BITCOIN PUMP!

[gbianchi]

...

Il grafico e PALESEMENTE ribassista FINO A PROVA CONTRARIA, questo è UN FATTO non un “opinione”.

...

In questa frase si palesa uno degli errori logici basilari dell'analisi tecnica:
Pretendere che in un grafico (del prezzo) ci sia un potere predittivo per il futuro del prezzo stesso.

In estrema sintesi e' come dire il prezzo di X dipende dal prezzo di X,
che e' piu' o meno equivalente a divinare il prezzo dalle interiora di qualche povero animale.

Spero che invece molti Bitcoiners capiscano che il prezzo di un bene nel lungo periodo
tende ad allinearsi col valore del bene stesso.

E la rete Bitcoin ha un valore inestimabile

[bitbollo]

nel frattempo... in Germania hanno finito di vendere tutti e 2 Miliardi di USD in btc ed adesso il loro balance sheet segna 0 !

per quanto riguarda le valutazione del prezzo di bitcoin tenendo conto del prezzo attuale beh ... è un concetto estremamente errato e totalmente decorrelato all'asset in se. Ora, se fosse così facile predire un valore utilizzando il valore passato ... e soprattutto il valore non può sempre e solo crescere in maniera lineare, sarebbe un ponzi oltre che matematicamente impossibile. Continuando a dire "ora scende" magari qualche volta ci si azzecca... però ricordiamoci che i crolli più violenti sono avvenuti proprio negli early days prima che il prezzo esplodesse in maniera esponenziale.

Ecco, quando sento parlare di analisi tecnica basata sui valori in un grafico mi vengono in mente tutti questa serie di MEME...

[conilmionome]

...

Il grafico e PALESEMENTE ribassista FINO A PROVA CONTRARIA, questo è UN FATTO non un “opinione”.

...

In questa frase si palesa uno degli errori logici basilari dell'analisi tecnica:
Pretendere che in un grafico (del prezzo) ci sia un potere predittivo per il futuro del prezzo stesso.

In estrema sintesi e' come dire il prezzo di X dipende dal prezzo di X,
che e' piu' o meno equivalente a divinare il prezzo dalle interiora di qualche povero animale.

Spero che invece molti Bitcoiners capiscano che il prezzo di un bene nel lungo periodo
tende ad allinearsi col valore del bene stesso.

E la rete Bitcoin ha un valore inestimabile

Il grafico TI MOSTRA l’andamento del prezzo di oggi e di un dato asset in un dato arco temporale, se questo è ribassista e un evidenza chiara e inconfutabile con dati oggettivi.
Poi uno può dire, ma in futuro questa tendenza può cambiare. Allora ok in futuro tutto cambia, qualsiasi cosa cambia, ma se uno prende dati oggettivi e presenti il grafico e ribassista e il trend di breve/medio e ribassista, e un fatto incontrovertibile e non opinabile.
Questo vuol dire che si crolla infinito?

Un’altra cosa che bisogna capire poi è che “i prezzi hanno sempre ragione”.
Eh ma qui ma la ma su ma giù, però a destra a sinistra.
Sono solo grandi voli di fantasia, a oggi i prezzi dicono una cosa? Bisogna accettarla come l’evidenza che a oggi per la popolazione mondiale quel prezzo va bene.
Poi possiamo prendere la nostra precisione e dire “e sottoprezzato o overprezzato” ma nel 99% dei casi avremo dei dati soggettivi nostri, non reali oggettivi. Anche perché i dati che abbiamo noi sono infinitamente inferiori dai dati che hanno chi i soldi li muove.
Quindi si fa riferimento al prezzo odierno che è l’incrocio e l’equilibrio della domanda e offerta odierna.

Se e tendente a ribasso male (ed e anche relativamente facile fare una precisione nel breve/medio dando ribasso) se e tendente al rialzo bene e viceversa.


No vuol dire che A OGGI a dati OGGETTIVI siamo ribassisti FINO A PROVA CONTRARIA.

C’è stata sta prova contraria?

No…

Rimango ribassista

Non e mondo difficile da capire, siamo magari a luglio e ti aspetti 30 gradi, si ma oggi è fine giugno e piove.
Ok ma dovrebbero esserci 30 gradi.

