BITCOIN PUMP!

[alexrossi]

ancora ATH poco fa ma non si ferma, incredibile guardare i grafici ora e pensare che saranno giorni che entreranno nella storia

[gbianchi]

non ho mai sentito qualcuno dire che "bitcoin non è caro"...

Vero!

Mi hanno detto che ero matto a comprare a 70$, a 700$, a 7.000$ ed ora a 70.000$
e sono certo che piu' avanti me lo diranno a 700.000$

[wayna]

@wayna
non ho mai sentito qualcuno dire che "bitcoin non è caro"...

Si anche questo è vero, della serie spendere 100 euro in 2 per mangiare fuori e un cinema, nessuno si pone il problema, mentre spendere la stessa cifra ad esempio per un corso di formazione... "eh ma costa troppo!".
A volte la percezione del valore delle cose è molto relativa.

[Paolo.Demidov]

Ho la sensazione che sia sensibilmente cambiato il contesto rispetto alle precedenti bullrun: da Gennaio è salito di circa 30k e la classica FOMO non sembra essere così pervenuta.

L'approvazione degli ETF nel timing giusto, 4 mesi prima dell'halving, è la prova che gli istituzionali sapevano molto bene quando bisognava iniziare a cavalcare l'onda e questa non mi sembra una bullrun "leggera".

Nel frattempo per quelli che dicevano che BTC era uno scam il prezzo a 50k sembrava una cosa inaccessibile, lo era già quando stava sui 25k-30k, e speravano che scendesse a 5k-10k per entrare belli freschi, cosa che chiaramente non accadrà. Invece, un ETF più regolamentatoh dagli Istitutionals con dentro il BTC, sembra una cosa molto più abbordabile.

Chiaramente ci saranno altri fattori rilevanti...

Più che fattori, per fare salire il prezzo ci vuole il denaro.

Il contesto è quello che da qui in avanti servono soggetti con disponibilità ampie, a getto continuo.

Non ci sono particolari limiti al gioco al rialzo,
basta vedere l'andamento delle azioni della Berkshire Hathaway di classe A:
https://finance.yahoo.com/quote/BRK-A/

Le possibilità "tecniche" ci sono.

Per alimentare la FOMO più spicciola occorrerebbe qualcosa di molto sorprendente... tipo $ 100.000 in una notte.

Però è chiaro che l'effetto si limita.

Per fare un parallelismo le.rieerve di liquidità della Berkshire Hathaway sono ~ 180 miliardi di dollari, un soggetto solo.
Se va in "banca" quanti se ne potrebbe fare imprestare ?

Bisognerebbe coinvolgere nazioni intere per avere una FOMO da parte di piccoli investitori ,con lo stesso impatto.

[fillippone]

Io vado un po’ controcorrente.
Intendiamoci, godo come un riccio con questi ATH, ma credo che quando arriverà il primo inevitabile tonfo, il “rumore” generato sarà assolutamente moltiplicato rispetto al passato, con gli innumerevoli soloni che si rifaranno avanti.
Ma nel frattempo ci godiamo il successo:

[babo]

La differenza principale è che negli altri cicli avevamo già il rimbalzo/rialzo a metà fra gli all time high e dopo un anno dalla ripartenza così, cioè più composto e guidato agli holders exchange e diciamo istituzionali dell’epoca.
Senza fomo e senza retail però non si arrivava a rompere i massimi, cosa che avveniva sempre nell’ultimo quarto e ultimo anno dell’euforia.

Oggi la differenza è che già così abbiamo distrutto i vecchi massimi, quindi si, appunto ora ci sarà un potenziale riaccunulo magari di qualche mese non di nuovo in aree di bottom, ma in zona massimi.

