, o per meglio dire 2 o 3 volte quello di un prodotto Linux-style di prestazioni equivalenti
2) hanno una politica di assistenza davvero imbarazzante. Mia cugina 3 anni fa ha dovuto cambiare batteria al suo cell (non ricordo più che modello, forse 9) e ha dovuto pagare 90€. Per una batteria.....


Sinceramente non vedo motivo per cui uno dovrebbe usare un pc Apple al posto di uno con Linux, ad es. con Ubuntu che ha un installer a prova di bambino.  L'unico motivo per il quale userei Apple sarebbe se io fossi un professionista nel campo fotografico e avessi necessità di usare Photoshop. In quel caso effettivamente sarebbe più facile pagare per continuare a usarlo (quindi su hw Apple) invece che rivolgersi a Gimp per il quale bisognerebbe imparare un nuovo workflow e - soprattutto - i nuovi shortcut (un incubo!).
Tolto questo use case.... Linux tutta la vita.

Faccio un esempio tra i tanti: da ex appassionato strimpellatore, alcuni anni fa avevo provato ad utilizzare Ardour su Ubuntu per la registrazione e l'editing audio:
https://ardour.org/
una fig-ata pazzesca!
Sì lo so che su Apple si trovano prodotti analoghi e con maggior varietà, ma questi su Linux sono tutti ufficialmente free, dite poco !! 

p.s visto che avete parlato di obsolescenza hw: a casa uso un desktop del 2011 (ovviamente con Ubuntu) che nasceva con un i3. Dopo qualche anno ho cambiato la sola cpu mettendo uno scrauso i5 (scrauso perché ormai di parecchi anni fa) e ho aumentato la RAM portandola a 16 GB. A distanza di tanti anni continuo ad usarlo riuscendo anche a far girare un paio di VM su VirtualBox (che ha notoriamente una gestione delle risorse da far rabbrividire).
Penso che il valore dell'hw sia di circa 500 €, monitor escluso. Un analogo hw Apple quanto mi sarebbe costato?
(non ditelo, lo so    )

Non so che dire allora, quando ancora stavo in Italia la compagnia presso la quale lavoravo ogni tot anni cambiava i portatili perché diventano lenti nonostante ......

In Italia le aziende spesso cambiano pc ogni 3 anni per motivi fiscali: sono pc in leasing e dopo 3 anni a scadenza vanno restituiti.

[Plutosky]

La funzione del consumatore 'puro' non è distruggere ricchezza, è consumare ricchezza più velocemente fornendo così un senso alla produzione e al lavoro di altri.

Pensate a un consumatore come a un bambino: per definizione un bambino consuma solo, non è in grado di produrre: la presenza di bambini in una casa è un grande incentivo affinchè i genitori producano/lavorino di più, fornisce un senso al loro lavoro.

Il consumatore 'puro' è l'altra faccia della medaglia di chi pensa solo a lavorare (lavoratore 'puro').


Io, che per natura spendo pochissimo, sono affascinato da alcuni personaggi su Youtube che passano il loro tempo per esempio a comprare e provare pc o altri oggetti:
anche nel loro caso è consumismo?


Entrambe le figure (consumatore e lavoratore 'puro') sono forzature, ma secondo me se nel passato c'erano più lavoratori 'puri', oggi per forza di cosa ci si sta muovendo nell'altra direzione.

I miei nonni hanno lavorato sempre finchè hanno potuto, una volta c'erano tantissimi lavoratori a tempo pieno (per necessità, anche se dalla produttività bassa, magari uno faceva il contadino e veniva aiutato dalla moglie e anche dai figli, e passavano un'intera esistenza solo a coltivare, nutrirsi, dormire, consumare quello che producevano).

Nella società attuale (almeno in Occidente) la produzione invece supera ormai abbondantemente le necessità di consumo delle persone.

E' anche per questo che si stanno moltiplicando le settimane corte al lavoro e che molti giovani danno sempre più peso all'orario di lavoro e agli spostamenti: il tempo delle persone ha un valore.

Il problema è che non siamo abituati a gestire questo valore, il tempo libero (nè siamo abituati a gestire denaro in abbondanza rispetto alle pure necessità di base): è un fatto relativamente recente avere tempo libero a disposizione (una volta era una prerogativa di nicchia, non di massa).

Non sto difendendo il consumismo sfrenato, dico solo che:

1) chi pone l'accento 'sul godere la vita' ha almeno intuito che c'era un problema nella vita dei nostri nonni (solo lavoro e poco o nulla piacere)

2) se da una parte certi consumatori non si pongono affatto il problema di creare qualcosa che duri nel tempo,

dall'altra parte anche molte attività cosiddette 'produttive' producono ben poco di significativo (si potrebbe dire che producano direttamente rifiuti).
 
