Bitcoin - Perguntas e Respostas.

[Paredao]

Nova pergunta.

Existe uma opinião mainstream de que uma moeda deflacionária seria ruim para a economia, e eu não estou comprando essa idéia. Que é justamente o caso do bitcoin.

Valendo até 20 merits (se a resposta não for preguiçosa demais):
Existiram já países que tiveram desenvolvimento econômico durante um período com deflação?

Que eu me lembre não. Tentei dar uma pesquisada e não encontrei nenhum país que se desenvolver com deflação. Vou continuar a pesquisa. Mas acho que vai ser difícil você dar esses 20 merits. 

[1714895093]

1714895093

[cryptobaboon]

(...)

Complementando Diferente do que a maioria prega, na prática, a deflação é um fator que de certa forma até ajudou muitas nações no (r)estabelecimento de suas estruturas econômicas como são hoje. Além do exemplo dado com o Japão - que acabou tendo o conceito meio que enraizado em sua cultura e, ainda assim, segue brilhando como uma das grandes potências; um caso verdadeiramente atípico - temos outros países, mesmo que com números e reflexos muito mais sensíveis como:

Espanha
Em 2013 o país espanhol experienciou uma queda acentuada da inflação, margeando os 0% por um bom período e só reiniciando a retomada dela ao final de 2016. Ainda que o PIB tenha sofrido uma desaceleração no período, é possível constatar impulsos sustentáveis neste interim.

FONTE: World Bank	FONTE: Global Rates

Grécia
Com a deflação tomando conta do país desde o final de 2012/princípio de 2013 e um soco expressivo no PIB o cenário tinha tudo para uma queda cíclica até a quebra total da máquina pública. Mas passado um tempo (e o susto) a coisa começou a mudar e, ainda sob número negativos na inflação, a roda da economia começou a girar.

FONTE: World Bank	FONTE: Global Rates

Holanda
Também seguindo o restante dos indicados, a depressão da inflação holandesa também ocorreu de forma mais severa em 2013, ainda que a mediana manteve-se positiva, em diversos momentos deste período a queda ultrapassou a marca dos 0%

FONTE: World Bank	FONTE: Global Rates

Mas o apontamento de que sua propagação não é "benéfica" ainda é algo a ser considerado, principalmente porque em um modelo que se distancia do proposto pelo país japonês, a subida dos preços acaba como se tornando um reflexo natural da percepção daquela economia para ela mesma. Os preços tendem a cair em efeito cascata, usualmente se iniciando sobre os bens se consumo, dando mais vazão para que o valor ali empregado fosse redirecionado à outra frente.

Se você gasta um valor para abastecer o seu veículo e uma queda dos preços dos combustíveis dá mais escape à sua renda, naturalmente ela acabará sendo reinvestida no sistema. Esta percepção (e realidade, enquanto dura) segue até que o "modelo original" começa a ser empregado novamente. Não vejo aqui, no entanto, uma abertura para o entendimento de que não há uma matemática positiva para o cálculo feito (no sentido inverso da equação), é apenas a visão de que o lucro sobre o lucro é a única estratégia viável.

É possível... mas de geral interesse? Será que os "donos do dinheiro" abririam mão disso?


FONTE: CoreEcon

A resposta: https://www.youtube.com/watch?v=M1sI3j_diNo

[Alveus]

Nova pergunta.

Existe uma opinião mainstream de que uma moeda deflacionária seria ruim para a economia, e eu não estou comprando essa idéia. Que é justamente o caso do bitcoin.

Valendo até 20 merits (se a resposta não for preguiçosa demais):
Existiram já países que tiveram desenvolvimento econômico durante um período com deflação?

Em economia a inflação é subdivida em:
- Inflação de Demanda;
- Inflação de Custos;
- Inflação Estrutural;
- Inflação Inercial;

Como, por definição a deflação é o oposto da inflação. Tal efeito pode-se ser economicamente bom ou tenebroso. 🙂


A deflação no período de 1921-1929 afetou diversos países e mostrou-se benéfica. Foi um período de grande crescimento econômico.


fonte: BIS Working Papers No 186

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Em relação a dois países capitalistas em especifico:

I) Estados Unidos
- 1837 - Houve uma deflação nos preços de +-50% com crescimento do PIB.

II) Japão - Década de 90.
- Melhoria na eficiência de produção → diminuição de custos de produção → produtos mais baratos;
- Poupança exagerada → afeta o nível de consumo → diminui o crescimento do PIB;
- Divida Interna elevada financiada, principalmente, pelo setor privado;

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------


A deflação é um problema para o atual sistema financeiro (muito alavancado por sinal, graças aos acordos de basileia) pelos seguintes motivos:

Os economistas partem do pressuposto que uma diminuição continua de preços leva os consumidores a postergarem seus gastos. Tal fato diminuiria o consumo (C), parte importante do multiplicador keynesiano, e afetaria o efeito das reservas fracionárias dos bancos na economia.

