Bitcoin - Perguntas e Respostas.

[mdgabrielzim]

Pergunta: O que é uma deterministic wallet? E o que é BIP 39?

Deterministic wallet aparentemente e uma wallet capaz de gerar dados (endereços e chaves) a partir de um algoritmo específico.
bip 39, gerador de chaves e palavras para a recuperação de senhas (mnemônicas). Um tipo de facilitador e gerenciador de senhas e chaves.
Aparentemente ambos estão ligados. Alguem complementa ai ?
#edit
Bip39 https://github.com/bitcoin/bips/blob/master/bip-0039.mediawiki
deterministic wallet https://github.com/prusnak/bip32utils/blob/dd9c541767a2a8ff60c7868c9f4b03277fabb8ba/README.rst

Pergunta:
Ao longo da historia e notável que os meios de pagamentos evoluíram, você consegue imaginar algo mais pratico que o btc e como funcionaria ?

[1714872389]

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[Silvio_Carlos_Junior]

Pergunta: O que é uma deterministic wallet? E o que é BIP 39?

Deterministic wallet aparentemente e uma wallet capaz de gerar dados (endereços e chaves) a partir de um algoritmo específico.
bip 39, gerador de chaves e palavras para a recuperação de senhas (mnemônicas). Um tipo de facilitador e gerenciador de senhas e chaves.
Aparentemente ambos estão ligados. Alguem complementa ai ?
#edit
Bip39 https://github.com/bitcoin/bips/blob/master/bip-0039.mediawiki
deterministic wallet https://github.com/prusnak/bip32utils/blob/dd9c541767a2a8ff60c7868c9f4b03277fabb8ba/README.rst

Complementando a resposta do @mdgabrielzim.

BIP39: Foi a atualização que permitiu as Carteiras gerarem os Mnemonic code para as Deterministic wallet.
Um Mnemonic code, é um auxiliar de memória, um método de você memorizar informações extensas de forma simples.
Uma Deterministic wallet, possui a capacidade de gerar as Privates Keys derivadas do Mnemonic code (SEED).

Ou seja, com o BIP 39, foi possível gerar os endereços de Bitcoin a partir da seed, um conjunto de palavras, pre-definidas em uma lista (ver lista aqui).
E guardar/memorizar uma Seed é humanamente mais fácil do que memorizar um extenso código hexadecimal.

Pergunta:
Ao longo da historia e notável que os meios de pagamentos evoluíram, você consegue imaginar algo mais pratico que o btc e como funcionaria ?

Consigo imaginar algumas formas mais fáceis de realizar um pagamento do que da forma atual, MAS isso é apenas Experiência do Usuário, o que acredito ser a camada mais fácil e menos critica para ser desenvolvida/aprimorada.
O ponto extremamente critico e que vai fundamentar uma possível adoção do Bitcoin é sua segurança. Com o protocolo e camadas sendo consideradas seguras, pois estamos falando de Dinheiro, podemos conjecturas infinitas formas eficientes de realizar transações.
Acho que não respondi sua pergunta diretamente rsss.

PS: Incrível como existem membros do Forum, principalmente os mais novos, que reclamam dos Merits, mas além de não postarem algo de qualidade, também não se dão ao trabalho de participarem de tópicos como esse, onde você pode aprender muito sobre a tecnologia, lendo as respostas ou pesquisando para responder e ainda ganhar uns Merits.

[mdgabrielzim]

Pergunta: O que é uma deterministic wallet? E o que é BIP 39?

Deterministic wallet aparentemente e uma wallet capaz de gerar dados (endereços e chaves) a partir de um algoritmo específico.
bip 39, gerador de chaves e palavras para a recuperação de senhas (mnemônicas). Um tipo de facilitador e gerenciador de senhas e chaves.
Aparentemente ambos estão ligados. Alguem complementa ai ?
#edit
Bip39 https://github.com/bitcoin/bips/blob/master/bip-0039.mediawiki
deterministic wallet https://github.com/prusnak/bip32utils/blob/dd9c541767a2a8ff60c7868c9f4b03277fabb8ba/README.rst

Complementando a resposta do @mdgabrielzim.