3) molti lavori non ti danno la sensazione di produrre qualcosa di valore, che duri nel tempo (esempio: il corriere Amazon, ma ce ne sono tanti altri), dove impari a produrre qualcosa che duri nel tempo allora? Se molte persone passano 8 ore al giorno producendo cose effimere?


E' molto difficile distinguere non solo tra spesa sana e spesa malata, tra tempo libero speso bene e speso male, ma anche tra produzione sana e produzione malata.

Per esempio, molti accusano la rete Bitcoin di essere una produzione 'malata' (bruciare energia per produrre numeri).

Il senso del mio intervento è: non mi stupisco che la società attuale attraversi un periodo difficile, non è questione che siamo uomini deboli mentre una volta c'erano uomini forti, semplicemente le sfide del nostro tempo sono altre (e il passato non ci ha consegnato molte indicazioni utili al riguardo).

Un uomo forte di 200 anni fa trapiantato ai giorni nostri incontrerebbe le stesse nostre difficoltà (se non peggio).

La distruzione di ricchezza si ha quando il surplus di consumo (rispetto al reddito) è intergenerazionale: come nel ns Paese dove stiamo distruggendo la ricchezza messa da parte dalle generazioni precedenti.

E' vero che "distruggere" è una parola non corretta: la ricchezza non si distrugge, si trasferisce: nel caso italiano si accentra nelle mani di pochi, sempre più stranieri.

Credo anche che il “lavoratore puro” non esista più da almeno un secolo: i proletari esistevano forse nell'800. Già negli anni 50-60 nonostante gli italiani fossero mediamente molto più poveri di quelli di ora la capacità di risparmiare esisteva eccome.

So di fare un discorso antipatico e poco popolare, ma il crollo della capacità di risparmio nell'Italia attuale è figlio di scelte ben precise e non di una oggettiva impossibilità a mettere da parte a causa dei bassi redditi.

E qui si passa dalla sfera economica a quella sociale: il messaggio, più o meno subliminale, che trasuda da ogni poro della nostra società è quello di incentivare il più possibile la spesa in ognuno di noi.

Tempo fa ero con amici ad una cena. Gente che non vedevo da un pò. Entriamo nell'argomento figli. Una ragazza, single, sui 30 anni se ne esce con queste parole: "A me i figli non interessano, nella mia vita non ho intenzione di farli". Silenzio, sguardi gelidi. La ragazza ha appena toccato un tasto proibito. Qualcosa che nella società di oggi non si può dire e nemmeno pensare. Fossimo in 1984 sarebbe uno psicoreato

Però è un pensiero legittimo o vogliamo fare come in Cina dove lo Stato decide il numero di figli?

Quante donne o uomini di spettacolo, personaggi famosi avete mai sentito in televisione dire "Io preferisco la carriera a fare figli?" Nessuno. Eppure moltissimi lo pensano e sarebbero disposti ad uccidere la madre per fare carriera, non solo a legarsi le tube o il pisello. Ma se dicessero una cosa del genere in TV sarebbero subito tacciati di egoisti, senza cuore e probabilmente mai più invitati.

Perchè questo rigetto sociale contro chi non vuole procreare?  Forse perchè i figli so "piezz 'e core"?

No: perchè dai pannolini su su fino al corso di tennis e alle tasse universitarie i figli sono diventati una gigantesca industria che deve fatturare. Di cui si DEVE incentivare il CONSUMO
Altri esempi: avete mai sentito qualcuno in tv dire " a me viaggiare fa schifo?". Oppure "preferisco pagare in contanti perchè odio le carte di credito". oppure "amo le auto diesel, non comprerei mai un auto elettrica".

Terribilmente politically uncorrect

Tutte opinioni più che legittime, con le loro motivazioni di fondo. Ma in pubblico, soprattutto nel medium televisivo, quello più usato per educare le masse, si tratta di argomenti tabù.
Eppure siamo abituati a sentire le peggio cazzate in televisione, vengono ospitati personaggi alla Fabrizio Corona che parlano di cose ben più gravi, reati seri difesi come fossero azioni legittime. Quelli sono argomenti perfettamente ammessi e consentiti.

Non importa la dittatura politica quando le masse sono governate mediante l’accettazione o repulsione sociali dei comportamenti, manovrate dai mass media.