Possibile ma ci sono 30 gradi ora? No!
Sta piovendo ancora e anzi le nuvole in arrivò sono nere come la pece? Si
Io rimango con l’ombrello in mano e la felpa.

Si ma poi verrà il sole, ho capito, se e quando verrà il sole chiuderò l’ombrello e mi toglierò la felpa, a oggi piove abbastanza di brutto e potrebbe peggiorare, quindi sto con ombrello, felpa e anzi trovò un riparo.

Quando vedrò il primo filo di sole, sarò il primo a mettermi gli occhiali da sole, il costume e andrò a tuffarmi in piscina.

Non è difficile da capire come si ragiona sui mercati…


Io con bitcoin sono il primo col costume e gli occhiali da sole in valigia e sono il primo che ha voglia di tuffarsi in piscina e fare le maratone di cocktail sotto il sole a bordo spiaggia.

MA NON CI VADO se c’è il temporale o il possibile uragano. E ora è ancora possibile un altro tornado, magari smette fra poco, magari arriva un altra tempesta. E io cosa faccio? Aspetto.. aspetto il sole

[Paolo.Demidov]

il valore di bitcoin non è mai influenzato dal suo funzionamento intrinseco. Funziona sempre nello stesso mondo sia che valga 100 euro sia che ne valga 100mila euro. questo è un aspetto molto interessante che fa capire quanto la tecnologia in se sia forte e quanto ancora abbia tanta strada da fare.
un suggerimento che viene dato a chi fa questa tipologia di investimenti è : non guardare quanto vale. guarda il prezzo ogni 5 anni, anzi ogni 10 anni.
se non hai intenzione di fare cash out e stai comprando una tecnologia (e i vantaggi che si hanno ad utilizzarla) questo devo essere il tuo obiettivo ed è inutile perdere tempo a contare i cent piu o i cent meno ... qui scatta l'aspetto psicologico che porta tanti utenti a vendere nei momenti di DUMP in preda al panico....

L'aspetto psicologico, o diciamo emotivo, è sempre presente su tutti i mercati,
ed è quello che fa esistere le opportunità.

Se i mercati fossero sempre logici e razionali, i valori degli asset sarebbero
sembra nel "giusto" e non ci sarebbero mai opportunità di acquisto nei momenti di depressione
così come non ci sarebbero opportunità di short nei momenti di estrema euforia.


Penso che ogni investitore, di qualsiasi cosa, ma a maggior ragione di bitcoin, dovrebbe
pensare agli obbiettivi.


Nel senso... immaginare di ricevere una certa somma, anche consistente,
100 milioni di euro.
Se uno non si è posto degli obbiettivi, una gestione, un programma...

Beh... o 100 milioni o un miliardo presto verrebbero consumati in cose più o meno futili ed errori...
imprevisti...

Metterei quindi avanti a tutto un proprio obbiettivo, oltre un discorso di prezzo/valore.

Anche per dare un significato al proprio oeprato.

Ci sono degli imprenditori che nella vita si sono alzati presto, anche in tarda età,
hanno rischiato, tutti i giorni, hanno superato mille difficoltà, sbattimenti...
hanno lavorato fino al giorno prima di morire.

Poi arriva un figlio scemo e si mangia tutto in tre secondi e mezzo...
significato di tutta una vita e della storia .... ?


...anni per costruire. Attimi per distruggere e tutto per lussuria!

...la maledizione degli uomini è che essi dimenticano.

[jack0m]

No vuol dire che A OGGI a dati OGGETTIVI siamo ribassisti FINO A PROVA CONTRARIA.

C’è stata sta prova contraria?

No… SÌ... Forse?

Mi si dirà: eh ma i nuovi dati sull'inflazione, eh ma Trump aaah... ATTENTATO!! E chi poteva immaginarlo? Appunto.
Ogni previsione basata sul passato per definizione trascura eventi futuri non predicibili, che in un modo o nell'altro influenzeranno il mercato.

Per cui tutte queste analisi basate su grafici e indicatori vari più o meno esoterici possono andar bene in una situazione di equilibrio di breve se non brevissimo periodo, ma basta un alito di vento per perturbare quell'equilibrio e portare il sistema in uno stato differente, in cui tutta l'analisi fatta fin lì va a farsi benedire.

