BITCOIN PUMP!

[Paolo.Demidov]

Anch'io credo che le cose siano un pò più complicate di così.

Se gli USA avessero sempre usato la forza per imporre le loro aziende non si capirebbe ad es perchè hanno permesso che la loro industria automobilistica, dal dopoguerra in poi, fosse  letteralmente  asfaltata dalla concorrenza internazionale, soprattutto giapponese. Con tutte le conseguenze negli anni 70-80 di disoccupazione, crisi, smantellamento dell'industria pesante. Potevano inventarsi una Tesla prima di far passare 60-70 anni nel corso dei quali le varie Toyota e Nissan hanno fatto quello che hanno voluto nel mercato americano.

Il successo di Apple, Google, Amazon si spiega molto di più con la qualità di un sistema (capitali+istruzione+formazione+leggi...) che funziona piuttosto che con l'imperialismo.
Anche perchè Apple, oltre a Nokia, ha messo al tappeto anche Motorola, altra azienda americana. E' stato l'avvento di un prodotto migliore, che ha fatto fuori la concorrenza sia interna che esterna.

Oggi credo che più che la nazionalità conti "entrare nel giro", far parte del ciclo di produttori-distributori-fornitori in quei settori che vanno per la maggiore e che fanno mercato.
Voglio dire Tesla è americana ma tra i suoi fornitori strategici ci sono la cinese Ganfeng per il litio, l'australiana BHP per il nickel, coreani (LG) e giapponesi (Pansonic), qualche eccellenza italiana.

Sono "catene" di rapporti economici talmente grandi che vanno oltre  perfino ai voleri delle singole Nazioni. Dove non è nemmeno detto che l'azienda in fondo alla catena sia quella che ci guadagna di più o quella che ha il coltello dalla parte del manico. Magari è solo la più nota perchè è quella che i  consumatori vedono.
Come dimostra anche la storia del gas russo, quando ci sono in gioco interessi di tale portata, si va al di là quello che è il teatrino della politica internazionale e delle guerricciole su commissione. Si fa i nemici davanti alle telecamere ma si stringono mani e si passano soldi dietro le quinte.

La logica poi "andiamo male perchè gli americani ci hanno colonizzato con la forza" è pericolosa perchè rischia di diventare un alibi, un modo per nascondere le nostre colpe. Se dall'Europa passiamo all'Italia, è sicuro che la situazione economica attuale dipenda al 99.9% periodico da malefatte dell'Italia e degli italiani senza bisogno di cercare tanti responsabili altrove.

Il capitalismo nel ns Paese funziona, al massimo, quando resta relegato nell'ambito familiare ma non è possibile creare Amazon o Google mantenendo la fabbrichètta che passa di padre in figlio.

Oltre ai problemi cronici (capitali, istruzione, burocrazia, infrastrutture, pressione fiscale, costo del lavoro....) c'è anche un gigantesco problema di mentalità: per creare aziende di quel livello servono organizzazioni interne rigorose che non sono fatte per un popolo atavicamente anarchoide come il nostro.
Da noi vanno bene le imprese di 4-5 dipendenti perchè ognuno vuole essere padrone a casa propria.

Il problema di mentalità poi si mescola alla assenza di meritocrazia,al nepotismo e alla connivenza malsana con la politica: Microsoft è risorta quando Bill Gates ha fatto da parte l'amico di infanzia scemo (oltre a se stesso) per dare le chiavi ad un esterno di origine indiana. Un altro indiano è diventato CEO di Google a 45 anni.

Ce lo vedete un indiano di 45 anni a guidare, che so, Unicredit?

Non serve l'imperialismo USA quando a farci del male siamo bravissimi da soli.

C'è anche un discorso numerico... o meglio di impatto di massa.
Negli Stati Uniti sono ~ 350 milioni di persone quasi;
ma lo dice il nome, Uniti.

L'unione europea non è unita... anche se complessivamente, gli europei, sono anche di più.

Con estensione territoriale diversa e disponibilità di materie prime totalmente diversa.

Ricordiamoci che in Europa si faceva guerra fra un campanile ed un altro, guelfi e ghibellini, ma anche all'interno delle stesse città fra una casa torre e quella di fronte...
Frazionamento totale che nel profondo è rimasto, perché non si cancellano secoli in 50 anni o 100 anni anche se alcuni avvenimenti sembrano lontanissimi e certi modi quotidiani non ci sembrano più appartenere.