Il viaggio deve essere usa e getta anche quello, in villaggi esotici o navi da crociera dove potresti essere a Vigonza così come nel posto più sperduto della terra. Il viaggio moderno che non accresce culturalmente niente e nessuno tranne il conto in banca di chi lo organizza.

Questo lavaggio del cervello subliminale porta la gente ad andare nelle località più sperdute (e magari schifose perché esistono anche i posti brutti) solo per vantarsi di esserci stati. Porta la gente a sentirsi un terrorista ambientale se non compra un auto elettrica da 30k euro in su. O un mafioso se paga in contanti e non foraggia aziende completamene inutili come VISA e Mastercard. E così via.

Poi dicono che non arrivano a fine mese. E grazie al cazzo mi verrebbe da dire con un francesismo.

Fino all’apoteosi moderna del consumismo di massa. L’abominio supremo: i buoni acquisto legati al welfare aziendale. Abolire il denaro e compensare il lavoro altrui con un coriandolo con gli steroidi CHE PUO’ SOLO ESSERE SPESO.
“uh bello ci faccio la spesa, ci compro la benzina, ci vado dal dentista…”.
Cellulosa non solo sottoposta ad inflazione galoppante ma anche con la data di scadenza, come il latte parzialmente scremato. Spendibile entro 1 anno altrimenti torna a valere per quello che è: un foglietto di carta.
Pensa un po', lo Stato Italiano che tassa anche l’aria che respiriamo ha però DETASSATO questa finta moneta CREATA AL SOLO SCOPO DI essere SPUTTANATA. Che strano eh?
E la gente è pure contenta di riceverla.

Che non comprendano o condannino bitcoin è inevitabile. Siamo agli antipodi: b. è più facile da conservare che da spendere.
Bitcoin è l’opposto della cultura “usa e getta” moderna. Perché è proiettato nel futuro, perché ti obbliga ad una progettualità di vita, ad una programmazione. Solo il fatto che la sua emissione terminerà quando saremo tutti polvere. Un software programmato per funzionare h24 senza interruzioni, ma al tempo stesso con l’obiettivo di durare secoli.
Non ci daranno mai il welfare in satoshi.

[Ale88]

Non tutti comprano Apple solo perché è bella esteticamente o per far vedere l'ultimo modello di smartphone o computer agli amici dell'aperitivo, la comprano perché funziona bene ed è duraturo.

avevo un iphone 4. perfettamente funzionante, un po sgangherato ma niente male davvero. lo uso tuttora come modem di backup! solo che hanno fatto un aggiornamento di iOS che non permette di installare alcune app (praticamente tutte...)
il telefono è diventato letteralmente inutile, funziona per fare le telefonate, ma non è più uno smartphone.

L'iPhone 4 è uscito quasi 13 anni fa, mi stai dicendo che uno smartphone Samsung di 13 anni fa funzionerebbe ancora oggi senza problemi di aggiornamenti tra SO e app?
Io come telefono di backup ho un iPhone 5S, uscito nel 2013, batteria a parte che tiene poco oramai (mai cambiata) tutto il resto funziona perfettamente.

Ok grazie apple, voglio darti una seconda possibilità   compro un altro modello di iphone (non ricordo il numero, altra cosa angosciante   ).
Cena fuori, mi ci siedo sopra, si piega il case etc etc etc etc schermo/batteria praticamente irrecuperabili  
Grazie apple, fai telefoni bellissimi ma tra obsolescenza programmata, case in alluminio o in vetro (!) no non va bene per una persona normale ... non posso cambiare telefono ogni 6 mesi perchè produci oggetti fragili o disegnati per "scadere".

Stai dicendo che io non sarei una persona normale? Io ho sempre usato una semplice cover in plastica e una protezione, sempre in plastica, per lo schermo: mi è caduto varie volte, qualche piccolo danno alla cover/pellicola, e una leggera dentatura in un angolo, nient'altro. Sarò fortunato
 

Soluzione? Ho comprato un telefono con standard ip68 (es. CATERPILLAR).
Non è alla moda, è pesante, probabilmente è anche brutto ma può cadere dal secondo piano, puoi farci la doccia, puoi darlo ai bambini per giocare, ti ci puoi sedere sopra, puoi moddarlo, puoi congelarlo, puoi farci quello che vuoi ...!  
Mai più cellulari apple!

L'importante è essere contenti della scelta, per gli utilizzi che fai tu probabilmente ti serviva qualcosa di ben più robusto però mi sembra l'equivalente di andare ad attraversare i fiumi con un'auto sportiva per poi dire che si è rimasti impantanati e che un Land Rover che costava la metà non avrebbe avuto problemi. È tutto soggettivo.