Un riaccumulo magari tra maggio e settembre in area 60/70k potrebbe delle basi assurde per un ulteriore ripartenza verso chissà quali target per la fase finale 🧐

tu lo sai.. tu lo sai che con queste frasi stai facendo sognare e bagnare i bitcoiners incalliti
tipo quando ero giovine mi sognavo sabrina salerno come fidanzata

e mo i bitcoiners early adopter si sognano queste tue frasi

in ogni caso veramente forse stavolta e' totalmente diverso, da impazzire

[usque_ad_finem]

Buongiorno, il figlio di un mio conoscente mi ha detto che il suo istituto di credito gli ha comunicato, avendo manifestato lui interesse, che non aveva modo di fargli acquistare IBIT e in generale nessuno dei nuovi ETF; per curiosità ho contattato le due banche con le quali ho rapporti e mi hanno confermato che non possono vendere quei prodotti perchè Borsa Italiana ora come ora non li ha in pancia. In compenso a lui hanno tentato di proporre altri ETP/ETN basati su cripto-abomini. All'atto pratico quindi qualcosa che faciliti l'ingresso a chi è ignorante in materia e non ha capacità tecniche per auto-gestirsi (o comunque è più tranquillo appoggiandosi alla propria banca) in Italia al momento continua a non esserci, così mentre il prezzo sale e le opportunità passano in strada, l'Italiano sta alla finestra a guardare. Nella mia ignoranza non sapevo ciò, davo anzi per scontato che fosse possibile acquistarli.

[Wabi sabi]

Buongiorno, il figlio di un mio conoscente mi ha detto che il suo istituto di credito gli ha comunicato, avendo manifestato lui interesse, che non aveva modo di fargli acquistare IBIT e in generale nessuno dei nuovi ETF; per curiosità ho contattato le due banche con le quali ho rapporti e mi hanno confermato che non possono vendere quei prodotti perchè Borsa Italiana ora come ora non li ha in pancia. In compenso a lui hanno tentato di proporre altri ETP/ETN basati su cripto-abomini. All'atto pratico quindi qualcosa che faciliti l'ingresso a chi è ignorante in materia e non ha capacità tecniche per auto-gestirsi (o comunque è più tranquillo appoggiandosi alla propria banca) in Italia al momento continua a non esserci, così mentre il prezzo sale e le opportunità passano in strada, l'Italiano sta alla finestra a guardare. Nella mia ignoranza non sapevo ciò, davo anzi per scontato che fosse possibile acquistarli.

Gli ETF al momento posso essere esclusivamente trattati per il mercato USA
Da quanto ho capito in EU non sarà è avere un ETF crypto sino a quando non cambia il quadro normativo che non consente di lanciare un fondo UCITS con esclusivamente un costituente. Infatti i fondi Ucits sono, come detto, dei veicoli di investimento che permettono agli investitori di investire in portafogli molto diversificati di titoli. Gli ETC sono a rischio emittente mentre gli ETF offrono agli investitori la tutela del patrimonio.

[usque_ad_finem]

Grazie, nella mia ignoranza non ricordavo più neppure l'esistenza della regolamentazione UCICS,

X

 Beh, purtroppo mi resta sempre la constatazione che, mentre l'uomo comune US ora può investire qualcosa in bitcoin senza timori, all'uomo comune del bel paese si lascia perdere un treno che potrebbe ragionevolmente essere l'ultimo.

[giammangiato]

ancora ATH poco fa ma non si ferma, incredibile guardare i grafici ora e pensare che saranno giorni che entreranno nella storia

Vero stiamo parlando di giorni che verranno ricordati, veramente incredibile il fatto che faccia un ATH al giorno o multipli ATH. Onestamente mi aspettavo avvenisse dopo il famoso halving fra poco, non mi spiego come mai stia avvenendo adesso.
Sicuramente ci sono di mezzo gli ETF e il profondo interesse da parte degli elementi istituzionali.

[arulbero]

Probabilmente già conoscete questi dati, ma fanno sempre riflettere:

https://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/1bdjztb/these_scams_are_getting_out_of_hand/

[bastisisca]

non ho mai sentito qualcuno dire che "bitcoin non è caro"...

Vero!

Mi hanno detto che ero matto a comprare a 70$, a 700$, a 7.000$ ed ora a 70.000$
e sono certo che piu' avanti me lo diranno a 700.000$

Invece comprare una casa che ti dara tantissime rogne in futuro, fra tasse, adeguamenti prossimi green, fra la manutenzione ordinaria e straordinaria .. quello invece è un investimento eh
Io ho imparato negli anni che le persone in genere pensano in modo contro intuitivo, quindi inutile cercare di capire il loro ragionamento.

