Максим Яковенко, hamaha.net честный отзыв по ДУ.

[AlexAGF]

Топик обязательно пополним, оказывается, что Максимка Peace Door Ball со стажем, уже с молоду научился красиво рассказывать сказки. Еще пара человек и коллективный иск не заставит себя ждать, тут уже придется серьезно понервничать  

я извиняюсь, но пробую данную ситуацию рассмотреть с юридической точки зрения. какие претензии могут быть предъявлены максимке? у вас есть какой то договор? подписи? печати?

Кто-то сказал, что подать иск не имея договора/подписей/печатей нельзя? В век интернета мне хватит записи входа в аккаунты с его апи ключем, ip адреса и переписок. Другой вопрос, как квалифицировать действия Максима, у остальных пострадавших истории разные, только вот итог один, потеря денег.

Гм... Если честно, то меня теперь не удивляет, как вы смогли отдать такую сумму проходимцу в ДУ. Что вы собираетесь доказывать то в век интернета? То, что он заходил в ваш аккаунт через предоставленный вами доступ? Так он и не будет этого отрицать.
Давайте попробую привести аналогию. Вы наняли на словах строителя, который вам криво построил забор/гараж/дом. У вас убытки, но что вы можете предъявить строителю? А ни че го...
Сейчас меня еще одна идея посетила. Я не силен во всех этих апи, поэтому не понимаю, какие следы могут оставаться в логах вашего аккаунта. Но если только там будет история айпи, то вам тут круто повезет, если он не пользуется различными анонимайзерами, в противном случае, вам нужно будет доказывать еще и сам вход Максима в ваш аккаунт.
Боюсь, что правовым способом этот вопрос не решить не получится.

[gradovgv]

Гм... Если честно, то меня теперь не удивляет, как вы смогли отдать такую сумму проходимцу в ДУ. Что вы собираетесь доказывать то в век интернета? То, что он заходил в ваш аккаунт через предоставленный вами доступ? Так он и не будет этого отрицать.
Давайте попробую привести аналогию. Вы наняли на словах строителя, который вам криво построил забор/гараж/дом. У вас убытки, но что вы можете предъявить строителю? А ни че го...
Сейчас меня еще одна идея посетила. Я не силен во всех этих апи, поэтому не понимаю, какие следы могут оставаться в логах вашего аккаунта. Но если только там будет история айпи, то вам тут круто повезет, если он не пользуется различными анонимайзерами, в противном случае, вам нужно будет доказывать еще и сам вход Максима в ваш аккаунт.
Боюсь, что правовым способом этот вопрос не решить не получится.

Вы сильно удивитесь, но то что вы описали по поводу строителя является мошенничеством и введением в заблуждение на взгляд Европейского права. По второму, конечно есть история входа по айпи, она содержит именно айпи трейдера, анонимайзерами он не пользовался. Более того, клубок анонимайзеров и торов очень просто распутывается и находится первычный айпи, не думаете же вы, что Макс пользовался виртуальным рабочим столом через несколько прокладок? Но это так, к слову, тут даже и копать не нужно.
Правовая плоскость достаточно гибкая, получится, не получится, это все доводы и размышления. Главное, что никто не мешает попробовать, почему нет?

[Zaec]

Топик обязательно пополним, оказывается, что Максимка Peace Door Ball со стажем, уже с молоду научился красиво рассказывать сказки. Еще пара человек и коллективный иск не заставит себя ждать, тут уже придется серьезно понервничать  

я извиняюсь, но пробую данную ситуацию рассмотреть с юридической точки зрения. какие претензии могут быть предъявлены максимке? у вас есть какой то договор? подписи? печати?

Кто-то сказал, что подать иск не имея договора/подписей/печатей нельзя? В век интернета мне хватит записи входа в аккаунты с его апи ключем, ip адреса и переписок. Другой вопрос, как квалифицировать действия Максима, у остальных пострадавших истории разные, только вот итог один, потеря денег.