BIP39: Foi a atualização que permitiu as Carteiras gerarem os Mnemonic code para as Deterministic wallet.
Um Mnemonic code, é um auxiliar de memória, um método de você memorizar informações extensas de forma simples.
Uma Deterministic wallet, possui a capacidade de gerar as Privates Keys derivadas do Mnemonic code (SEED).

Ou seja, com o BIP 39, foi possível gerar os endereços de Bitcoin a partir da seed, um conjunto de palavras, pre-definidas em uma lista (ver lista aqui).
E guardar/memorizar uma Seed é humanamente mais fácil do que memorizar um extenso código hexadecimal.

Pergunta:
Ao longo da historia e notável que os meios de pagamentos evoluíram, você consegue imaginar algo mais pratico que o btc e como funcionaria ?

Consigo imaginar algumas formas mais fáceis de realizar um pagamento do que da forma atual, MAS isso é apenas Experiência do Usuário, o que acredito ser a camada mais fácil e menos critica para ser desenvolvida/aprimorada.
O ponto extremamente critico e que vai fundamentar uma possível adoção do Bitcoin é sua segurança. Com o protocolo e camadas sendo consideradas seguras, pois estamos falando de Dinheiro, podemos conjecturas infinitas formas eficientes de realizar transações.
Acho que não respondi sua pergunta diretamente rsss.

PS: Incrível como existem membros do Forum, principalmente os mais novos, que reclamam dos Merits, mas além de não postarem algo de qualidade, também não se dão ao trabalho de participarem de tópicos como esse, onde você pode aprender muito sobre a tecnologia, lendo as respostas ou pesquisando para responder e ainda ganhar uns Merits.

Sim diretamente não respondeu, oque eu queria saber e que com a experiencia do usuário, oque seria mais conveniente que o modelo atual de pagamentos contando com o btc/fiat. Gosto e de brisa, gosto e de teoria infundada rsrs

[sabotag3x]

-snip-

Pergunta:
Ao longo da historia e notável que os meios de pagamentos evoluíram, você consegue imaginar algo mais pratico que o btc e como funcionaria ?

Cara, depende das circunstâncias..

Se você estiver na praia e quiser comprar um chaveiro de um vendedor ambulante, a melhor opção é o papel moeda. Que também é ótimo para usar em comércios e no dia a dia, porém aqui você também pode usar cartões que embora dependam de conexões (é via telefone essas porras?), é raro dar problemas e tem uma aceitação muito grande.. Os cartões são ótimos, você pode sacar papel moeda ou realizar o pagamento diretamente.. Em compras online, os cartões também vão bem, a maioria dos sites aceita e são transações rápidas..

Já o Bitcoin, não é prático no dia a dia, assim como o papel moeda não é prático para compras via internet (ex: gerar boleto e pagar com papel moeda).. O que está acontecendo com o Bitcoin é a mesma conexão que o papel moeda teve com os cartões, então você pode usar BTC normalmente, ou através do cartão.. O Bitcoin hoje é ótimo apenas para transações internacionais, rápido e com baixas taxas..


Então, eu acredito que os cartões, seja pré-pago, débito ou crédito, são a melhor opção pois conseguem conversar com todos os outros sistemas, muitos locais aceitam(presencial/internet), e tem 1 caixa eletrônico em cada esquina.. O grande problema são as taxas/monopólio, porém como meio de pagamento, é ótimo.. quem sabe melhorar esse sistema, como a Pundi X está tentando..



edit: não re-li o texto pra ver se ficou sem sentido ou não.. espero que dê para entender..

[bitmover]

sei que é chutar cachorro morto  mas bora lá, discussão sempre saudável:


Pergunta: Por que aumentar o blocksize aumenta a velocidade de transações? Qual o impacto negativo de aumentaro blocksize?