Le divisioni aspre che portano anche a scontri in strada fra tifoserie calcistiche ce lo ricordano.

Gli Stati Uniti nonostante le opportune differenze, si presentano davvero uniti, una lingua, una moneta, un obbiettivo comune, un sistema unico...
Chi ha fatto una certa università può girare tutta la nazione e gli è riconosciuto il massimo merito.
In Europa non è immediato che una persona che ha studiato in Germania vada a condurre una azienda in Francia...

Se diamo valore ai network ed alle reti, gli USA hanno maggiori interconnessioni e possibilità di migliorarsi l'un l'altro.


La Cina... similmente, nonostante profonde differenze e governo totalmente diverso, impattano con un blocco di un miliardo e mezzo di persone.
Hanno il vantaggio che una decisione si prende velocemente perché non esiste l'opinione pubblica o degli elettori da accontentare... sì fa punto, nel bene o nel male.
Per ora gli è andata bene.

L'India incognita.

UK battitore libero.

Russia... si sentono pericolosi cigolii di disgregazione....un processo che a ben vedere, va avanti dalla caduta del muro di Berlino.
Bisogna vedere cosa accadrà nell'era post Putin.

[1714642548]

1714642548

[1714642548]

1714642548

[hymperion]

Intanto c'è stata questa simpatica iniziativa

https://www.ilfattoquotidiano.it/2023/04/08/caccia-al-tesoro-sulla-luna-17-milioni-di-dollari-in-bitcoin-nascosti-in-uno-scrigno-segreto-chi-lo-trova-si-terra-il-bottino/7124694/

[Gianluca95]

Intanto c'è stata questa simpatica iniziativa

https://www.ilfattoquotidiano.it/2023/04/08/caccia-al-tesoro-sulla-luna-17-milioni-di-dollari-in-bitcoin-nascosti-in-uno-scrigno-segreto-chi-lo-trova-si-terra-il-bottino/7124694/

Che è veramente simpaticissima oltretutto. Volendo fare una considerazione veloce secondo me se mai qualcuno dovesse andare sulla Luna a recuperare quell'indirizzo, probabilmente quei bitcoin anziché valere 1.7M di dollari

probabilmente ne varranno 170 milioni per quando questa cosa accadrà. Ad ogni modo, è una trovata pubblicitaria molto intrigante, complimenti a LunarCrush !

[Lillominato89]

Intanto c'è stata questa simpatica iniziativa

https://www.ilfattoquotidiano.it/2023/04/08/caccia-al-tesoro-sulla-luna-17-milioni-di-dollari-in-bitcoin-nascosti-in-uno-scrigno-segreto-chi-lo-trova-si-terra-il-bottino/7124694/

L'idea è carina , potrebbe anche essere etichettata come trovata geniale! Ma sostanzialmente chi potrà mai andare sulla luna fisicamente? Allo stato attuale zero possibilità per i comuni mortali, quindi il fortunato sarà obbligatoriamente un astronauta di NASA SpaceX ESA o quelle cinesi e russe ( che non conosco gli acronimi) almeno nel breve periodo, poi chissà se la tecnologia ci permetterà di andare sulla luna quando e come vogliamo! Passeranno comunque secoli secondo me

[jack0m]

Intanto c'è stata questa simpatica iniziativa

https://www.ilfattoquotidiano.it/2023/04/08/caccia-al-tesoro-sulla-luna-17-milioni-di-dollari-in-bitcoin-nascosti-in-uno-scrigno-segreto-chi-lo-trova-si-terra-il-bottino/7124694/

L'idea è carina , potrebbe anche essere etichettata come trovata geniale! Ma sostanzialmente chi potrà mai andare sulla luna fisicamente? Allo stato attuale zero possibilità per i comuni mortali, quindi il fortunato sarà obbligatoriamente un astronauta di NASA SpaceX ESA o quelle cinesi e russe ( che non conosco gli acronimi) almeno nel breve periodo, poi chissà se la tecnologia ci permetterà di andare sulla luna quando e come vogliamo! Passeranno comunque secoli secondo me

chi ha detto che deve andarci un astronauta? Basta mandarci una sonda, se la programmi per cercare e fotografare la chiave

[Gotha]

Richiesta consiglio: ho usato per anni TRT per comprare Bitcoin; ora che è morto cosa mi conviene usare? Ho anche un account Binance e uno su Coinbase e li ho usati in passato. C'è di meglio? (Non ho un conto in dollari).

