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Author Topic: Bitcoin - Perguntas e Respostas.  (Read 23807 times)
sabotag3x
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August 16, 2019, 08:55:08 PM
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 #261

Dúvida besta, tenho certo conhecimento e sempre procuro ler sobre, mas...
Existe alguma transação no blockchain que demorou mais de 1 ano para ser realizada?
Devido alguma taxa muito pequena




Não, mesmo com uma taxa pequena seria confirmada no primeiro bloco que não estivesse lotado.. a não ser que todas pools rejeitassem transações com uma taxa menor que X..

Não sei se há como ver o recordista dessa façanha.. deve ter sido alguém no final de 2017.


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August 16, 2019, 08:55:54 PM
Merited by rdluffy (1)
 #262

Dúvida besta, tenho certo conhecimento e sempre procuro ler sobre, mas...
Existe alguma transação no blockchain que demorou mais de 1 ano para ser realizada?
Devido alguma taxa muito pequena
Muito extremamente improvavel. Praticamente toda semana (e no minimo todo mes) ha um momento onde as taxas caem para 1 sat/byte. E fees zeradas nao sao retransmitidas pela grande maioria dos nodes.

rdluffy
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August 17, 2019, 12:06:59 PM
 #263

Dúvida besta, tenho certo conhecimento e sempre procuro ler sobre, mas...
Existe alguma transação no blockchain que demorou mais de 1 ano para ser realizada?
Devido alguma taxa muito pequena
Muito extremamente improvavel. Praticamente toda semana (e no minimo todo mes) ha um momento onde as taxas caem para 1 sat/byte. E fees zeradas nao sao retransmitidas pela grande maioria dos nodes.


Dúvida besta, tenho certo conhecimento e sempre procuro ler sobre, mas...
Existe alguma transação no blockchain que demorou mais de 1 ano para ser realizada?
Devido alguma taxa muito pequena




Não, mesmo com uma taxa pequena seria confirmada no primeiro bloco que não estivesse lotado.. a não ser que todas pools rejeitassem transações com uma taxa menor que X..

Não sei se há como ver o recordista dessa façanha.. deve ter sido alguém no final de 2017.


Legal, valeu pelas respostas
Se eu quisesse por exemplo fazer uma transação com o mínimo possível de taxas, e eu poderia esperar 1 mês por exemplo, eu poderia fazer que seria confirmada tranquilamente?

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August 17, 2019, 01:08:33 PM
 #264

Legal, valeu pelas respostas
Se eu quisesse por exemplo fazer uma transação com o mínimo possível de taxas, e eu poderia esperar 1 mês por exemplo, eu poderia fazer que seria confirmada tranquilamente?
Sim. Geralmente as pessoas fazem isso para consolidar seus inputs em momentos que não pensam em gastar as suas moedas. Assim, a transação fica mais barata quando você for usar uma fee mais alta (quando estiver gastando os BTC e quiser uma confirmação rapida).

dive
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August 18, 2019, 09:46:33 PM
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 #265

Legal, valeu pelas respostas
Se eu quisesse por exemplo fazer uma transação com o mínimo possível de taxas, e eu poderia esperar 1 mês por exemplo, eu poderia fazer que seria confirmada tranquilamente?
Sim. Geralmente as pessoas fazem isso para consolidar seus inputs em momentos que não pensam em gastar as suas moedas. Assim, a transação fica mais barata quando você for usar uma fee mais alta (quando estiver gastando os BTC e quiser uma confirmação rapida).

Nem todas transações vão confirmar num longo período de tempo. Em 2016-2017 começaram a ser incluídos restrições mínimas no cliente do Bitcoin Core para não retransmitir transações sem taxas por exemplo. Alguns parâmetros são configuráveis mas outros precisam recompilar o cliente, o que raramente quem tem um node rodando vai fazer.
Transações que estão esperando ser confirmadas, são colocadas no "mempool" e podem ser tiradas de lá se o mempool fica muito cheio. Então caso não tenha pressa, é importante:
1. Usar o mínimo configurado de taxa que os nodes vão retransmitir (por default, o Bitcoin Core é 1000 satoshis por kbyte, ou 1 sat/byte)
1.1. Se você configurar o seu node E encontrar outros nodes e mineradores que tenham colocado uma taxa minima menor que isso (mas maior do que 0 sat por kbyte), "teoricamente" você pode ter uma transação confirmada em algum momento.