[Paolo.Demidov]

Grazie, nella mia ignoranza non ricordavo più neppure l'esistenza della regolamentazione UCITS, non essendomi mai in realtà interessato a ETF a prodotto singolo quando più ai classici panieri NASDAQ, S&P500, MSCI e potendo appoggiarmi anche a un conto svizzero. Beh, purtroppo mi resta sempre la constatazione che, mentre l'uomo comune US ora può investire qualcosa in bitcoin senza timori, all'uomo comune del bel paese si lascia perdere un treno che potrebbe ragionevolmente essere l'ultimo.

Penso che sia un problema di intermediario.
Come CFD
https://it.m.wikipedia.org/wiki/Contratto_per_differenza

IBIT si dovrebbe trovare anche nelle piattaforme per retail come Plus500 e simili.

Tutti gli ETF non UCITS li puoi avere come CFD e la tassazione torna al 26%.
Costa un minimo... ma puoi avere anche ETF cosiddetti non armonizzati.

[fillippone]

Intanto Microstrategy ci ha preso gusto:



La cosa da ricordarsi è che quindi, il giorno dopo che avranno incassato questi 500 milioni, andranno a comprare l'equivalente in Bitcoin sul mercato, diciamo 6,500, in apertura di orario europeo, quando la liquidità e minima. Compreranno in modo sfacciato, come hanno fatto lunedì quando ne hanno presi 12,000 facendo salire il mercato con nuovo ATH.
Non vogliono proteggere il loro azionista comprando discretamente ad un valore basso. Vogliono proteggere loro stessi alzando il più possibile il prezzo (e valutando così ad un prezzo maggiore tutto il loro attivo) e scatenando magari un pò di FOMO.
é un Furbone Micheal Saylor.

[xander73]

Ho la sensazione che sia sensibilmente cambiato il contesto rispetto alle precedenti bullrun: da Gennaio è salito di circa 30k e la classica FOMO non sembra essere così pervenuta.

L'approvazione degli ETF nel timing giusto, 4 mesi prima dell'halving, è la prova che gli istituzionali sapevano molto bene quando bisognava iniziare a cavalcare l'onda e questa non mi sembra una bullrun "leggera".

Nel frattempo per quelli che dicevano che BTC era uno scam il prezzo a 50k sembrava una cosa inaccessibile, lo era già quando stava sui 25k-30k, e speravano che scendesse a 5k-10k per entrare belli freschi, cosa che chiaramente non accadrà. Invece, un ETF più regolamentatoh dagli Istitutionals con dentro il BTC, sembra una cosa molto più abbordabile.

Chiaramente ci saranno altri fattori rilevanti...

Più che fattori, per fare salire il prezzo ci vuole il denaro.

Il contesto è quello che da qui in avanti servono soggetti con disponibilità ampie, a getto continuo.

Non ci sono particolari limiti al gioco al rialzo,
basta vedere l'andamento delle azioni della Berkshire Hathaway di classe A:
https://finance.yahoo.com/quote/BRK-A/

Le possibilità "tecniche" ci sono.

Per alimentare la FOMO più spicciola occorrerebbe qualcosa di molto sorprendente... tipo $ 100.000 in una notte.

Però è chiaro che l'effetto si limita.

Per fare un parallelismo le.rieerve di liquidità della Berkshire Hathaway sono ~ 180 miliardi di dollari, un soggetto solo.
Se va in "banca" quanti se ne potrebbe fare imprestare ?

Bisognerebbe coinvolgere nazioni intere per avere una FOMO da parte di piccoli investitori ,con lo stesso impatto.

A metà settembre 2021 la capitalizzazione complessiva delle cryptovalute era intorno ai 2970 miliardi di dollari. Bitcoin raggiunse la quotazione massima di 67500$.
In questo momento è a 2760 miliardi, 210 miliardi in meno. Bitcoin è oltre i 73000$, 5500 in più.
E' uno scenario diverso rispetto a 30 mesi fa, l'approvazione degli ETF ha attirato l'interesse di nuovi soggetti pronti a mettere nuovi capitali nel settore delle criptovalute.
Soggetti diversi, con una diversa distribuzione degli investimenti sulle criptovalute ed una maggiore preferenza su BTC. Non a caso la dominance è del 52%.