[bitbollo]

Trump sarà uno speaker a Nashville durante la bitcoin Conference prevista il 27 Luglio.
Notizie dell'ultima ora confermano la sua presenza nonostante l'attentato di ieri.
E' ovvio che su l'argomento è schierato (anche se non è l'unico politico)... ma sono curioso di vedere il vero effetto delle sue politiche su questo tema e se manterrà questo atteggiamento favorevole.
Qualsiasi forma di adozione da parte del governo USA ha un effetto domino a livello globale... un approccio così esplicito a livello politico cosa andrebbe a generare? Ah si, dovrebbe graziare Ross Ulbricht...

[conilmionome]

L'attentato di Trump ha sicuramente fatto smuovere qualcosa al prezzo, e bisogna comunque tenerne conto, visto il movimento importante.

DETTO QUESTO

Ricordo che

1_ diffidare sempre dai movimenti manipolatori del fine settimana, l'ultimo top sui 64K e' avvenuto proprio con un rally nel fine settimana, e poi da li ci siamo schiantati diretti di lunedi/martedi fino ai 53K

2_ se capite in mezzo ai miei scarabocchi



Da grafico CME, che e' quello che conta, abbiamo un GAP up fuori logica, che ora non vale solo per il CME, ma anche per le aperture fra qualche ora di Wall Street con i vari IBIT e simili.

In piu' il livello spartiacque sono i 64K circa, questa zona dei massimi volumi e del massimo muro, che fa la partita, ora il rimbalzo nel fine settimana e' stato praticamente il classico short squeeze, avviene un qualcosa diciamo di inaspettato nel fine settimana, la liquidita' e' scarsa, si rompono dei livelli e il prezzo schizza da una parte o dall'altra.. TIPICO!

Ma cosa succedera' ora in apertura dei mercati?
Perche' finche' non si supera quel muro, nei fatti e' un nulla di fatto, un retest dal basso della struttura e poi attenzione.

DAL MIO PUNTO DI VISTA, comunque e' un movimento che non va ignorato, nel senso che, ANCHE SE, ora i volumi respingono fortemente il prezzo, facendolo precipitare da dove e partito, anche a 60/58/57k. A QUESTO PUNTO e' probabile che qualcosa comunque stia cambiando in anticipo e mi preparerei a fare dei gran BUY in caso il livello dei minimi terra' in caso di ritracciamento.

VICEVERSA se ora vediamo che lunedi si rompono bene anche i 64k e allora si parte probabilmente gia', a rincorrero' i prezzi.

Detto questo a me di acquistare a 57k o 65k non mi cambia granche se l'obiettivo sono i veri MUUn 200k o simili.

Cambia se il prezzo pero mi crolla a 40k, quello si, sia in termini di drawdown, sia in termini di gran livello di acquisto.

Io OSSERVEREI ATTENTAMENTE Wall Street oggi e domani, per me comunque molto probabile un rigetto del movimento del fine settimana, e poi OSSERVEREI in caso di ritracciamento la tenuta dei minimi, se teniamo i minimi questa settimana allora si, SARA' FATTA e si potrebbe tornare "MUUN SOON".

Ma il punto è che ancora non siamo comunque bullish fino a prova contraria, a parte la rottura di quel muro, e quindi anche la rottura dell’ultimo massimo di inizio aprile dei 63/64k immediata, che allora si fa cambiare tutto ora.
IN CASO di resistenza ora, comunque bisogna aspettare e osservare in caso di discesa se teniamo sti minimi, altrimenti e proprio il classico movimento perfetto per un ulteriore forte rincorsa ribassista, che, ripeto, io non credo, ma poi bisogna vedere i prezzi, perché se ripartono forte con l vendite da qui, e si rompono i 57k a ribasso si perdono anche i 53k facile e poi sotto ci sono solo i livelli con il quattro davanti

[giammangiato]

L'attentato di Trump ha sicuramente fatto smuovere qualcosa al prezzo, e bisogna comunque tenerne conto, visto il movimento importante.
..