Além disso, como a inflação pode ser utilizada como um o imposto inflacionário, um tipo de imposto oculto, logo, em um sistema deflacionário tal artimanha não poderia ser utilizada.
Por esse motivo penso que os economistas mainstream enfatizam que a deflação é tenebrosa e tentam correlaciona-la  a períodos econômicos ruins, como ao que ocorreu na grande depressão.

Acredito que um sistema deflacionário pode coexistir com o crescimento de uma nação, principalmente, se houver melhorias na eficiência dos sistemas de produção.



Obs:
*Efeito Multiplicador Keynesiano (K)  
 K = [1/(1- C)] , sendo (C) o Consumo.

[bitmover]

Obrigado pelas respostas pessoal,

Vou pesquisar mais sobre os períodos mencionados, infelizmente é difícil achar material de qualidade na internet.

Eu vejo que a preocupação com a deflação faz certo sentido. Se o seu dinheiro vale mais amanhã, melhor você gastar amanhã, e isso geraria uma falta de liquidez enorme na economia.

Por exemplo, eu quero um carro, mas não preciso agora. Se o carro hoje custa 50.000, mas daqui a 3 meses irá custar 48.000, é melhor eu esperar uns meses e comprar com desconto.
Contudo, com alguns bens isso já acontece e mesmo assim as pessoas continuam comprando. Por exemplo, bens de tecnologia: computadores, tvs, jogos de video game, etc, esses bens sempre ficam mais baratos alguns anos depois. Mas mesmo assim as pessoas compram pq elas querem aqueles bens imediatamente. É melhor ter uma TV hoje do que amanhã.

Enfim, é um tema que é do meu interesse.

[Paredao]

Obrigado pelas respostas pessoal,

Vou pesquisar mais sobre os períodos mencionados, infelizmente é difícil achar material de qualidade na internet.

Eu vejo que a preocupação com a deflação faz certo sentido. Se o seu dinheiro vale mais amanhã, melhor você gastar amanhã, e isso geraria uma falta de liquidez enorme na economia.

Por exemplo, eu quero um carro, mas não preciso agora. Se o carro hoje custa 50.000, mas daqui a 3 meses irá custar 48.000, é melhor eu esperar uns meses e comprar com desconto.
Contudo, com alguns bens isso já acontece e mesmo assim as pessoas continuam comprando. Por exemplo, bens de tecnologia: computadores, tvs, jogos de video game, etc, esses bens sempre ficam mais baratos alguns anos depois. Mas mesmo assim as pessoas compram pq elas querem aqueles bens imediatamente. É melhor ter uma TV hoje do que amanhã.

Enfim, é um tema que é do meu interesse.

Eu parei há muito tempo de deixar para depois o bem que quero comprar hoje. Acho que depois da pandemia muita gente também irá pensar assim. Que adianta você guardar dinheiro e de repente vem um vírus e você já era. Tem que viver a vida hoje.

[rdluffy]

Tenho uma pergunta:

O que acontece se o preço do BTC cair muito e o os mineradores desligarem as máquinas?

A dificuldade pode cair muito a ponto de a mineração por GPU e CPU serem viáveis novamente?

[Alveus]

Tenho uma pergunta:

O que acontece se o preço do BTC cair muito e o os mineradores desligarem as máquinas?

A dificuldade pode cair muito a ponto de a mineração por GPU e CPU serem viáveis novamente?

Assim como outras commodities a produção do bitcoin nem sempre dá lucro, existem períodos em que o custo de produção é mais alto que o preço de venda. Então não produzir quando não se tem lucro seria o raciocínio econômico mais correto. Porém no processo de mineração existe um investimento pesado em maquinário (ASICS) que sofrem uma rápida depreciação de preços pelo uso e, principalmente, pelo lançamentos de novas versões mais eficientes das ASICS. Além disso, existem gastos fixos com impostos, funcionários, ..., que continuarão mesmo com a pausa temporária da mineração.

Com a queda de preços apenas os mineradores não eficientes serão forçados a desligar as máquinas, temporariamente o  hashrate irá cair e os blocos serão minerados mais lentamente. Posteriormente, a rede vai se normalizar.

Existem diversas corretoras que fornecem contratos futuros em que é possível travar o preço do BTC, o que possibilita operações de hedge para quem produz os BTCs. Neste ano o preço começou em 6,9k e chegou até 10,5k. As grandes mineradoras de Bitcoin tiveram tempo de sobra para travarem seus preços com bons profits, se não o fizeram estão especulando e correm o risco de quebrar. Infelizmente os tempos das GPUs e CPUs se foram, e não vão voltar.

[rdluffy]

Tenho uma pergunta:

O que acontece se o preço do BTC cair muito e o os mineradores desligarem as máquinas?

A dificuldade pode cair muito a ponto de a mineração por GPU e CPU serem viáveis novamente?