[fillippone]

A metà settembre 2021 la capitalizzazione complessiva delle cryptovalute era intorno ai 2970 miliardi di dollari. Bitcoin raggiunse la quotazione massima di 67500$.
In questo momento è a 2760 miliardi, 210 miliardi in meno. Bitcoin è oltre i 73000$, 5500 in più.
E' uno scenario diverso rispetto a 30 mesi fa, l'approvazione degli ETF ha attirato l'interesse di nuovi soggetti pronti a mettere nuovi capitali nel settore delle criptovalute.
Soggetti diversi, con una diversa distribuzione degli investimenti sulle criptovalute ed una maggiore preferenza su BTC. Non a caso la dominance è del 52%.

Soggetti che però ragionano in modo molto diversi dai detentori "storici" di bitcoin.
Si tratta degli investitori retail, quelli abituati ad "investire in borsa" e purché l'ETF non sia uno strumento "di trading", rimarrà molto più facile oggi agire su bitcoin con la mentalità classica di "risk-on/risk-off" che accomuna molti mercati.
Tutto questo per dire: vediamo se bitcoin manterrà la propria caratteristica "decorellazione" con i mercati TradFi.

[Plutosky]

Quote Ddmr perche lui ho portato questo grafico in cui si puo vedere quello chi ho ditto, su Google si effettuano meno ricerche rispetto al 2017

E' possibile che la fomo retail da gregge arrivi sopra i 100k ma sono d'accordo con Paolo.Demidov che serve più clamore per attirarla, qualcosa alla "Tesla compra bitcoin" del 2021
Fin quando la salita è così regolare e quasi monotona, non c'è abbastanza guacamole per la moneta più stupida.

La partecipazione di questi investitori della domenica è comunque in calo da sempre. Già la loro partecipazione al pump del 2021 fu molto inferiore rispetto a quella del 2017. A questo giro ce ne saranno ancora meno. Molti considerano bitcoin "un treno che è passato" o addirittura inacquistabile perchè non hanno 73000$ da spendere 

La mia paura è che molti di essi si siano riciclati in acquirenti degli ETF, per questo sono alla disperata ricerca di analisi o sondaggi sul tasso di conoscenza di bitcoin presso un cliente tipo degli ETF. Sarebbe l'informazione più preziosa per fare stime sulla tenuta futura.

Sarò monotono, ma non mi serve a nulla sapere quanto comprano se non so perchè lo fanno.

[Paolo.Demidov]

Intanto Microstrategy ci ha preso gusto:



La cosa da ricordarsi è che quindi, il giorno dopo che avranno incassato questi 500 milioni, andranno a comprare l'equivalente in Bitcoin sul mercato, diciamo 6,500, in apertura di orario europeo, quando la liquidità e minima. Compreranno in modo sfacciato, come hanno fatto lunedì quando ne hanno presi 12,000 facendo salire il mercato con nuovo ATH.
Non vogliono proteggere il loro azionista comprando discretamente ad un valore basso. Vogliono proteggere loro stessi alzando il più possibile il prezzo (e valutando così ad un prezzo maggiore tutto il loro attivo) e scatenando magari un pò di FOMO.
é un Furbone Micheal Saylor.

Saylor ha comprato bitcoin con debito, se vogliamo con "denaro che non esiste".

https://finance.yahoo.com/news/microstrategy-announces-proposed-private-offering-202000985.html

La marketcap e la narrativa "bitcoin supera la marketcap dell'argento" prendetela per quel che è...
è un valore come l' Emmentaler, pieno di buchi.

Se uno prende la marketcap di Coca-Cola ci avviciniamo ad un valore vero, una marketcap densa, costruita piano piano, essendo il titolo cresciuto piano piano negli anni.
Un qualcosa di speculativo che passa da 1 a 100 in poco tempo, crea dei buchi, inevitabilmente.

Sarebbe più interessante sapere i volumi, ma infatti degli exchange non sono particolarmente attendibili.