Anche l'azienda di Trump, come si chiama DJT ha avuto un rialzo se non ho capito male. Non capisco se questa cosa dura su quell'azienda oppure appena Donald dice una cavolata, e ne dice tante, scende.
Ma DJT cosa vende in pratica? non ho mica capito eh

[Paolo.Demidov]

L'attentato di Trump ha sicuramente fatto smuovere qualcosa al prezzo, e bisogna comunque tenerne conto, visto il movimento importante.
..

Anche l'azienda di Trump, come si chiama DJT ha avuto un rialzo se non ho capito male. Non capisco se questa cosa dura su quell'azienda oppure appena Donald dice una cavolata, e ne dice tante, scende.
Ma DJT cosa vende in pratica? non ho mica capito eh

Di preciso non lo sanno nemmeno loro... 



Comunque dobbiamo dare atto a Trump, 78 anni compiuti il 14 Giugno scorso...
che dopo aver rischiato la vita, si è rialzato a pugno chiuso... molti suoi coetanei
sono in difficoltà a rialzarsi dal tavolino della briscola...


Trump è rimasto leggermente ferito, gli è uscito del sangue, perché è un uomo...
qui in Italia se spari ad un politico, il politico si sgonfia... non esce sangue perché molti
in realtà sono pupazzi, replicanti alla Blade Runner... 

[Sg4j1n3ll0]

L'attentato di Trump ha sicuramente fatto smuovere qualcosa al prezzo, e bisogna comunque tenerne conto, visto il movimento importante.
..

Anche l'azienda di Trump, come si chiama DJT ha avuto un rialzo se non ho capito male. Non capisco se questa cosa dura su quell'azienda oppure appena Donald dice una cavolata, e ne dice tante, scende.
Ma DJT cosa vende in pratica? non ho mica capito eh

Di preciso non lo sanno nemmeno loro... 



Comunque dobbiamo dare atto a Trump, 78 anni compiuti il 14 Giugno scorso...
che dopo aver rischiato la vita, si è rialzato a pugno chiuso... molti suoi coetanei
sono in difficoltà a rialzarsi dal tavolino della briscola...


Trump è rimasto leggermente ferito, gli è uscito del sangue, perché è un uomo...
qui in Italia se spari ad un politico, il politico si sgonfia... non esce sangue perché molti
in realtà sono pupazzi, replicanti alla Blade Runner... 

ora non sò se il rialzo sia dovuto all'attentato subito da trump però devo dire che è stato veramente cazzuto e ha dato una grande prova di forza come dici tu a 78 anni vorrei vederli i nostri politici a prendersi un proiettile che per pochi centimetri ti spappola il cranio, reagire in questa maniera alla sua eta davvero incredibile, riguardo il valore del btc speriamo che si rialzi ancora di piu !

[gbianchi]

....

E io cosa faccio? Aspetto.. aspetto il sole

Bravo aspetta

[bitbollo]

interpretare il valore di un oggetto osservando il grafico ha un errore di base.
Ovvero non tiene conto del contesto, di cosa si muove attorno...

Per quanto @conilmionome per te fosse uno scenario ribassista, io noto altri aspetti:
- 15% in meno dall'ATH. Sembra tanto ma in realtà è una cifra piccolissima considerando che in un anno aveva realizzato un +150%
- Trump parlerà alla bitcoin conference di Nashville. E' risaputa la sua politica pro moneta arancione estremamente ottimistica anche in situazioni controverse (Grazia ad Ulbricht).
Ora il grafico può avere tutti gli indicatori e tracciamenti che vogliamo ma non tiene conto di queste informazioni. Basta un attentato (che clamorosamente ha solo rafforzato la posizione di questo candidato) ed il prezzo continua ad essere sempre più proiettato verso l'alto proprio in virtù di questi aspetti.

Ah, altro fattore da tenere in conto. Gli ETF! Mentre la Germania vendeva btc a più non posso, gli ETF hanno spazzolato/assorbito 1 miliardo di USD in pochi giorni... e come loro anche altre aziende continuano in questa politica HODL.

Ecco, magari il grafico manda segnali "negativi"/ "ribassisti"... però si devono tenere conto altri aspetti non visibili dal grafico...

[giammangiato]

Di preciso non lo sanno nemmeno loro... 