[phabulu]

sei que é chutar cachorro morto  mas bora lá, discussão sempre saudável:


Pergunta: Por que aumentar o blocksize aumenta a velocidade de transações? Qual o impacto negativo de aumentaro blocksize?

Por que aumentar o blocksize aumenta a velocidade de transações?
Não necessariamente aumenta a velocidade, mas com bloco maiores "cabe" mais transações, ou seja um numero maior de transações podem ser processadas.
Por exemplo, um bloco de 1mb suporta 10 transações, um de 2mb suporta 20 transações, se cada bloco demorar 10 minutos seria mais ou menos isso, um bloco de 2mb faria mais transações, o que da a impressão de ser mais rápido, os blocos continuam em 10 minutos, mas o numero de transações que serão processadas aumenta.
Também ocorre de "sobrecarregar a rede", caso suporte 10 transações por blocos e tenhamos 12, esse valor vai ir acumulando.
*** valores só para tentar explicar.

Qual o impacto negativo de aumentar o blocksize?
Creio que os "prejudicados" são os mineradores, pois com o aumento do tamanho dos blocos as fees diminuem, pois para enviar não será nescessario aumentar o valor da taxa de transação, para ser incluído no bloco.

[sabotag3x]

sei que é chutar cachorro morto  mas bora lá, discussão sempre saudável:


Pergunta: Por que aumentar o blocksize aumenta a velocidade de transações? Qual o impacto negativo de aumentaro blocksize?

Por que aumentar o blocksize aumenta a velocidade de transações?
Não necessariamente aumenta a velocidade, mas com bloco maiores "cabe" mais transações, ou seja um numero maior de transações podem ser processadas.
Por exemplo, um bloco de 1mb suporta 10 transações, um de 2mb suporta 20 transações, se cada bloco demorar 10 minutos seria mais ou menos isso, um bloco de 2mb faria mais transações, o que da a impressão de ser mais rápido, os blocos continuam em 10 minutos, mas o numero de transações que serão processadas aumenta.
Também ocorre de "sobrecarregar a rede", caso suporte 10 transações por blocos e tenhamos 12, esse valor vai ir acumulando.
*** valores só para tentar explicar.

Qual o impacto negativo de aumentar o blocksize?
Creio que os "prejudicados" são os mineradores, pois com o aumento do tamanho dos blocos as fees diminuem, pois para enviar não será nescessario aumentar o valor da taxa de transação, para ser incluído no bloco.

Acredito que o impacto negativo é em toda esfera.. Hoje em dia já é difícil rodar um fullnode por conta do tamanho (BTC com mais de 180 GB e ETH com mais de 1 TB), imagina duplicar, triplicar, quadruplicar esses números.. Isso impacta negativamente na descentralização..


Tenho um sMerit sobrando aqui..
Quantos fullnodes estão rodando hoje no Brasil?

[girino]

sei que é chutar cachorro morto  mas bora lá, discussão sempre saudável:


Pergunta: Por que aumentar o blocksize aumenta a velocidade de transações? Qual o impacto negativo de aumentaro blocksize?

> Por que aumentar o blocksize aumenta a velocidade de transações?

Essa pergunta é capciosa. Não aumenta a velocidade das transações, aumenta o "throughput" (largura de banda?) das transações. O que isso quer dizer? Vamos usar um exemplo:

O bitcoin tem 1 bloco a cada 10 minutos. Cada bloco tem no máximo 1 Mb, e cada transação tem cerca de 250 bytes. Isso quer dizer que cada bloco comporta 4000 transações, ou seja, a cada 10 minutos, ou 600 segundos. Dividindo 4000/600 temos, na média, um "throughput" de 6.67 transações por segundo. A "formula" do throughput fica sendo então:

Tp = B_s/(T_s*P_b)

onde Tp é o  throughput, B_s é o tamanho do bloco em bytes, T_s é o tamanho das transações e P_b é o tempo (período) entre os blocos.