Гм... Если честно, то меня теперь не удивляет, как вы смогли отдать такую сумму проходимцу в ДУ. Что вы собираетесь доказывать то в век интернета? То, что он заходил в ваш аккаунт через предоставленный вами доступ? Так он и не будет этого отрицать.
Давайте попробую привести аналогию. Вы наняли на словах строителя, который вам криво построил забор/гараж/дом. У вас убытки, но что вы можете предъявить строителю? А ни че го...
Сейчас меня еще одна идея посетила. Я не силен во всех этих апи, поэтому не понимаю, какие следы могут оставаться в логах вашего аккаунта. Но если только там будет история айпи, то вам тут круто повезет, если он не пользуется различными анонимайзерами, в противном случае, вам нужно будет доказывать еще и сам вход Максима в ваш аккаунт.
Боюсь, что правовым способом этот вопрос не решить не получится.

Скажу как юрист. Вы о чем думали и каким местом (только не говорите, что головой), передавая денег в ДУ на крипту при отсутствии нормативно-правой базы по крипте?!! С форекс-брокерами годами судятся, а там криптой даже не пахнет.  Еще интересен такой момент. Обещали ли вам гарантированную прибыль и можно ли это доказать. Или вы все же понимали, что ДУ это риск и сознательно пошли на него?


На сегодняшний день правовая база для регулирования операций с криптой в РФ не разработана. Какие то черновики есть, но это все херня на самом деле. Судья, которая за семерых пашет - не будет вникать в то, что такое бетховен, криптобиржа, IP, кто, куда и откуда заходил, API ключ - она вообще не знает, что это. Тем более если под это нет законодательной базы. Худо бедно статья 272 УК РФ можно влепить, И то, если вы сами ему доступ дали, статья неприменима.

Факт передачи (без)налом денег можно доказать только имея на руках корешки из банка, расписки, на худой - видео/фото съемку процесса. И то, только если они (деньги) фиатные. А вы. я так понимаю торговлю со своего счета на бирже вели. Если операции велись в фиате, то найти концы без факта передачи денег Хамахе путем перевода на карту или налом под расписку очень сложно. Если все операции уже сразу велись в битках, невозможно.

Вариант с мошенничеством можно доказать, если удастся доказать, что Максим заставил вас конвертировать денег в биткоины. И пользуясь вашей технической безграмотностью забрал их себе. Но тут все упирается, что биткоины - это просто нули и 1цы в компьютере. С точки зрения суда вы купили по совету из инета, какую то шнягу и не знаете, как из этой шняги бабло назад вытащить. С такой логикой можно любого посадить, кто скажет мол покупайте картошку за 10 рублей, через месяц продадите за 100. Вы ее купили.  А она взяла и упала до 3х рублей.  
Так можно весь битолк пересажать. Тюрьма не лопнет?  


UPD: Почитал литературу, подумал. Есть еще один вариант. Допустим, каким-то чудом, суд согласен с вашей трактовкой дела. Максим таки получил от вас деньги, пускай и экзотическим способом. Можно ли считать данное дело имеено мошенничеством.

Мошенничество — хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путём обмана или злоупотребления доверием.  Ключевое слово ОБМАН. То есть остается доказать, что это не некачественно оказанная услуга, а именно обман. И ваш Максимка с самого начала не имел намерений отдавать вам денег.

Некачественные товары услуги относятся к сфере защиты прав потребителей, но никак не уголовного права. Если в результате оказания некачественной услуги кто-то пострадал - погиб или потерял здоровье. Напримет вам продали некачественный утюг, а вас током шарахнуло, то тут уголовное дело возможно.  

UPD-2: Еще немного покопался в базах и гугле. Советую найти ОЧЕНЬ хорошего адвоката и начать копать отсюда Суд впервые признал криптовалюту имуществом
 https://www.rbc.ru/finances/07/05/2018/5af0280d9a7947165a6e8c22  
и отсюда https://golos.io/ru--apvot50-50/@siberianshamen/sudebnaya-praktika-rf-v-otnoshenii-kriptovalyut

1. Дело №СИП-368/2016. Суд по интеллектуальным правам. ООО «М-Групп» обратилось в Суд по интеллектуальным правам с требованием о признании незаконным решения Роспатента по заявке на товарный знак. Заявитель пытался зарегистрировать товарный знак «BITCOIN» и получил отказ. По результатам рассмотрения дела судом был получен отказ в иске.