Comunque dobbiamo dare atto a Trump, 78 anni compiuti il 14 Giugno scorso...
che dopo aver rischiato la vita, si è rialzato a pugno chiuso... molti suoi coetanei
sono in difficoltà a rialzarsi dal tavolino della briscola...


Trump è rimasto leggermente ferito, gli è uscito del sangue, perché è un uomo...
qui in Italia se spari ad un politico, il politico si sgonfia... non esce sangue perché molti
in realtà sono pupazzi, replicanti alla Blade Runner... 

Ah non lo sanno manco loro, apposto. Se chi vende non sa chi vende non immagino cosa possano vendere di utile.
In ogni caso il pugno alzato di Donald Trump mi ha ricordato moltissimo il Silvio nazionale che usciva fuori col viso insanguinato dopo che gli avevano tirato la statuetta.
Ve lo ricordate?

[conilmionome]

....

E io cosa faccio? Aspetto.. aspetto il sole

Bravo aspetta

Ho aspettato la conferma detta, ora alla rottura del livello detto appunto son rientrato.

Potevo entrare a 57K? Chiaro si poteva entrare anche a 55k
Ma per me il rischio era più grande del beneficio per i motivi detti.

Ora se confermiamo oggi e domani il livello e anzi andiamo anche oltre è fatta. Fatta nel senso che probabilmente partiamo e non ci fermiamo più

[bastisisca]

..

Ora se confermiamo oggi e domani il livello e anzi andiamo anche oltre è fatta. Fatta nel senso che probabilmente partiamo e non ci fermiamo più

Quindi stai dicendo che attentato catalizza la vincita di Trump, che catalizza le crypto dato che ha promesso investimenti nel settore.
Io ormai credo sia probabile vinca lui, dato che Biden diciamo non sta in questa terra con la testa, magari il suo cervello sta vagando nelle immense distese delle galassie vicine.
Di sicuro non fra noi.

[usque_ad_finem]

Ho aspettato la conferma detta, ora alla rottura del livello detto appunto son rientrato.

Rientrato ok, di che cifre parliamo, se non è azzardato chiedere? E volendo rapportarlo a un ipotetico investimento "totale", che percentuale è? Ipotesi: avevo ceduto tutto, ora sono rientrato con € 100.000 e il massimo che intendo investire in bitcoin è ad oggi € 200.000, per cui sono rientrato con un 50% della disponibilità che intendo al momento destinare a bitcoin. Solo per statistica e chiacchiera, per espandere eventualmente i punti di discussione, motivazioni, pareri vari da una parte o da un'altra.

Io ad esempio ho deciso di acquistare € 10.000 lo scorso venerdì a circa USD 57.000 (€ 52.000-53.000, ora non ho modo di verificare), mi pareva ancora un buon momento e in effetti così era, sono stato probabilmente fortunato. Non che sia nulla, parliamo di cifre decisamente basse, non è da inserire nel contesto della domanda che ho fatto, ma tutto fa brodo. Magari potrei vendere parte della rivalutazione per acquistare e regalare la nuova Gucci shopper Ophidia che ho intuito in casa essere gradita ahahaha (per sdrammatizzare eh!)

[conilmionome]

Ho aspettato la conferma detta, ora alla rottura del livello detto appunto son rientrato.

Rientrato ok, di che cifre parliamo, se non è azzardato chiedere? E volendo rapportarlo a un ipotetico investimento "totale", che percentuale è? Ipotesi: avevo ceduto tutto, ora sono rientrato con € 100.000 e il massimo che intendo investire in bitcoin è ad oggi € 200.000, per cui sono rientrato con un 50% della disponibilità che intendo al momento destinare a bitcoin. Solo per statistica e chiacchiera, per espandere eventualmente i punti di discussione, motivazioni, pareri vari da una parte o da un'altra.

Io ad esempio ho deciso di acquistare € 10.000 lo scorso venerdì a circa USD 57.000 (€ 52.000-53.000, ora non ho modo di verificare), mi pareva ancora un buon momento e in effetti così era, sono stato probabilmente fortunato. Non che sia nulla, parliamo di cifre decisamente basse, non è da inserire nel contesto della domanda che ho fatto, ma tutto fa brodo. Magari potrei vendere parte della rivalutazione per acquistare e regalare la nuova Gucci shopper Ophidia che ho intuito in casa essere gradita ahahaha (per sdrammatizzare eh!)