Mi piacerebbe sarebbe chi ha comprato i titoli dei debiti di Microstrategy cosa si aspetta effettivamente...

[alexrossi]

Intanto Microstrategy ci ha preso gusto:



La cosa da ricordarsi è che quindi, il giorno dopo che avranno incassato questi 500 milioni, andranno a comprare l'equivalente in Bitcoin sul mercato, diciamo 6,500, in apertura di orario europeo, quando la liquidità e minima. Compreranno in modo sfacciato, come hanno fatto lunedì quando ne hanno presi 12,000 facendo salire il mercato con nuovo ATH.
Non vogliono proteggere il loro azionista comprando discretamente ad un valore basso. Vogliono proteggere loro stessi alzando il più possibile il prezzo (e valutando così ad un prezzo maggiore tutto il loro attivo) e scatenando magari un pò di FOMO.
é un Furbone Micheal Saylor.

Saylor ha comprato bitcoin con debito, se vogliamo con "denaro che non esiste".

https://finance.yahoo.com/news/microstrategy-announces-proposed-private-offering-202000985.html

La marketcap e la narrativa "bitcoin supera la marketcap dell'argento" prendetela per quel che è...
è un valore come l' Emmentaler, pieno di buchi.

Se uno prende la marketcap di Coca-Cola ci avviciniamo ad un valore vero, una marketcap densa, costruita piano piano, essendo il titolo cresciuto piano piano negli anni.
Un qualcosa di speculativo che passa da 1 a 100 in poco tempo, crea dei buchi, inevitabilmente.

Sarebbe più interessante sapere i volumi, ma infatti degli exchange non sono particolarmente attendibili.

Mi piacerebbe sarebbe chi ha comprato i titoli dei debiti di Microstrategy cosa si aspetta effettivamente...

Qualsiasi marketcap a seconda dei punti di vista è pieno di buchi

Domani esce la notizia pilotata che produrre la coca cola non è Green?

[Paolo.Demidov]

Qualsiasi marketcap a seconda dei punti di vista è pieno di buchi

Domani esce la notizia pilotata che produrre la coca cola non è Green?

Più che secondo i punti di vista secondo i parametri di come è nato un prezzo.

Ho preso Coca-Cola per fare un esempio, perché è uno dei titoli a basso beta ( https://www.borsaitaliana.it/borsa/glossario/beta.html ):



Basso beta, è un titolo dove non si ride e dove non si piange.
Al massimo della disgrazia del mondo, Marzo 2020, si poteva comprare sotto $ 40,
ma c'è stata essenzialmente un giorno fra il 19 ed il 20 Marzo 2020, in pochi frame.
Ora si trova sopra $ 60 ( un po' caro... ), ma tendenzialmente non oscilla molto; $ 51 / 59.

Proprio perché è una marketcap più "densa", anche se dovesse uscire una brutta notizia, non si avrebbe un tracollo a -80%.

Non confondiamo comunque una brutta notizia ed una oscillazione di prezzo, con un rischio intrinseco;
il problema dei "buchi" è dove 1000 persone hanno comprato una azione a $ 1 e 100 persone l'hanno comprata a $ 25.000...
La differenza sta nei volumi, medi, distribuiti nel tempo.

Immaginiamo di avere 100 azioni da $ 1, marketcap iniziale = $ 100.
Se 97 azioni stanno ferme, sempre ferme... e si scambiano giornalmente 1/3 pezzi, il prezzo è determinato da quei pochi pezzi che circolano...
1/3 che si vendono via via al rialzo. Mettiamo che scambiando queste poche azioni il prezzo sia andato a $ 500.

100 x $ 500 = marketcap "virtuale" = $ 50.000
in realtà abbiamo $ 97 + qualche altro migliaio di dollari determinati dalla price action dei pochi pezzi che sono circolati ( https://www.investopedia.com/terms/p/price-action.asp );
molto, molto meno dei $ 50.000 che si possono calcolare.

È chiaro che se i primi volessero liquidare, non troverebbero fondamenta... ciò determina un crollo dei prezzi, più ci metti la paura...

C'è una larghezza di mercato determinata dalla marketcap, ma c'è anche un'altezza, uno spessore di mercato.