Acho que vendo assim fica claro perceber que tem 3 jeitos de aumentar o numero de transações por segundo: aumentar o tamanho do bloco, diminuir o tempo entre blocos ou diminuir o tamanho das transações. Cada uma dessas soluções tem seus problemas, vou focar na que você perguntou primeiro...

> Qual o impacto negativo de aumentar o blocksize?

O principal impacto é tornar a manutenção de full nodes insustentável. Hoje um bloco de tamanho 1Mb a cada 10 minutos significa que a cada dia (1440 minutos ou 144 periodos de 10 minutos) teremos 144 Mb de novas transações acrescentadas na blockchain. Em um ano, isso dá cerca de 52 Gb a mais na blockchain. Esse crescimento ainda é razoável para os HDs que temos hoje, e um HD de 1 TB poderia armazenar quase 20 anos de blockchain.

Agora vamos supor que o tamanho do bloco seja aumentado em 10 vezes. Isso significa que, se usado "no limite" e todos os blocos estiverem lotados de transações, um HD de 1Tb duraria apenas 2 anos. Isso tornaria o custo de manter um full node inviável para  usuário comum, comprometendo o principio de descentralização da rede.

Além disso temos o tempo de transmissão dos blocos e os problemas que derivam disso: blocos órfãos e blocos vazios. O tempo de transmissão de um bloco pela rede, hoje, é de 7 segundos (estimativa feita com o numero de blocos "vazios" de 1.1%⁽¹⁾). Com o aumento do to tamanho dos blocos esse tempo sobe proporcionalmente, e consequentemente, o numero de blocos vazios ou órfãos cresce na mesma proporção (reduzindo o throughput efetivo da rede). Se hoje temos uma "perda" de 1.1% da velocidade da rede com os blocos vazios, com o aumento dos blocos em 10x isso cresce para 11%, reduzindo o throughput da rede também  em 11%. Esse tipo de redução começa a ficar significativa, e impactar negativamente a rede como um todo. Sem contar com o processamento (e gasto de energia) exigido dos full nodes que vão precisar validar 10x mais transações.

Então, concluindo, o aumento do tamanho dos blocos impacta
1- no custo de armazenamento da blockchain, inviabilizando os usuarios domesticos ou de pequeno porte, e 
2- no tempo de propagação da rede, criando mais blocos órfãos e blocos vazios, e reduzindo o benefício de aumento de throughput de forma significativa.

[girino]

(...)
> Qual o impacto negativo de aumentar o blocksize?
(...)

Outra abordagem pra essa pergunta é a abordagem filosófica. Do ponto de vista de engenharia de software, escalabilidade significa aumentar o alcance de um serviço sem aumentar o uso de recursos na mesma proporção. Aumentar o tamanho do bloco fere esse princípio: Tanto o armazenamento como o tempo de transmissão crescem proporcionalmente ao aumento do throughput. Por isso tipo de solução é sabidamente inviável (economicamente) como solução de escalabilidade.

Em oposição a isso, a solução do segwit é uma solução que atende esse principio: ele permite mais transações em um bloco do mesmo tamanho, aumentando a velocidade sem aumentar o tamanho ou o temp ode transmissão. Infelizmente ela tem alcance limitado. A Lightning network é uma solução que não só atende esse princípio básico de escalabilidade, como também é infinitamente escalável. Você pode efetuar um número praticamente infinito de transações num canal LN, sendo que apenas duas transações são registradas na blockchain. (com a contrapartida de você não ter registro público dessas transações na LN).

[phabulu]

sei que é chutar cachorro morto  mas bora lá, discussão sempre saudável:


Pergunta: Por que aumentar o blocksize aumenta a velocidade de transações? Qual o impacto negativo de aumentaro blocksize?