2. Sua transação precisa ser maior do que "poeira", ou seja o valor do output precisa ser maior do que a taxa necessária para gastar. Isso significa >546 sats para uma transação mais comum P2PKH na configuração tradicional do cliente Bitcoin Core.

3. Você precisa manter um node seu que iniciou a transação retransmitindo a mesma sempre que ela for retirada do mempool. Quando o volume de transações não confirmadas aumenta, as que tem menores taxas são excluídas da maior parte dos nodes. Se o seu node não ficar retransmitindo, a transação some da rede.

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August 20, 2019, 02:39:18 AM
 #266

Nem todas transações vão confirmar num longo período de tempo. Em 2016-2017 começaram a ser incluídos restrições mínimas no cliente do Bitcoin Core para não retransmitir transações sem taxas por exemplo. Alguns parâmetros são configuráveis mas outros precisam recompilar o cliente, o que raramente quem tem um node rodando vai fazer.
Transações que estão esperando ser confirmadas, são colocadas no "mempool" e podem ser tiradas de lá se o mempool fica muito cheio. Então caso não tenha pressa, é importante:
1. Usar o mínimo configurado de taxa que os nodes vão retransmitir (por default, o Bitcoin Core é 1000 satoshis por kbyte, ou 1 sat/byte)

Realmente transações gratuitas não são mais confirmadas a bastante tempo.

Mas a maioria dos clientes não permite colocar taxas inferiores a 1 sat/byte e muito menos fazer transações gratuitas. Eu realmente não sei fazer nem na Electrum... tô bem por fora disso ai...

Mas enfim, qualquer pessoa meio leiga pode tranquilamente colocar a taxa mínima possível que em menos de uma semana sua transação estará com várias confirmações (a não ser que aconteça algo tão bizarro que nunca tenha acontecido antes).

Eu usei 1sat/byte agora no último pico de congestionamento que tivemos e consegui a 1a confirmação em umas 24h.

sabotag3x
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August 20, 2019, 11:02:33 AM
 #267

É possível agendar uma transação em alguma blockchain?
Ex: programar hoje para enviar 1 BTC para Alice dia 03/12/2019


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August 20, 2019, 11:13:55 AM
 #268

É possível agendar uma transação em alguma blockchain?
Ex: programar hoje para enviar 1 BTC para Alice dia 03/12/2019

Que eu saiba não.
Mas pelo menos no BTC o tempo é contado em blocos , não em dias.

Então você teria que calcular o block height naquela data (1 bloco a cada 10min em média)
Mas não conheço nenhum cliente que faça isso. Talvez de pra fazer no bitcoin core?

tg88
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August 20, 2019, 11:39:04 AM
Merited by sabotag3x (1)
 #269

É possível agendar uma transação em alguma blockchain?
Ex: programar hoje para enviar 1 BTC para Alice dia 03/12/2019

Sim é possivel utilizando contratos inteligentes no Ethereum, para agendamentos mais especificamente pode ser usado contratos inteligentes ChronoLogic.

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Alveus
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August 20, 2019, 05:01:43 PM
Last edit: August 20, 2019, 07:04:31 PM by Alveus
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 #270

É possível agendar uma transação em alguma blockchain?
Ex: programar hoje para enviar 1 BTC para Alice dia 03/12/2019

Sim, o agendamento é possivel no BTC. Você utiliza um "lock time" e especifica que a partir de tal bloco a transação será válida para ser adicionada na blockchain - basicamente os mineradores não aceitam a transação até chegar no bloco especificado.

Assim, uma transação no dia 03 de dezembro ocorrerá em aproximadamente 15120 blocos, a partir da data de hoje.

Code:
144 * 105 = 15120 blocks  ( número de blocos por dia x números de dias = número de blocos)
590985 ( bloco atual) + 15120 (blocos até o dia 03/12/19) = 606105 blocks (bloco no dia 03/12/19)

Dessa forma, ao especificar um "lock time" para o bloco 606105 e enviar 1 BTC para a Alice a transação apenas será aceita no dia 03/12/2019, data em que a transação será incluída na blockchain pelos mineradores.