Anche io avevo un mac air comprato nel 2013, insomma per un motivo o per un altro si è briccato e non posso più usarlo. Ho chiesto supporto ai centri apple e i prezzi che mi hanno sparato per ripristinarlo sono letteralmente ridicoli. Ne ho preso un altro qualche anno fa, ma il caricatore si è scornato dopo pochi mesi (modica spesa di 80+ euro per averlo originale), porte usb si sono f***** dopo 2 anni (casualmente fuori garanzia e per sistemarlo devo cambiare tutta la scheda madre), la batteria idem! non regge la carica! .... non continuo.... obsolescenza programmata da manuale  
Mai più laptop apple!

Insomma apple ok apple bla bla bla però effettivamente credo che sia rimasto solo il marchio, non realizzano più gli stessi prodotti con lo stesso interesse di durabilità... credo che sia un po un aspetto comune a noi bitcoiners, possedere "roba che dura nel tempo"

bitbollo, o sei veramente sfortunato tu o non so cosa dire. Concordo che i prezzi dell'assistenza siano molto alti e fanno anche le porcate di saldare la ram e altri pezzi per obbligarti ad andare da loro, questo ovviamente non mi piace assolutamente, ma in tutti questi anni le uniche volte che ho avuto bisogno dell'assistenza è stato per cambiare la batteria dell'iPad, e me l'hanno sostituito con un altro modello uguale però nuovo al costo della sola batteria. Se Apple fa obsolescenza programmata forse devono rivedere un po' la strategia 

Sinceramente non vedo motivo per cui uno dovrebbe usare un pc Apple al posto di uno con Linux, ad es. con Ubuntu che ha un installer a prova di bambino.  L'unico motivo per il quale userei Apple sarebbe se io fossi un professionista nel campo fotografico e avessi necessità di usare Photoshop. In quel caso effettivamente sarebbe più facile pagare per continuare a usarlo (quindi su hw Apple) invece che rivolgersi a Gimp per il quale bisognerebbe imparare un nuovo workflow e - soprattutto - i nuovi shortcut (un incubo!).

Che non è una cosa da poco in ogni caso, un sacco di professionisti nell'ambito foto-video usano Apple proprio perché funziona bene con programmi e file pesanti anche nel corso degli anni.

Terribilmente politically uncorrect

Alla fine il politically correct non è altro che un'altra forma di controllo perché per quanto dicano che esiste la libertà di parola, almeno sulla carta, in realtà poi vediamo che non è così perché bisogna essere coscienti che esprimere un'opinione fuori dal coro vuol dire che bisogna essere pronti ad essere giudicati e visti diversamente dalla massa. È una forma estremamente contorta ma ben pensata di unificare il pensiero perché oramai se si dicono certe cose la risposta che si otterrà è che sei un "fascita/razzista/omofobo/maschilista" e chi più ne ha più ne metta. Oramai bisogna veramente stare attenti a tutto, soprattutto se si è una persona famosa o comunque con una certa influenza perché basta una frase sbagliata e sei tagliato fuori per sempre da tutto. Sperare che qualcuno in tv alzi la voce e dica alla gente che sono un branco di lobotomizzati è impossibile, ti farebbero sparire dalla tv.

[fillippone]

Per tornare a sognare, ho letto una delle più incredibili analisi lette recentemente:

A bullish case: HOW MUCH #BITCOIN to get rich and fund your lifestyle?

Ora arriverà Paolo a smontarci il sogno, ed avrà probabilmente molta ragione, ma fatemi sognare, brevemente.

[conilmionome]

La funzione del consumatore 'puro' non è distruggere ricchezza, è consumare ricchezza più velocemente fornendo così un senso alla produzione e al lavoro di altri.

Pensate a un consumatore come a un bambino: per definizione un bambino consuma solo, non è in grado di produrre: la presenza di bambini in una casa è un grande incentivo affinchè i genitori producano/lavorino di più, fornisce un senso al loro lavoro.

Il consumatore 'puro' è l'altra faccia della medaglia di chi pensa solo a lavorare (lavoratore 'puro').


Io, che per natura spendo pochissimo, sono affascinato da alcuni personaggi su Youtube che passano il loro tempo per esempio a comprare e provare pc o altri oggetti:
anche nel loro caso è consumismo?


Entrambe le figure (consumatore e lavoratore 'puro') sono forzature, ma secondo me se nel passato c'erano più lavoratori 'puri', oggi per forza di cosa ci si sta muovendo nell'altra direzione.