Grazie

[hymperion]

Come precedentemente detto oggi valgono 1,7 milioni, chissà in futuro quanto varranno, magari coprirebbe le spese del viaggio e oltre. Ovviamente non ci andranno dei comuni mortali, appena ne varrà la pena elon musk stacca subito il biglietto per il viaggio.
Sono 62 bitcoin ma possono essere inviati degli altri!

[bitbollo]

Richiesta consiglio: ho usato per anni TRT per comprare Bitcoin; ora che è morto cosa mi conviene usare? Ho anche un account Binance e uno su Coinbase e li ho usati in passato. C'è di meglio? (Non ho un conto in dollari).

Grazie

prova Hype di Banca sella...
utilizzano Conio per le transazioni eur-btc, hanno un ottimo prezzo di acquisto con commissione moderate e fee di invio irrisorie.
Puoi utilizzare direttamente la carta di debito/credito per effettuare una ricarica del conto o bonifico o comprare direttamente una ricarica al supermercato etc etc 
Ovviamente sono anche un conto bancario con un sacco di funzioni interessanti (assicurazioni, prestiti flash, cashback, conti deposito, conto trading etc etc), insomma è un alternativa non male ai classici exchange.
A proposito come "exchange" classico segnalo Kraken

[Lillominato89]

Intanto c'è stata questa simpatica iniziativa

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L'idea è carina , potrebbe anche essere etichettata come trovata geniale! Ma sostanzialmente chi potrà mai andare sulla luna fisicamente? Allo stato attuale zero possibilità per i comuni mortali, quindi il fortunato sarà obbligatoriamente un astronauta di NASA SpaceX ESA o quelle cinesi e russe ( che non conosco gli acronimi) almeno nel breve periodo, poi chissà se la tecnologia ci permetterà di andare sulla luna quando e come vogliamo! Passeranno comunque secoli secondo me

chi ha detto che deve andarci un astronauta? Basta mandarci una sonda, se la programmi per cercare e fotografare la chiave

Beh comunque sia cambia poco il succo del discorso, non va un astronauta ma va un roover! Chi vuoi che mandi un robot sulla luna? Sempre le agenzie aerospaziali che ho citato prima

[Ultimo2]

Richiesta consiglio: ho usato per anni TRT per comprare Bitcoin; ora che è morto cosa mi conviene usare? Ho anche un account Binance e uno su Coinbase e li ho usati in passato. C'è di meglio? (Non ho un conto in dollari).

Grazie

Prova a dare un'occhiata a "Youngplatform", è un exchange italiano.

[jack0m]

Intanto c'è stata questa simpatica iniziativa

https://www.ilfattoquotidiano.it/2023/04/08/caccia-al-tesoro-sulla-luna-17-milioni-di-dollari-in-bitcoin-nascosti-in-uno-scrigno-segreto-chi-lo-trova-si-terra-il-bottino/7124694/

L'idea è carina , potrebbe anche essere etichettata come trovata geniale! Ma sostanzialmente chi potrà mai andare sulla luna fisicamente? Allo stato attuale zero possibilità per i comuni mortali, quindi il fortunato sarà obbligatoriamente un astronauta di NASA SpaceX ESA o quelle cinesi e russe ( che non conosco gli acronimi) almeno nel breve periodo, poi chissà se la tecnologia ci permetterà di andare sulla luna quando e come vogliamo! Passeranno comunque secoli secondo me

chi ha detto che deve andarci un astronauta? Basta mandarci una sonda, se la programmi per cercare e fotografare la chiave

Beh comunque sia cambia poco il succo del discorso, non va un astronauta ma va un roover! Chi vuoi che mandi un robot sulla luna? Sempre le agenzie aerospaziali che ho citato prima

Ovvio che non lo può fare un normale privato con l'hobby della robotica. Ma per sviluppare un rover lunare non servono neanche risorse miliardarie di un'agenzia come la NASA o l'ESA. Il rover che verrà spedito con la chiave incisa è progettato e costruito da Lunar Outpost, una startup fra le oltre 10.000 imprese private aerospaziali che si contano negli USA.