O lock time de uma transação poderia ser realizada por meio da edição de uma raw transaction utilizando:
https://live.blockcypher.com/btc/decodetx/
https://blockstream.info/tx/push

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dive
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August 20, 2019, 05:25:02 PM
Merited by bitmover (2), sabotag3x (1)
 #271

É possível agendar uma transação em alguma blockchain?
Ex: programar hoje para enviar 1 BTC para Alice dia 03/12/2019

Que eu saiba não.
Mas pelo menos no BTC o tempo é contado em blocos , não em dias.

Então você teria que calcular o block height naquela data (1 bloco a cada 10min em média)
Mas não conheço nenhum cliente que faça isso. Talvez de pra fazer no bitcoin core?

SIM - existem dois tipos de transação que você pode fazer:

1. nLockTime: uma transação que só se torna válida após uma certa altura do blockchain (número do block) e alguém precisa guardar a transação e só colocá-la na rede depois que passar esse tempo.
O cenário aqui é: Alice promete transferir para Bob 1 BTC daqui 1000 blocos (~7 dias) e cria uma transação colocando o nLockTime = Bloco Atual + 1000
Bob recebe uma mensagem da Alice com o conteúdo dessa transação assinada e pode colocar ela na rede só depois de 7 dias, para ela ser efetivada.
Se Bob colocar essa transação antes na rede, vai estar inválida/vai ser ignorada.
Se Alice criar uma outra transação reutilizando os inputs da transação que foi para o Bob, quando Bob tentar executar a transação, vai dar errado.
Se alguma coisa acontecer com Alice, Bob ainda consegue receber o 1 BTC daqui 7 dias.

Esse cenário já foi utilizado algumas vezes como um "dead-man switch" ou tipo de testamento onde alguém fica com uma transação no futuro que permite receber seus bitcoins, mas se você quiser, pode mover eles antes e invalidar essa transação futura.

2. CLTV = CheckLockTimeVerify: uma transação que trava os outputs (bitcoins) por um tempo pre-determinado.
O cenário aqui é: Alice promete transferir para Bob 1 BTC *agora* mas que Bob só poderá gastar depois 1000 blocos (~7 dias).
A transação é executada na rede e Bob "recebe" 1 BTC, mas não pode fazer nada para gastar eles antes do LockTime passar.
Alice também não consegue pegar esse 1 BTC de volta.

Você consegue fazer isso usando o Bitcoin Core mas montando a transação na mão (não tem telas para isso).
Não sei de outro client que permite fazer isso com telas...
alegotardo
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August 20, 2019, 05:36:23 PM
 #272

2. CLTV = CheckLockTimeVerify: uma transação que trava os outputs (bitcoins) por um tempo pre-determinado.
O cenário aqui é: Alice promete transferir para Bob 1 BTC *agora* mas que Bob só poderá gastar depois 1000 blocos (~7 dias).
A transação é executada na rede e Bob "recebe" 1 BTC, mas não pode fazer nada para gastar eles antes do LockTime passar.
Alice também não consegue pegar esse 1 BTC de volta.
Isso é ótimo para quem tem problemas em controlar o impulso de gastar bitcoins e gostaria de fazer um Hold forçado.



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Rainbot
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August 20, 2019, 05:53:41 PM
Merited by alegotardo (1)
 #273

Isso é ótimo para quem tem problemas em controlar o impulso de gastar bitcoins e gostaria de fazer um Hold forçado.
Eu já fiz isso. Smiley

Pra quem quiser, dê uma olhada no https://coinb.in/#newTimeLocked - você consegue criar um endereço que só permite gastos após X data ou X número de blocos. Coloquei uma data para 6 meses adiante e me forcei um hold.

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August 20, 2019, 06:32:27 PM
 #274

Isso é ótimo para quem tem problemas em controlar o impulso de gastar bitcoins e gostaria de fazer um Hold forçado.
Eu já fiz isso. Smiley

Pra quem quiser, dê uma olhada no https://coinb.in/#newTimeLocked - você consegue criar um endereço que só permite gastos após X data ou X número de blocos. Coloquei uma data para 6 meses adiante e me forcei um hold.