2. Дело № 2-541/2016. Медногорский городской суд (Оренбургская область). Суть спора заключалась в следующем: истец-физическое лицо  передал по расписке денежные средства другому физическому лицу (ответчику) на покупку оборудования, которое планировалось использовать для переводов и/или майнинга криптовалюты и/или предоставления облачных сервисов. На эти средства были арендованы облач- ные вычислительные мощности. В дальнейшем, по неустановленной причине, доступ к серверам был потерян. Решение суда вынесено в пользу истца, ответчик обязан вернуть денежные средства, получен- ные по расписке. Важно отметить, что установить достоверно все обстоятельства дела невозможно ввиду их некорректного описания.

3. Дело № 2-160/2017. Ряжский районный суд (Рязанская область). Истец перевел криптовалюту на кошелек «онлайн-обменника», с целью обмена криптовалюты на рубли по указанному на сайте «онлайн-обменника» курсу. Рубли должны были быть переведены безналичным образом на счет истца. Однако, сумма была переведена не в полном объеме.
Выводы суда:
Таким образом, поскольку практически в Российской Федерации отсутствует какая-либо правовая база для регулирования платежей, осуществляемых в «виртуальной валюте», в частности, Биткойн, а также отсутствует какое-либо правовое регулирование торговых интернет-площадок, биткоин-бирж, все операции с перечислением биткоинов производятся их владельцами на свой страх и риск. «Истец», согласившись с условиями предоставления сервисом «данные изъяты» услуг обмена электронных валют, принял на себя риск несения любой финансовой потери и/или ущерба (убытка), которые могли быть причинены ему в результате задержки или невозможности осуществления электронных переводов. При таких обстоятельствах доводы истца о нарушении ответчиком его прав суд считает несостоятельным. Кроме того, нахождение криптовалют вне правового поля не предоставляет возможности реализации «Истцом» правовых механизмов возложения на ответчика ответственности в виде уплаты последним неустой- ки, возмещения морального вреда и штрафа, предусмотренных Законом РФ от 07 февраля 1992 года № 2300-1 «О защите прав потребителей».
В иске было отказано.

[gradovgv]

Таким образом, поскольку практически в Российской Федерации отсутствует какая-либо правовая база для регулирования платежей, осуществляемых в «виртуальной валюте», в частности, Биткойн, а также отсутствует какое-либо правовое регулирование торговых интернет-площадок, биткоин-бирж, все операции с перечислением биткоинов производятся их владельцами на свой страх и риск. «Истец», согласившись с условиями предоставления сервисом «данные изъяты» услуг обмена электронных валют, принял на себя риск несения любой финансовой потери и/или ущерба (убытка), которые могли быть причинены ему в результате задержки или невозможности осуществления электронных переводов. При таких обстоятельствах доводы истца о нарушении ответчиком его прав суд считает несостоятельным. Кроме того, нахождение криптовалют вне правового поля не предоставляет возможности реализации «Истцом» правовых механизмов возложения на ответчика ответственности в виде уплаты последним неустой- ки, возмещения морального вреда и штрафа, предусмотренных Законом РФ от 07 февраля 1992 года № 2300-1 «О защите прав потребителей».
В иске было отказано. [/i]

Очень приятно видеть, что есть конструктивный диалог и реальные советы. Искренне приятно, спасибо!

Вник в то, что вы написали, я сам не юрист и в юриспруденции смыслю еще хуже, чем в крипте. Но, если иск и будет подаваться, то ни в коем случае не в РФ, тут даже пытаться смысла нет. А вот если в коллективном иске будут резиденты Евросоюза или США, тут все сильно интереснее. На данный момент, это лишь идеи и наброски, но довести дело до суда вполне можно. Чем больше находится пострадавших (некоторые переводили деньги напрямую на счета Максима), тем проще потом мы все это протащим совместными усилиями

[tenant48]

Если стоит задача именно "посадить", то в наших судах (за деньги) это решается значительно проще. Статья может быть за неуплату налогов или незаконная финансовая деятельность. И вообще как говорят судьи: "был бы Иван Иванович, а статья - найдется".

[gradovgv]

Если стоит задача именно "посадить", то в наших судах (за деньги) это решается значительно проще. Статья может быть за неуплату налогов или незаконная финансовая деятельность. И вообще как говорят судьи: "был бы Иван Иванович, а статья - найдется".