Fra l'altro se la chiave privata fosse esposta sul lato superiore del rover, non servirebbe neanche un altro rover in grado di muoversi sulla superficie lunare, ma potrebbe essere sufficiente un satellite orbitante con ottiche sufficientemente precise, il che ridurrebbe ulteriormente i costi di sviluppo e spedizione in orbita.
Per inciso, l'avvio del programma Artemis ha previsto l'invio del mini-satellite ArgoMoon, realizzato dall'azienda ingegneristica aerospaziale italiana Argotech, in grado di raccogliere immagini e dati provenienti dalla superficie lunare.

[Lillominato89]

Intanto c'è stata questa simpatica iniziativa

https://www.ilfattoquotidiano.it/2023/04/08/caccia-al-tesoro-sulla-luna-17-milioni-di-dollari-in-bitcoin-nascosti-in-uno-scrigno-segreto-chi-lo-trova-si-terra-il-bottino/7124694/

L'idea è carina , potrebbe anche essere etichettata come trovata geniale! Ma sostanzialmente chi potrà mai andare sulla luna fisicamente? Allo stato attuale zero possibilità per i comuni mortali, quindi il fortunato sarà obbligatoriamente un astronauta di NASA SpaceX ESA o quelle cinesi e russe ( che non conosco gli acronimi) almeno nel breve periodo, poi chissà se la tecnologia ci permetterà di andare sulla luna quando e come vogliamo! Passeranno comunque secoli secondo me

chi ha detto che deve andarci un astronauta? Basta mandarci una sonda, se la programmi per cercare e fotografare la chiave

Beh comunque sia cambia poco il succo del discorso, non va un astronauta ma va un roover! Chi vuoi che mandi un robot sulla luna? Sempre le agenzie aerospaziali che ho citato prima

Ovvio che non lo può fare un normale privato con l'hobby della robotica. Ma per sviluppare un rover lunare non servono neanche risorse miliardarie di un'agenzia come la NASA o l'ESA. Il rover che verrà spedito con la chiave incisa è progettato e costruito da Lunar Outpost, una startup fra le oltre 10.000 imprese private aerospaziali che si contano negli USA.

Fra l'altro se la chiave privata fosse esposta sul lato superiore del rover, non servirebbe neanche un altro rover in grado di muoversi sulla superficie lunare, ma potrebbe essere sufficiente un satellite orbitante con ottiche sufficientemente precise, il che ridurrebbe ulteriormente i costi di sviluppo e spedizione in orbita.
Per inciso, l'avvio del programma Artemis ha previsto l'invio del mini-satellite ArgoMoon, realizzato dall'azienda ingegneristica aerospaziale italiana Argotech, in grado di raccogliere immagini e dati provenienti dalla superficie lunare.

Su un punto siamo d'accordo, il comune mortale e fuori da questa competizione, quindi non è una competizione "fair" come direbbero gli americani. Tra l'altro se non ho letto male la chiave privata sarà conservata in una scatola apribile tramite codice, questo codice invece verrà inciso sul rover, per cui ce bisogno di presentarsi in loco per aprire la scatola

Lo scrigno, chiamato Nakamoto_1, sarà sbloccabile solo con la chiave di accesso incisa su una placca metallica montata sul Rover che percorrerà il suolo lunare nell’ambito della missione Artemis1. Basterà cercarlo.

[jack0m]

Intanto c'è stata questa simpatica iniziativa

https://www.ilfattoquotidiano.it/2023/04/08/caccia-al-tesoro-sulla-luna-17-milioni-di-dollari-in-bitcoin-nascosti-in-uno-scrigno-segreto-chi-lo-trova-si-terra-il-bottino/7124694/

L'idea è carina , potrebbe anche essere etichettata come trovata geniale! Ma sostanzialmente chi potrà mai andare sulla luna fisicamente? Allo stato attuale zero possibilità per i comuni mortali, quindi il fortunato sarà obbligatoriamente un astronauta di NASA SpaceX ESA o quelle cinesi e russe ( che non conosco gli acronimi) almeno nel breve periodo, poi chissà se la tecnologia ci permetterà di andare sulla luna quando e come vogliamo! Passeranno comunque secoli secondo me

chi ha detto che deve andarci un astronauta? Basta mandarci una sonda, se la programmi per cercare e fotografare la chiave