Por que aumentar o blocksize aumenta a velocidade de transações?
Não necessariamente aumenta a velocidade, mas com bloco maiores "cabe" mais transações, ou seja um numero maior de transações podem ser processadas.
Por exemplo, um bloco de 1mb suporta 10 transações, um de 2mb suporta 20 transações, se cada bloco demorar 10 minutos seria mais ou menos isso, um bloco de 2mb faria mais transações, o que da a impressão de ser mais rápido, os blocos continuam em 10 minutos, mas o numero de transações que serão processadas aumenta.
Também ocorre de "sobrecarregar a rede", caso suporte 10 transações por blocos e tenhamos 12, esse valor vai ir acumulando.
*** valores só para tentar explicar.

Qual o impacto negativo de aumentar o blocksize?
Creio que os "prejudicados" são os mineradores, pois com o aumento do tamanho dos blocos as fees diminuem, pois para enviar não será nescessario aumentar o valor da taxa de transação, para ser incluído no bloco.

Acredito que o impacto negativo é em toda esfera.. Hoje em dia já é difícil rodar um fullnode por conta do tamanho (BTC com mais de 180 GB e ETH com mais de 1 TB), imagina duplicar, triplicar, quadruplicar esses números.. Isso impacta negativamente na descentralização..


Tenho um sMerit sobrando aqui..
Quantos fullnodes estão rodando hoje no Brasil?

Ao que parece são 35 agora: https://bitnodes.earn.com/nodes/?q=Brazil

[vit05]

Quantos fullnodes estão rodando hoje no Brasil?

Apenas 35.

16 no estado de SP. 5 em floripa, 2 no RJ etc.

Do Ethereum tem 52.

[bitmover]

Muita bacana a discussão pessoal.
Não fazia ideia da quantidade de full nodes no país. Achei que era um número muito maior. Realmente é dificil manter um funcionando. Eu mesmo desisti, devido ao tamanho do blockchain, que é demais pro meu notebook de 2010 rsrs 200 GB é bastante coisa....

Muito legal mesmo, achei que esse número era muuuito superior.

Imagina então se o blocksize aumentasse... foda...

Outra abordagem pra essa pergunta é a abordagem filosófica. Do ponto de vista de engenharia de software, escalabilidade significa aumentar o alcance de um serviço sem aumentar o uso de recursos na mesma proporção. Aumentar o tamanho do bloco fere esse princípio: Tanto o armazenamento como o tempo de transmissão crescem proporcionalmente ao aumento do throughput. Por isso tipo de solução é sabidamente inviável (economicamente) como solução de escalabilidade.

Em oposição a isso, a solução do segwit é uma solução que atende esse principio: ele permite mais transações em um bloco do mesmo tamanho, aumentando a velocidade sem aumentar o tamanho ou o temp ode transmissão. Infelizmente ela tem alcance limitado. A Lightning network é uma solução que não só atende esse princípio básico de escalabilidade, como também é infinitamente escalável. Você pode efetuar um número praticamente infinito de transações num canal LN, sendo que apenas duas transações são registradas na blockchain. (com a contrapartida de você não ter registro público dessas transações na LN).

Realmente o segwit é uma solução muito mais elegante, pq ataca o problema: as transações estão ocupando muito espaço. Reduzir o tamanho da transação é bem mais interessante.

Eu li no Mastering Bitcoin que a ativação do Segwit permitiu ainda que scripts mais elaborados funcionassem, devido a um problema de maleabilidade. A explicação está um pouco além da minha compreensão. Segwit assim permitiu a LN, que irá realmente permitir taxas muito baixas. Sem segwit, nada de LN.

[phabulu]

Muita bacana a discussão pessoal.
Não fazia ideia da quantidade de full nodes no país. Achei que era um número muito maior. Realmente é dificil manter um funcionando. Eu mesmo desisti, devido ao tamanho do blockchain, que é demais pro meu notebook de 2010 rsrs 200 GB é bastante coisa....

Muito legal mesmo, achei que esse número era muuuito superior.

Imagina então se o blocksize aumentasse... foda...

Eu também não sabia, e achei bem pouco o numero de full nodes aqui, praticamente só as exchanges rodam pelo jeito, para um país tão grande achei que o numero fosse bem maior.