Нет, что вы. Только законные методы, никакой чернухи. Иначе, чем мы лучше этого клоуна

[Balab01]

Вы сильно удивитесь, но то что вы описали по поводу строителя является мошенничеством и введением в заблуждение на взгляд Европейского права. По второму, конечно есть история входа по айпи, она содержит именно айпи трейдера, анонимайзерами он не пользовался. Более того, клубок анонимайзеров и торов очень просто распутывается и находится первычный айпи, не думаете же вы, что Макс пользовался виртуальным рабочим столом через несколько прокладок? Но это так, к слову, тут даже и копать не нужно.
Правовая плоскость достаточно гибкая, получится, не получится, это все доводы и размышления. Главное, что никто не мешает попробовать, почему нет?

выше уже ответили вам очень конструктивно, но я все таки, тоже отпишусь. вам приведено очень хорошее сравнение вашей ситуации со строителем. пока вас с ним не соединяют никакие письменные обязательства, вы ему ничего в суде предъявить не сможете, не говоря уже о следователе.
и еще момент. даже, если у вас все получится с другими потерпевшими, то где вероятность того, что этот максимка сможет с вами рассчитаться? если еще пара человек имеют к нему такие же претензии - по 300к дол, то это почти миллион.
но желаю вам удачи разрешения данного спора.

[Zaec]

Если стоит задача именно "посадить", то в наших судах (за деньги) это решается значительно проще. Статья может быть за неуплату налогов или незаконная финансовая деятельность. И вообще как говорят судьи: "был бы Иван Иванович, а статья - найдется".

Вы застряли где-то в начале 90х. Сейчас МВД - это не опера на копеечных зарплатах и бензин строго 20 литров на экипаж на месяц.

Вас проще засадить за ложный донос и попытку подкупа, чем похерить, карьеру, выслугу, пенсию ради каких-то бетховенов. Не то время.

[tenant48]

Если стоит задача именно "посадить", то в наших судах (за деньги) это решается значительно проще. Статья может быть за неуплату налогов или незаконная финансовая деятельность. И вообще как говорят судьи: "был бы Иван Иванович, а статья - найдется".

Вы застряли где-то в начале 90х. Сейчас МВД - это не опера на копеечных зарплатах и бензин строго 20 литров на экипаж на месяц.

Вас проще засадить за ложный донос и попытку подкупа, чем похерить, карьеру, выслугу, пенсию ради каких-то бетховенов. Не то время.

Во первых, без денег 95% исковых заявлений идут в мусорное ведро по причине крайне недостаточного ресурса в органах.
во вторых человек явно занимался незаконной финансовой деятельностью, создал себе грандиозную рекламу, которой мягко говоря мало соответствует, создавая большие потери доверчивым людям.

[kinnu]

Ну всё, ждите от Макса завтра нового видоса на тему "Ну я же говорил неоднократно". Биток обновляет очередное дно, паниксейл в разгаре, Макс ликует и принимает хвалебные оды.

[Zaec]

Если стоит задача именно "посадить", то в наших судах (за деньги) это решается значительно проще. Статья может быть за неуплату налогов или незаконная финансовая деятельность. И вообще как говорят судьи: "был бы Иван Иванович, а статья - найдется".

Вы застряли где-то в начале 90х. Сейчас МВД - это не опера на копеечных зарплатах и бензин строго 20 литров на экипаж на месяц.

Вас проще засадить за ложный донос и попытку подкупа, чем похерить, карьеру, выслугу, пенсию ради каких-то бетховенов. Не то время.

Во первых, без денег 95% исковых заявлений идут в мусорное ведро по причине крайне недостаточного ресурса в органах.
во вторых человек явно занимался незаконной финансовой деятельностью, создал себе грандиозную рекламу, которой мягко говоря мало соответствует, создавая большие потери доверчивым людям.

Можете доказать - вперед и с песней. Пока вы предлаете дяденьке следователю сделать вот это - УК РФ Статья 303. Фальсификация доказательств и результатов оперативно-разыскной деятельности и это - УК РФ Статья 290. Получение взятки. Сами делаете статью 291 и 306 УК РФ. Вы себе нашьете лет 4-7.

Вы походу застряли в 90х. Если это дело не на миллиарды, никто с вами связываться не будет. Рискуя сесть вместе с вами.  Ему проще привлечь вас за дачу взятки, показав начальству свою идеальную репутацию.