I miei nonni hanno lavorato sempre finchè hanno potuto, una volta c'erano tantissimi lavoratori a tempo pieno (per necessità, anche se dalla produttività bassa, magari uno faceva il contadino e veniva aiutato dalla moglie e anche dai figli, e passavano un'intera esistenza solo a coltivare, nutrirsi, dormire, consumare quello che producevano).

Nella società attuale (almeno in Occidente) la produzione invece supera ormai abbondantemente le necessità di consumo delle persone.

E' anche per questo che si stanno moltiplicando le settimane corte al lavoro e che molti giovani danno sempre più peso all'orario di lavoro e agli spostamenti: il tempo delle persone ha un valore.

Il problema è che non siamo abituati a gestire questo valore, il tempo libero (nè siamo abituati a gestire denaro in abbondanza rispetto alle pure necessità di base): è un fatto relativamente recente avere tempo libero a disposizione (una volta era una prerogativa di nicchia, non di massa).

Non sto difendendo il consumismo sfrenato, dico solo che:

1) chi pone l'accento 'sul godere la vita' ha almeno intuito che c'era un problema nella vita dei nostri nonni (solo lavoro e poco o nulla piacere)

2) se da una parte certi consumatori non si pongono affatto il problema di creare qualcosa che duri nel tempo,

dall'altra parte anche molte attività cosiddette 'produttive' producono ben poco di significativo (si potrebbe dire che producano direttamente rifiuti).
  
3) molti lavori non ti danno la sensazione di produrre qualcosa di valore, che duri nel tempo (esempio: il corriere Amazon, ma ce ne sono tanti altri), dove impari a produrre qualcosa che duri nel tempo allora? Se molte persone passano 8 ore al giorno producendo cose effimere?


E' molto difficile distinguere non solo tra spesa sana e spesa malata, tra tempo libero speso bene e speso male, ma anche tra produzione sana e produzione malata.

Per esempio, molti accusano la rete Bitcoin di essere una produzione 'malata' (bruciare energia per produrre numeri).

Il senso del mio intervento è: non mi stupisco che la società attuale attraversi un periodo difficile, non è questione che siamo uomini deboli mentre una volta c'erano uomini forti, semplicemente le sfide del nostro tempo sono altre (e il passato non ci ha consegnato molte indicazioni utili al riguardo).

Un uomo forte di 200 anni fa trapiantato ai giorni nostri incontrerebbe le stesse nostre difficoltà (se non peggio).

La distruzione di ricchezza si ha quando il surplus di consumo (rispetto al reddito) è intergenerazionale: come nel ns Paese dove stiamo distruggendo la ricchezza messa da parte dalle generazioni precedenti.

E' vero che "distruggere" è una parola non corretta: la ricchezza non si distrugge, si trasferisce: nel caso italiano si accentra nelle mani di pochi, sempre più stranieri.

Credo anche che il “lavoratore puro” non esista più da almeno un secolo: i proletari esistevano forse nell'800. Già negli anni 50-60 nonostante gli italiani fossero mediamente molto più poveri di quelli di ora la capacità di risparmiare esisteva eccome.

So di fare un discorso antipatico e poco popolare, ma il crollo della capacità di risparmio nell'Italia attuale è figlio di scelte ben precise e non di una oggettiva impossibilità a mettere da parte a causa dei bassi redditi.

E qui si passa dalla sfera economica a quella sociale: il messaggio, più o meno subliminale, che trasuda da ogni poro della nostra società è quello di incentivare il più possibile la spesa in ognuno di noi.

Tempo fa ero con amici ad una cena. Gente che non vedevo da un pò. Entriamo nell'argomento figli. Una ragazza, single, sui 30 anni se ne esce con queste parole: "A me i figli non interessano, nella mia vita non ho intenzione di farli". Silenzio, sguardi gelidi. La ragazza ha appena toccato un tasto proibito. Qualcosa che nella società di oggi non si può dire e nemmeno pensare. Fossimo in 1984 sarebbe uno psicoreato

Però è un pensiero legittimo o vogliamo fare come in Cina dove lo Stato decide il numero di figli?

Quante donne o uomini di spettacolo, personaggi famosi avete mai sentito in televisione dire "Io preferisco la carriera a fare figli?" Nessuno. Eppure moltissimi lo pensano e sarebbero disposti ad uccidere la madre per fare carriera, non solo a legarsi le tube o il pisello. Ma se dicessero una cosa del genere in TV sarebbero subito tacciati di egoisti, senza cuore e probabilmente mai più invitati.

Perchè questo rigetto sociale contro chi non vuole procreare?  Forse perchè i figli so "piezz 'e core"?