Beh comunque sia cambia poco il succo del discorso, non va un astronauta ma va un roover! Chi vuoi che mandi un robot sulla luna? Sempre le agenzie aerospaziali che ho citato prima

Ovvio che non lo può fare un normale privato con l'hobby della robotica. Ma per sviluppare un rover lunare non servono neanche risorse miliardarie di un'agenzia come la NASA o l'ESA. Il rover che verrà spedito con la chiave incisa è progettato e costruito da Lunar Outpost, una startup fra le oltre 10.000 imprese private aerospaziali che si contano negli USA.

Fra l'altro se la chiave privata fosse esposta sul lato superiore del rover, non servirebbe neanche un altro rover in grado di muoversi sulla superficie lunare, ma potrebbe essere sufficiente un satellite orbitante con ottiche sufficientemente precise, il che ridurrebbe ulteriormente i costi di sviluppo e spedizione in orbita.
Per inciso, l'avvio del programma Artemis ha previsto l'invio del mini-satellite ArgoMoon, realizzato dall'azienda ingegneristica aerospaziale italiana Argotech, in grado di raccogliere immagini e dati provenienti dalla superficie lunare.

Su un punto siamo d'accordo, il comune mortale e fuori da questa competizione, quindi non è una competizione "fair" come direbbero gli americani. Tra l'altro se non ho letto male la chiave privata sarà conservata in una scatola apribile tramite codice, questo codice invece verrà inciso sul rover, per cui ce bisogno di presentarsi in loco per aprire la scatola

Lo scrigno, chiamato Nakamoto_1, sarà sbloccabile solo con la chiave di accesso incisa su una placca metallica montata sul Rover che percorrerà il suolo lunare nell’ambito della missione Artemis1. Basterà cercarlo.

Penso che "scrigno" vada inteso in senso figurato. Nell'altro articolo che avevo riportato in news lo usa come metafora per digital wallet:

https://bitcointalk.org/index.php?topic=924937.msg62049630#msg62049630

Anche lì si parla di chiave incisa su una placca metallica montata sul rover, non si menzionano scatole da aprire.

Non penso che abbiano già svelato tutti i dettagli dell'operazione, comunque.

EDIT: da come si assomigliano i due articoli mi sembrano entrambi traduzioni un po' frettolose da annunci apparsi su media in inglese. "Scrigno" mi pare una cattiva traduzione del termine "bounty", che indica più che altro il bottino di una caccia al tesoro.

[bitbollo]

[conilmionome]

Richiesta consiglio: ho usato per anni TRT per comprare Bitcoin; ora che è morto cosa mi conviene usare? Ho anche un account Binance e uno su Coinbase e li ho usati in passato. C'è di meglio? (Non ho un conto in dollari).

Grazie

Sono tutti uguali.

Coinbase ha fees sempre elevate per fare qualsiasi cosa.

Binance, bybit, Bitget, bingX per me sono i migliori.
Con anche i vari KuCoin o huobi.

Se lo scopo e solo comprare per holdare devi vedere anche cosa ti conviene fare nella vita.
Tanti di questi exchange sono anche senza kyc e puoi comprare con carta ormai con bassissime fees. Chiaro che usando la carta non sei anonimo al 100%. Ma ad esempio compri su bingX senza kyc, acquisti monero, depositi monero su un bybit senza kyc, converti in btc e prelevi.
Hanno anche fees molto competitive di prelevo Tralaltro.

Young platform e italiana si, ma ha fees alte e non vedo perché debba essere proprio sotto la lente d’ingrandimento dello stato italiano onestamente. Tanto come si vede non ci sono garanzie, vista anche la fine di TRT.. si carica si compra e si preleva, qualsiasi exchange ti fa fare questo. Anche in defi Tralaltro ci sono servizi anche su uniswap se non sbaglio per acquistare con carta.