Si.. però non è che mi fa molto felice dire esattamente le cifre in un forum pubblico 😅

Comunque io entro diretto “allin” o niente.

Per me la liquidità e solo un token del casino, quando è ora di aspettare un attimo magari sto un secondo in stable, quando c’è da rientrare rientro allin e basta.

Io prima di essere un po’ più “skillato” dal 2018 al 2020 sono rimasto sempre allin totale, 5 euro in banca giusto per vivere, carta wirex (che al tempo dava cashback in satoshi 🥹) e vivevo così.

Quindi quanto eh..

Ma son entrato allin


Poi vedo che qui trollano e prendono in giro.

Il ritracciamento fino all’attentato di Trump era ancora forte e in atto, non c’era nessuna evidenza di inversione.

Inoltre si attendeva anche un forte ritracciamento dei mercati old per la chiusura del trimestrale (avvenuta infatti forte oggi)

Rimanere dentro a rottura di un minimo importante era un rischio per me ENORME.

Quando si esce (e io sono uscito ancora dai 70k ho tentato un rientro a 67k e sono riuscito a 67k)
Non si esce perché si vogliono per forza fare più soldi (in realtà sono uscito a 67k e rientrato a 63k quindi ok)

Si esce perché è PERICOLOSO!

Magari siccome Bitcoin o il mercato old sono 90% muuneggianti ti va 9 volte su 10 bene (sto dentro tanto risale) ma quella volta su dieci che non ti va bene e fa uno scatafascio poi rimani intrappolato nel mercato e rischi un drawdown del 70%.

Io li ho fatti tutti dal 2016 al 2021, anche un po’ nel 2022 e ora che sono più skillato semplicemente dico “no grazie” non ne ho nessun motivo di stare sott’acqua del 70% per la gloria non esiste proprio.

Però chiaro che l’idea di fondo è rimanere sempre dentro il più possibile chiaro

[Ale88]

Mi chiedo se ci sarà ancora un po' di FUD per quando effettivamente inizieranno a distribuire i fondi di MtGox, io spero che torni a scendere perché purtroppo non ho comprato abbastanza a $55k

[giorgione]

===
Però chiaro che l?idea di fondo è rimanere sempre dentro il più possibile chiaro

scusa conilmionome non ho capito una cosa, tu fai trade e rientri in base bitcoin o in base fiat?
non ho capito se fai trade per fare moneta fiat o per aumentare i satoshi

[conilmionome]

===
Però chiaro che l?idea di fondo è rimanere sempre dentro il più possibile chiaro

scusa conilmionome non ho capito una cosa, tu fai trade e rientri in base bitcoin o in base fiat?
non ho capito se fai trade per fare moneta fiat o per aumentare i satoshi

La mia “base currency” rimane sempre Bitcoin, se però la mia “base currency” e in pericolo devo uscire ovviamente in coriandoli in attesa.

Diciamo che poi magari finisce che se fai bene il tuo lavoro “ne compri di più” però l’idea base è uscire da un rischio.

Teoricamente in bear market la mia currency di salvataggio non è neanche stata solo il dollaro ma l’oro.
Appena era da rientrare ho venduto l’oro e son rientrato in bitcoin.


Per fare più satoshi speculo sulle shitcoin.

Allora quelle servono per fare più satoshi, quando e il momento di cambiare btc per porcheria oppure di fare tutte le strategie già dette in un altro thread, allora entro con obiettivo speculare sulle merderie per accumulare più satoshi. (Strategia base classica ad esempio, metto in collaterale btc su una piattaforma defi come aave, prendo un prestito, con quel prestito compro cagate in altseason, vendo le cagate quando e ora ripago il prestito e con l’eccedenza compro più satoshi, ho più collaterale, posso chiedere più prestito, compro più merderia e giro giro giro finché il giro di giostra non finisce e torniamo in bear market. A quel punto A SECONDA di come sarà messo Bitcoin potrei uscire MOMENTANEAMENTE in coriandoli, oppure aprire degli short di lungo periodo in copertura di posizioni hold imboscate, oppure invece dei coriandoli se mi aspetto una pena più lunga, compro oro e sto fermo in attesa