No: perchè dai pannolini su su fino al corso di tennis e alle tasse universitarie i figli sono diventati una gigantesca industria che deve fatturare. Di cui si DEVE incentivare il CONSUMO
Altri esempi: avete mai sentito qualcuno in tv dire " a me viaggiare fa schifo?". Oppure "preferisco pagare in contanti perchè odio le carte di credito". oppure "amo le auto diesel, non comprerei mai un auto elettrica".

Terribilmente politically uncorrect

Tutte opinioni più che legittime, con le loro motivazioni di fondo. Ma in pubblico, soprattutto nel medium televisivo, quello più usato per educare le masse, si tratta di argomenti tabù.
Eppure siamo abituati a sentire le peggio cazzate in televisione, vengono ospitati personaggi alla Fabrizio Corona che parlano di cose ben più gravi, reati seri difesi come fossero azioni legittime. Quelli sono argomenti perfettamente ammessi e consentiti.

Non importa la dittatura politica quando le masse sono governate mediante l’accettazione o repulsione sociali dei comportamenti, manovrate dai mass media.

Il viaggio deve essere usa e getta anche quello, in villaggi esotici o navi da crociera dove potresti essere a Vigonza così come nel posto più sperduto della terra. Il viaggio moderno che non accresce culturalmente niente e nessuno tranne il conto in banca di chi lo organizza.

Questo lavaggio del cervello subliminale porta la gente ad andare nelle località più sperdute (e magari schifose perché esistono anche i posti brutti) solo per vantarsi di esserci stati. Porta la gente a sentirsi un terrorista ambientale se non compra un auto elettrica da 30k euro in su. O un mafioso se paga in contanti e non foraggia aziende completamene inutili come VISA e Mastercard. E così via.

Poi dicono che non arrivano a fine mese. E grazie al cazzo mi verrebbe da dire con un francesismo.

Fino all’apoteosi moderna del consumismo di massa. L’abominio supremo: i buoni acquisto legati al welfare aziendale. Abolire il denaro e compensare il lavoro altrui con un coriandolo con gli steroidi CHE PUO’ SOLO ESSERE SPESO.
“uh bello ci faccio la spesa, ci compro la benzina, ci vado dal dentista…”.
Cellulosa non solo sottoposta ad inflazione galoppante ma anche con la data di scadenza, come il latte parzialmente scremato. Spendibile entro 1 anno altrimenti torna a valere per quello che è: un foglietto di carta.
Pensa un po', lo Stato Italiano che tassa anche l’aria che respiriamo ha però DETASSATO questa finta moneta CREATA AL SOLO SCOPO DI essere SPUTTANATA. Che strano eh?
E la gente è pure contenta di riceverla.

Che non comprendano o condannino bitcoin è inevitabile. Siamo agli antipodi: b. è più facile da conservare che da spendere.
Bitcoin è l’opposto della cultura “usa e getta” moderna. Perché è proiettato nel futuro, perché ti obbliga ad una progettualità di vita, ad una programmazione. Solo il fatto che la sua emissione terminerà quando saremo tutti polvere. Un software programmato per funzionare h24 senza interruzioni, ma al tempo stesso con l’obiettivo di durare secoli.
Non ci daranno mai il welfare in satoshi.

Te calcola che in Italia tante di queste cose sono ancora abbastanza libere e non c’è veramente il “politically correct” a livelli indecenti che si vede in America.

Per dire tante coetanee che conosco appunto decidono di non procreare e
Amen.
Tanti amici che conosco fanno lavori strani, vivono una vita strana e sono accettati.
Idem il sottoscritto per i canoni è “molto strano”.  

Poi chiaro anche da noi ci sono ormai tutte le cose che dici, ma siamo alla fine un paese bonaccione dove si accettano e magari si invidiano un po’ tutti, anche quello svitato dellubriacone del paese che però, non so come, ha sempre strana grana da parte. Una bevuta insieme e via.

In America assolutamente non è così, se sei un po’ “strano” non vieni accettato da nessuno, non segui le regole del modello americano e sei finito, ciao!
Stile black mirror, non hai punto social, non hai credit score, non hai amici sei un reietto sei una nullità da nascondere e da tacciare col marchio della vergogna.

America e proprio l’apoteosi di quel che dici.

Diciamocelo chiaro, qui non c’è niente di bello in senso “estetico, culinario, storico etc”

Ma c’è tutto quello che dici in maniera perfettamente oliata e prestabilita, e se non segui la scaletta diventi una sorta di reietto, un emarginato, ecco il motivo per cui ci sono anche tanti barboni.