[wilwxk]

Muita bacana a discussão pessoal.
Não fazia ideia da quantidade de full nodes no país. Achei que era um número muito maior. Realmente é dificil manter um funcionando. Eu mesmo desisti, devido ao tamanho do blockchain, que é demais pro meu notebook de 2010 rsrs 200 GB é bastante coisa....

Muito legal mesmo, achei que esse número era muuuito superior.

Imagina então se o blocksize aumentasse... foda...

Eu também não sabia, e achei bem pouco o numero de full nodes aqui, praticamente só as exchanges rodam pelo jeito, para um país tão grande achei que o numero fosse bem maior.

A verdade é que nem as exchanges precisam de um full node, mas é muito melhor com um, e o custo de manter um servidor qualquer no Brasil é muito maior do que você alugar um servidor em outros países, principalmente se o tempo de resposta não é um problema para vocẽ.

[alegotardo]

-snip-

A verdade é que nem as exchanges precisam de um full node, mas é muito melhor com um, e o custo de manter um servidor qualquer no Brasil é muito maior do que você alugar um servidor em outros países, principalmente se o tempo de resposta não é um problema para vocẽ.

Atualmente já é possível combinar bom preço e baixa latência com os serviços em nuvem.
Se você não tiver uma necessidade muito "crítica", consegue contratar por exemplo um servidor da Amazon em São Paulo por preços bem atraentes.

[lhvleao]

Ainda assim sou adepto de não depender de terceiros para oferecer meu serviço principal. Me espantei com a quantidade de 35. Nunca tive a curiosidade de procurar, mas sempre achei que fosse bem mais

[girino]

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A verdade é que nem as exchanges precisam de um full node, mas é muito melhor com um, e o custo de manter um servidor qualquer no Brasil é muito maior do que você alugar um servidor em outros países, principalmente se o tempo de resposta não é um problema para vocẽ.

Atualmente já é possível combinar bom preço e baixa latência com os serviços em nuvem.
Se você não tiver uma necessidade muito "crítica", consegue contratar por exemplo um servidor da Amazon em São Paulo por preços bem atraentes.

Entre contratar a amazon em SP ou a mesma amazon nos EUA, sai mais barato contratar nos EUA. Não vale a pena contratar em SP a menos que o tempo de ping seja realmente relevante pra vc. (em geral eu rodo meu front-end no brasil e meu back-end onde for mais barato).

[arthurbonora]

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A verdade é que nem as exchanges precisam de um full node, mas é muito melhor com um, e o custo de manter um servidor qualquer no Brasil é muito maior do que você alugar um servidor em outros países, principalmente se o tempo de resposta não é um problema para vocẽ.

Atualmente já é possível combinar bom preço e baixa latência com os serviços em nuvem.
Se você não tiver uma necessidade muito "crítica", consegue contratar por exemplo um servidor da Amazon em São Paulo por preços bem atraentes.

Entre contratar a amazon em SP ou a mesma amazon nos EUA, sai mais barato contratar nos EUA. Não vale a pena contratar em SP a menos que o tempo de ping seja realmente relevante pra vc. (em geral eu rodo meu front-end no brasil e meu back-end onde for mais barato).

De fato, hoje eu utilizo por exemplo meu servidor em miami, tanto para front como back end, no meu caso são sites e sistemas on-line onde o ping não é relevante.
Na verdade na maioria dos casos o ping é pouco relevante em se tratando de apache, ningx etc....

[Silenox]

Quantos fullnodes estão rodando hoje no Brasil?

Apenas 35.

16 no estado de SP. 5 em floripa, 2 no RJ etc.

Do Ethereum tem 52.

Interessante esse número, eu também pensei que fossem mais. Mas no momento atual é meio complicado manter um full node, o tamanho do blockchain e uma boa conexão não permitem que a maioria dos interessados possa ter um.

[Forsyth Jones]

O que seria o conceito Proof-of-Work ?

A melhor resposta, já sabe neh?