P.S. sulla questione Europa, Macron mega colloquio da Xi Jinping e sembra una marcia indietro a nome dell’Europa.
E emerso che la volontà e di allontanarsi dalla dipendenza totale degli Stati Uniti e in caso di attacco a Taiwan ci facciamo i cazzi nostri.
Chiaro anche con l’Ucraina si sta rivelando un disastro, meglio che ci facciamo gli affari nostri.
Interessante sta cosa, Macron nel bene o nel male, sembra l’ultimo leader decente europeo dopo la Merkel e Draghi sostanzialmente in Germania abbiamo un burattino, in Italia la Meloni non si capisce cosa voglia fare (per ora sembra super atlantista) e il resto il nulla.
Macron e rimasto quasi l’unico che può dirigere un minimo le sorti dell’Europa e sembra aver un attimo cambiato aria, anche probabilmente per i problemi in casa e in Africa contro la Cina stessa.
Ci stiamo tirando indietro?
Tralaltro Francia che ha a oggi l’uomo più ricco del mondo e praticamente la patria del lusso (in teoria assieme all’Italia) che perderebbe un botto in termini commerciali in uno scontro con cinesi russi e indiani, brasilian etc arricchiti che non comprerebbero più i lusso francesi, e anche Italiani però ecchecazz!

Secondo me la partita si deciderà con le prossime elezioni americane, se torna Trump mi sa che si farà un passo indietro un po’ dappertutto.
Tralaltro ormai un Musk politicizzato come repubblicano con interessi enormi in Cina e che non ha nessuna intenzione di proseguire sti scontri spingerà per accordi pacifici a mio avviso,  se invece vengono rieletti i democratici boh, prepariamoci al peggio!

[Ale88]

Richiesta consiglio: ho usato per anni TRT per comprare Bitcoin; ora che è morto cosa mi conviene usare? Ho anche un account Binance e uno su Coinbase e li ho usati in passato. C'è di meglio? (Non ho un conto in dollari).

Grazie

Se hai già Binance allora, per me, sei a posto così. È l'exchange più grosso al mondo, puoi mettere a rendita anche eventuali shitcoin, trovi un po' di tutto e nel 99% dei casi funziona bene. Coinbase personalmente non mi è mai piaciuto, commissioni alte e li vedo troppo legati al governo americano anche se ultimamente hanno avuto qualche screzio. Mi piace molto anche Bitfinex nel caso.

[babo]

binance imho e' quello che permette piu cose, rispetto alla concorrenza
se non vi da problemi avere kyc potete anche "vendere" le shitcoin e ricevere soldi nel vostro conto in modo automagico
potete anche avere una carta di debito

non e' male come servizio, kyc escluso

[alexrossi]

Richiesta consiglio: ho usato per anni TRT per comprare Bitcoin; ora che è morto cosa mi conviene usare? Ho anche un account Binance e uno su Coinbase e li ho usati in passato. C'è di meglio? (Non ho un conto in dollari).

Grazie

Se hai già Binance allora, per me, sei a posto così. È l'exchange più grosso al mondo, puoi mettere a rendita anche eventuali shitcoin, trovi un po' di tutto e nel 99% dei casi funziona bene. Coinbase personalmente non mi è mai piaciuto, commissioni alte e li vedo troppo legati al governo americano anche se ultimamente hanno avuto qualche screzio. Mi piace molto anche Bitfinex nel caso.

Io coinbase lo uso a volte per via del sepa istantaneo a costo praticamente zero, che binance non ha. In pratica vendi btc e in 10 secondi hai euro sul C/C

[Gotha]

Grazie a tutti. Allora userò Binance anche se ha il KIC, che mi stava sulle palle anche in TRT.
Tanto devo solo acquistare e trasferire sul nuovo wallet per mio figlio. C'è sempre la speranza che da grande, quando gli consegnerò le chiavi, li potrà usare senza cambiare in fiat.

[Ale88]

Grazie a tutti. Allora userò Binance anche se ha il KIC, che mi stava sulle palle anche in TRT.

Se vuoi usare un exchange classico senza KYC per eventualmente trasferire fiat allora non è semplicemente fattibile. Se devi fare scambi crypto-crypto mi pare che al momento solo Kraken permetta di farlo, Bitfinex da poco dovrebbe aver introdotto il KYC per tutti. Ma oramai la strada è quella, non ci sono alternative per i CEX.