Tutto e basato appunto fin dall’asilo nido a uno schema prestabilito che ti porta appunto a fare ogni step ogni scaletta passo passo quello che la società ti impone e c’è un giusto e uno sbagliato.
Devi entrare nell’asilo top, poi le elementari top, devi fare bene tutte le attività che ti dicono, devi andare al prom.
Ognuna di queste attività ha un mondo di consumismo dietro che ti porta dal prom a fare per forza la famiglia come dicono loro e a fare i figli nel modo esatto in cui la società americana ti impone per oliare di nuovo l’impianto e far ripartire il giro consumistico infinito.

Se te dici boh a me il prom sinceramente, ma io guarda non è che voglio fare la cheerleader e mettersi insieme al baskettaro come nei film per adolescenti.
Ecco inizi a essere out amico, un reietto uno che fa cose non politically correct, un escluso un emarginato.
Non segue il sogno americano dell’abito perfetto, non segue il sogno americano che ti porta a metterti insieme, entrare nella confraternita, fare 2/3/4/5 figli che poi rifanno lo stesso identico giro oliato alla perfezione.

A ogni piccolo step a ogni piccolo evento, si crea un mondo di consumo indiscriminato. E via che gira l’economia.

Anxhe sul viaggio pensa che il top viaggio dell’americano medio è o la classica Las Vegas oppure la classica nave crociera dove te ne vai si ai Caraibi, ma manco scendi dalla nave!
Hai figli? Fai la crociera Disney, praticamente puoi essere nel posto più figo del mondo (in teoria) ma in pratica dalla nave non scende nessuno, perché il viaggio e solo mangiare bere e cazzeggiare nelle piscine della nave. Tutto assolutamente artificiale.

Poi ovviamente non c’è un cazzo da fare non c’è niente da vedere. Per dire, da noi puoi anche decidere di fare un giro fuori porta al paesotto di 10mila abitanti a 15km di distanza che non vedi da tempo, e scoprire magari arte e cultura e gastronomie sbalorditive che ti regalano una giornata anche preziosa anche in termini spirituali.
Qui ovviamente non c’è niente se non il centro commerciale, non sai cosa fare? Ci sono per ogni piccola città 2/3/4 centri commerciali e tutte quelle are uguale identiche fatte con lo stampino dove a ripetizione ci sono le stesse catene dove mangiare schifezze e comprare cazzate inutili. Solo quello c’è da fare, bere, mangiare, comprare minchiate.

[fillippone]

Tempo fa ero con amici ad una cena. Gente che non vedevo da un pò. Entriamo nell'argomento figli. Una ragazza, single, sui 30 anni se ne esce con queste parole: "A me i figli non interessano, nella mia vita non ho intenzione di farli". Silenzio, sguardi gelidi. La ragazza ha appena toccato un tasto proibito. Qualcosa che nella società di oggi non si può dire e nemmeno pensare. Fossimo in 1984 sarebbe uno psicoreato

Tra l'altro quella è la scelta ecologica per eccellenza.
Altro che auto verdi, mangiare grilli ed energia solare: non fai figli è qualcosa che automaticamente riduce i consumi e tonnellate di CO² nell'area in maniera ordini di grandezza maggiore che qualsiasi altra misura.
Brava.

[jack0m]

So di fare un discorso antipatico e poco popolare, ma il crollo della capacità di risparmio nell'Italia attuale è figlio di scelte ben precise e non di una oggettiva impossibilità a mettere da parte a causa dei bassi redditi.

E qui si passa dalla sfera economica a quella sociale: il messaggio, più o meno subliminale, che trasuda da ogni poro della nostra società è quello di incentivare il più possibile la spesa in ognuno di noi.

Tempo fa ero con amici ad una cena. Gente che non vedevo da un pò. Entriamo nell'argomento figli. Una ragazza, single, sui 30 anni se ne esce con queste parole: "A me i figli non interessano, nella mia vita non ho intenzione di farli". Silenzio, sguardi gelidi. La ragazza ha appena toccato un tasto proibito. Qualcosa che nella società di oggi non si può dire e nemmeno pensare. Fossimo in 1984 sarebbe uno psicoreato

Però è un pensiero legittimo o vogliamo fare come in Cina dove lo Stato decide il numero di figli?

Quante donne o uomini di spettacolo, personaggi famosi avete mai sentito in televisione dire "Io preferisco la carriera a fare figli?" Nessuno. Eppure moltissimi lo pensano e sarebbero disposti ad uccidere la madre per fare carriera, non solo a legarsi le tube o il pisello. Ma se dicessero una cosa del genere in TV sarebbero subito tacciati di egoisti, senza cuore e probabilmente mai più invitati.