[tenant48]

Если стоит задача именно "посадить", то в наших судах (за деньги) это решается значительно проще. Статья может быть за неуплату налогов или незаконная финансовая деятельность. И вообще как говорят судьи: "был бы Иван Иванович, а статья - найдется".

Вы застряли где-то в начале 90х. Сейчас МВД - это не опера на копеечных зарплатах и бензин строго 20 литров на экипаж на месяц.

Вас проще засадить за ложный донос и попытку подкупа, чем похерить, карьеру, выслугу, пенсию ради каких-то бетховенов. Не то время.

Во первых, без денег 95% исковых заявлений идут в мусорное ведро по причине крайне недостаточного ресурса в органах.
во вторых человек явно занимался незаконной финансовой деятельностью, создал себе грандиозную рекламу, которой мягко говоря мало соответствует, создавая большие потери доверчивым людям.

Можете доказать - вперед и с песней. Пока вы предлаете дяденьке следователю сделать вот это - УК РФ Статья 303. Фальсификация доказательств и результатов оперативно-разыскной деятельности и это - УК РФ Статья 290. Получение взятки. Сами делаете статью 291 и 306 УК РФ. Вы себе нашьете лет 4-7.

Вы походу застряли в 90х. Если это дело не на миллиарды, никто с вами связываться не будет. Рискуя сесть вместе с вами.  Ему проще привлечь вас за дачу взятки, показав начальству свою идеальную репутацию.

Какие взятки? Все вопросы решаются через доверенных адвокатов.
Вы хоть сами в судах бывали? Есть реальный опыт выиграных дел?
Советую не строить иллюзий и снять розовые очки.

[Iggi]

Он уже запилил.    Нет, этот человек точно из дурки свои видосы шпилит. Только вот каннабис раскуривал, а сейчас снова поверил в могучего себя и давайте мне опять по 150к тизера. А на 8 минут я вообще выпал в истерику увидев черный экран. Могу со всей ответственностью заявить, что титул самого охуе...шего наглеца навечно присуждается Максиму Яковерно.

[dariloff]

Ну всё, ждите от Макса завтра нового видоса на тему "Ну я же говорил неоднократно". Биток обновляет очередное дно, паниксейл в разгаре, Макс ликует и принимает хвалебные оды.

видос уже выложен )) он ведь и правда говорил. Он хоть и коммерчески заинтересованное лицо, но на этот год у него был реальный взгляд. Куда честнее сотен обещателей 20к+ к концу года. Хотя по себе скажу, год был очень сильно предсказуемым. Только апрель выбился и чуть не разрушил мои планы, о чём я даже топик создавал. Вот прошлый год предсказать было куда сложнее.
Не знаю что за предъявы к Хамахе, никто не заставляет кому-то давать доступ к портфелю. Дай его хоть Баффету, это будет всё равно огромный риск. Надо отдавать себе отчёт в этом.

[lancer10]

Можете доказать - вперед и с песней. Пока вы предлаете дяденьке следователю сделать вот это - УК РФ Статья 303. Фальсификация доказательств и результатов оперативно-разыскной деятельности и это - УК РФ Статья 290. Получение взятки. Сами делаете статью 291 и 306 УК РФ. Вы себе нашьете лет 4-7.

Вы походу застряли в 90х. Если это дело не на миллиарды, никто с вами связываться не будет. Рискуя сесть вместе с вами.  Ему проще привлечь вас за дачу взятки, показав начальству свою идеальную репутацию.

простите, о каких ментах идет речь? я думаю, что заявление о проебе бетховенов со совего баланса даже не будут принимать в дежурной части. тут не идет речь об уголовном преступлении. максимум, на ччто может расчитывать потерпевший - какой то гражданский иск.

[gradovgv]

Вы сильно удивитесь, но то что вы описали по поводу строителя является мошенничеством и введением в заблуждение на взгляд Европейского права. По второму, конечно есть история входа по айпи, она содержит именно айпи трейдера, анонимайзерами он не пользовался. Более того, клубок анонимайзеров и торов очень просто распутывается и находится первычный айпи, не думаете же вы, что Макс пользовался виртуальным рабочим столом через несколько прокладок? Но это так, к слову, тут даже и копать не нужно.
Правовая плоскость достаточно гибкая, получится, не получится, это все доводы и размышления. Главное, что никто не мешает попробовать, почему нет?