Eu já tinha lido que tinha como, mas nunca achei onde isso é verificado. Por exemplo, eu não consigo assinar a transação? Imagino que não já que a data é uma coisa fácil de burlar...

Os nodes não repassam? O minerador não consegue incluir?

Sabe dizer onde essa checagem é feita?


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August 20, 2019, 07:33:31 PM
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 #275

Pra quem quiser, dê uma olhada no https://coinb.in/#newTimeLocked - você consegue criar um endereço que só permite gastos após X data ou X número de blocos. Coloquei uma data para 6 meses adiante e me forcei um hold.

Eu já tinha lido que tinha como, mas nunca achei onde isso é verificado. Por exemplo, eu não consigo assinar a transação? Imagino que não já que a data é uma coisa fácil de burlar...

Os nodes não repassam? O minerador não consegue incluir?

Sabe dizer onde essa checagem é feita?

Em ambos os casos você assina a transação e tem uma transação final pronta.
A validação é feita quando o Script da transação [1] é validado/executado.
No primeiro caso, a execução do script vai apontar uma transação inválida até o momento do lock passar.
No segundo caso, para usar o output daquela transação os nodes vão checar se o tempo do lock já passou, então o que falharia é a próxima transação que tente usar aqueles outputs.

[1] https://en.bitcoin.it/wiki/Script
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August 22, 2019, 03:02:47 AM
 #276

Uma fácil agora, valendo 1 merit! Shocked

Qual a fonte usada no logo do bitcoin?


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 #277

Uma fácil agora, valendo 1 merit! Shocked

Qual a fonte usada no logo do bitcoin?
Ubuntu Bold Italic.

Essa eu sabia sem pesquisar. Grin

sabotag3x
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August 23, 2019, 07:26:17 PM
 #278

Mais um merit disponível para quem tiver o cérebro mais rápido do bitcointalk!

O que é um Finney attack?


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August 23, 2019, 07:47:06 PM
Merited by sabotag3x (1)
 #279

Mais um merit disponível para quem tiver o cérebro mais rápido do bitcointalk!

O que é um Finney attack?

É um tipo de ataque de "gasto-duplicado" (double spending). Foi teorizado por Hal Finney: https://bitcointalk.org/index.php?topic=3441.msg48384#msg48384

Apenas um minerador conseguiria fazer isso. Porque ele precisa:
1. Ter o resultado de mineração de um bloco, incluindo uma transação que envia bitcoins dele (A) para ele mesmo (B) (sem publicar essa transação na rede). Mas não propaga o bloco novo ainda.
2. Envia uma transação de pagamento com os bitcoins que estão em (A) para algum vendedor que aceite não esperar nenhuma confirmação.
3. Depois que o vendedor aceita o pagamento e entrega o serviço/produto (provavelmente digital), o minerador propaga o bloco novo onde ele invalida a transação que o vendedor recebeu.

eaglero
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August 23, 2019, 11:58:56 PM
 #280

Mais um merit disponível para quem tiver o cérebro mais rápido do bitcointalk!

O que é um Finney attack?

É um tipo de ataque de "gasto-duplicado" (double spending). Foi teorizado por Hal Finney: https://bitcointalk.org/index.php?topic=3441.msg48384#msg48384

Apenas um minerador conseguiria fazer isso. Porque ele precisa:
1. Ter o resultado de mineração de um bloco, incluindo uma transação que envia bitcoins dele (A) para ele mesmo (B) (sem publicar essa transação na rede). Mas não propaga o bloco novo ainda.
2. Envia uma transação de pagamento com os bitcoins que estão em (A) para algum vendedor que aceite não esperar nenhuma confirmação.
3. Depois que o vendedor aceita o pagamento e entrega o serviço/produto (provavelmente digital), o minerador propaga o bloco novo onde ele invalida a transação que o vendedor recebeu.




Isso basicamente se torna impossível, devido ao fato de terem vários mineradores em uma unica rede, antes mesmo de ele conseguir fazer a falsa transação a rede gerando novo bloco iria ja derrubar o bloco duplicado falso.
E cada vez mais difícil de se minerar creio que a pessoa não consiga fazer esse jogada.

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