Perchè questo rigetto sociale contro chi non vuole procreare?  Forse perchè i figli so "piezz 'e core"?

No: perchè dai pannolini su su fino al corso di tennis e alle tasse universitarie i figli sono diventati una gigantesca industria che deve fatturare. Di cui si DEVE incentivare il CONSUMO
Altri esempi: avete mai sentito qualcuno in tv dire " a me viaggiare fa schifo?". Oppure "preferisco pagare in contanti perchè odio le carte di credito". oppure "amo le auto diesel, non comprerei mai un auto elettrica".

Terribilmente politically uncorrect

Tutte opinioni più che legittime, con le loro motivazioni di fondo. Ma in pubblico, soprattutto nel medium televisivo, quello più usato per educare le masse, si tratta di argomenti tabù.
Eppure siamo abituati a sentire le peggio cazzate in televisione, vengono ospitati personaggi alla Fabrizio Corona che parlano di cose ben più gravi, reati seri difesi come fossero azioni legittime. Quelli sono argomenti perfettamente ammessi e consentiti.

Non importa la dittatura politica quando le masse sono governate mediante l’accettazione o repulsione sociali dei comportamenti, manovrate dai mass media.

Il viaggio deve essere usa e getta anche quello, in villaggi esotici o navi da crociera dove potresti essere a Vigonza così come nel posto più sperduto della terra. Il viaggio moderno che non accresce culturalmente niente e nessuno tranne il conto in banca di chi lo organizza.

Questo lavaggio del cervello subliminale porta la gente ad andare nelle località più sperdute (e magari schifose perché esistono anche i posti brutti) solo per vantarsi di esserci stati. Porta la gente a sentirsi un terrorista ambientale se non compra un auto elettrica da 30k euro in su. O un mafioso se paga in contanti e non foraggia aziende completamene inutili come VISA e Mastercard. E così via.

Poi dicono che non arrivano a fine mese. E grazie al cazzo mi verrebbe da dire con un francesismo.

Fino all’apoteosi moderna del consumismo di massa. L’abominio supremo: i buoni acquisto legati al welfare aziendale. Abolire il denaro e compensare il lavoro altrui con un coriandolo con gli steroidi CHE PUO’ SOLO ESSERE SPESO.
“uh bello ci faccio la spesa, ci compro la benzina, ci vado dal dentista…”.
Cellulosa non solo sottoposta ad inflazione galoppante ma anche con la data di scadenza, come il latte parzialmente scremato. Spendibile entro 1 anno altrimenti torna a valere per quello che è: un foglietto di carta.
Pensa un po', lo Stato Italiano che tassa anche l’aria che respiriamo ha però DETASSATO questa finta moneta CREATA AL SOLO SCOPO DI essere SPUTTANATA. Che strano eh?
E la gente è pure contenta di riceverla.

Che non comprendano o condannino bitcoin è inevitabile. Siamo agli antipodi: b. è più facile da conservare che da spendere.
Bitcoin è l’opposto della cultura “usa e getta” moderna. Perché è proiettato nel futuro, perché ti obbliga ad una progettualità di vita, ad una programmazione. Solo il fatto che la sua emissione terminerà quando saremo tutti polvere. Un software programmato per funzionare h24 senza interruzioni, ma al tempo stesso con l’obiettivo di durare secoli.
Non ci daranno mai il welfare in satoshi.

Ora mi triggeri anche su procreazione e (de)natalità? Se continui con questi interventi, dovrò attribuirti il badge di personal guru!

[Paolo.Demidov]

Per tornare a sognare, ho letto una delle più incredibili analisi lette recentemente:

A bullish case: HOW MUCH #BITCOIN to get rich and fund your lifestyle?

Ora arriverà Paolo a smontarci il sogno, ed avrà probabilmente molta ragione, ma fatemi sognare, brevemente.

Molte persone mi dicono, ma tu avresti potuto comprare dei bitcoin ed anche farne comprare, diciamo... boh... magari  anche nel 2013.

Tendenzialmente però va girata un po' la prospettiva guardandola dalla mia parte, diciamo che il problema non è tanto che noi non abbiamo comprato bitcoin, problema relativo; il problema è che quasi nessuno ha comprato azioni tipo Nike, Apple, Microsoft ( o anche un fondo generico di azionario globale ) nel 1983, senza più venderle.

Sono quei quasi che più o meno si adattano, aspettando di fare un incasso, come, con quale strumento, con quale valuta è relativo solo al dato momento storico.

Quasi che sognano già da tempo.