выше уже ответили вам очень конструктивно, но я все таки, тоже отпишусь. вам приведено очень хорошее сравнение вашей ситуации со строителем. пока вас с ним не соединяют никакие письменные обязательства, вы ему ничего в суде предъявить не сможете, не говоря уже о следователе.
и еще момент. даже, если у вас все получится с другими потерпевшими, то где вероятность того, что этот максимка сможет с вами рассчитаться? если еще пара человек имеют к нему такие же претензии - по 300к дол, то это почти миллион.
но желаю вам удачи разрешения данного спора.

Я не рассчитываю на возврат средств, ничего страшного, переживу =) А вот убрать этого товарища с общего поля зрения, дабы больше никто не повелся на удочку придурка - вот моя цель. Более того, вы тоже путаете Российское право и Европейское, разница огромная.

[gradovgv]

Не знаю что за предъявы к Хамахе, никто не заставляет кому-то давать доступ к портфелю. Дай его хоть Баффету, это будет всё равно огромный риск. Надо отдавать себе отчёт в этом.

Вы ошибаетесь, очень сильно ошибаетесь. Риск между Максимкой чудо-трейдером сказочником и серьезной структурой огромен. Тут даже сравнивать не приходится, могу предположить (без обид), что так пишет человек, который никогда в жизни не инвестировал крупную сумму денег куда-либо. Если я не прав, извините. Но мой опыт подсказывает, что вы либо никогда такими деньгами не владели, либо слишком серьезно ко всему относитесь.

[Zaec]

Не знаю что за предъявы к Хамахе, никто не заставляет кому-то давать доступ к портфелю. Дай его хоть Баффету, это будет всё равно огромный риск. Надо отдавать себе отчёт в этом.

Вы ошибаетесь, очень сильно ошибаетесь. Риск между Максимкой чудо-трейдером сказочником и серьезной структурой огромен. Тут даже сравнивать не приходится, могу предположить (без обид), что так пишет человек, который никогда в жизни не инвестировал крупную сумму денег куда-либо. Если я не прав, извините. Но мой опыт подсказывает, что вы либо никогда такими деньгами не владели, либо слишком серьезно ко всему относитесь.

Хотите разбогатеть - научитесь сами управлять своими деньгами. Вы хотели халявы, ничего не делать, лежать на диване и надеяться, что кто-то другой вам денег заработает. Вы же сами Хамаху нашли, а не он вас. Оставим пока формальную часть вопроса, кто кому виноват.

[dariloff]

Не знаю что за предъявы к Хамахе, никто не заставляет кому-то давать доступ к портфелю. Дай его хоть Баффету, это будет всё равно огромный риск. Надо отдавать себе отчёт в этом.

Вы ошибаетесь, очень сильно ошибаетесь. Риск между Максимкой чудо-трейдером сказочником и серьезной структурой огромен. Тут даже сравнивать не приходится, могу предположить (без обид), что так пишет человек, который никогда в жизни не инвестировал крупную сумму денег куда-либо. Если я не прав, извините. Но мой опыт подсказывает, что вы либо никогда такими деньгами не владели, либо слишком серьезно ко всему относитесь.

Да пусть я лучше буду и дальше не прав. Я не против.
Серьёзной структурой... слова то какие, рабские. Это те структуры, которых 10 лет назад деньгами залили, чтобы спасти их серьёзность? Опять же без обид. Я говорю лишь то, что рынок в этом году был очень предсказуем, кроме апреля. И Макс хоть был и прав, но на гениальность пока не тянет.

[gradovgv]

Да пусть я лучше буду и дальше не прав. Я не против.
Серьёзной структурой... слова то какие, рабские. Это те структуры, которых 10 лет назад деньгами залили, чтобы спасти их серьёзность? Опять же без обид. Я говорю лишь то, что рынок в этом году был очень предсказуем, кроме апреля. И Макс хоть был и прав, но на гениальность пока не тянет.

Нет, вы говорите совсем другое. Вы сказали, что риск передачи денег под управления Максима и фонда беффета одинаковый. Дальше пишете про рабские слова, у вас очень странное представлению о мире в целом, видимо