Assim como outras commodities a produção do bitcoin nem sempre dá lucro, existem períodos em que o custo de produção é mais alto que o preço de venda. Então não produzir quando não se tem lucro seria o raciocínio econômico mais correto. Porém no processo de mineração existe um investimento pesado em maquinário (ASICS) que sofrem uma rápida depreciação de preços pelo uso e, principalmente, pelo lançamentos de novas versões mais eficientes das ASICS. Além disso, existem gastos fixos com impostos, funcionários, ..., que continuarão mesmo com a pausa temporária da mineração.

Com a queda de preços apenas os mineradores não eficientes serão forçados a desligar as máquinas, temporariamente o  hashrate irá cair e os blocos serão minerados mais lentamente. Posteriormente, a rede vai se normalizar.

Existem diversas corretoras que fornecem contratos futuros em que é possível travar o preço do BTC, o que possibilita operações de hedge para quem produz os BTCs. Neste ano o preço começou em 6,9k e chegou até 10,5k. As grandes mineradoras de Bitcoin tiveram tempo de sobra para travarem seus preços com bons profits, se não o fizeram estão especulando e correm o risco de quebrar. Infelizmente os tempos das GPUs e CPUs se foram, e não vão voltar.

Opa, agradeço a resposta bem elaborada, vou te dar um merit pra ajudar a chegar no Sr Member

Mas continuo com a pergunta, se os mineradores desligarem as máquinas, os preços caírem e gerarem um efeito cascata, a dificuldade pode cair a ponto de minerar novamente por GPU?

[cryptobaboon]

(...)

Acho que a sua resposta está bem no término do post do Alveus, rd: "Infelizmente os tempos das GPUs e CPUs se foram, e não vão voltar.". Vejo da mesma forma, as quedas podem (e tem grandes chances de) acontecer pós halving, mas o recálculo da dificuldade trará uma série de players já defasados de volta ao jogo, mesmo que momentaneamente. Apenas não acho que chegue ao nível de trazer CPUs e GPUs a ele... penso que o poderio envolvido aqui é de uma magnitude que já não cabe vincular qualquer equipamentos que não sejam as ASICs.

Tire como exemplo o próprio BCH após o halving, a queda no hash apesar de acentuadíssima, ainda foi menor do que outras já experienciadas e, ainda com elas, não dão nem margem para este tipo de approach:


FONTE: CoinWarz


Ah, aproveitando para agradecer o bit pelo pote de merits da última pergunta. Já dá aquela engordada na carteira de sMerits do povo para gastar lá no concurso de artes  

[sabotag3x]

Mas continuo com a pergunta, se os mineradores desligarem as máquinas, os preços caírem e gerarem um efeito cascata, a dificuldade pode cair a ponto de minerar novamente por GPU?

Não, as ASICs são muito mais eficientes.. então quanto mais o preço (ou a recompensa, no caso do halving) cair, apenas as ASICs mais modernas/eficientes continuariam obtendo lucro (ou menor prejuízo caso todas estejam dando prejuízo)..

O que faria uma GPU ser rentável seria o aumento do preço do BTC.. porém a diferença de eficiência entre gpu/asic é tanta que torna isso impossível..



Ressuscitando o tópico, tenho 1 merit para quem me informar como anda a adoção do segwit.

Existe uma opinião mainstream de que uma moeda deflacionária seria ruim para a economia, e eu não estou comprando essa idéia. Que é justamente o caso do bitcoin.

Na verdade o Bitcoin ainda está com uma inflação razoável mesmo após o halving, talvez igual ou maior a de muitos países.. A principal diferença do BTC para outras moedas é a sua taxa de impressão fixa.

No caso das moedas PoS, tal inflação também existe porém é você quem recebe essas novas moedas baseado na quantidade que tem (e em alguns casos paga uma taxa aos desenvolvedores (aka imposto).. no caso do governo, ele imprime quando/quanto quer e também da para quem quiser, caso não existisse impostos e o governo imprimisse X moedas por mês, ai até seria justo.. o problema é todo o pacote..

[tg88]

Ressuscitando o tópico, tenho 1 merit para quem me informar como anda a adoção do segwit.

Vai bem, em torno de 61% das transações, neste ano atingiu níveis históricos e grande parte deste aumento de adoção foi devido a adoção do segwit por grandes Exchanges:


Fonte do gráfico: https://transactionfee.info/charts/payments-spending-segwit/

[sabotag3x]

1 merit para quem me dizer se é real ou não essa história:

A porta do Bitcoin é a 8333 pois o 8 se parece com um B (de Bitcoin) e os números subsequentes fazem com que pareça um BBBB, como se o número da esquerda estivesse tapando o começo do número/letra posterior.. e também representando graficamente uma cadeia de blocos (aka blockchain)..

Valendo!

[rdluffy]

1 merit para quem me dizer se é real ou não essa história:

A porta do Bitcoin é a 8333 pois o 8 se parece com um B (de Bitcoin) e os números subsequentes fazem com que pareça um BBBB, como se o número da esquerda estivesse tapando o começo do número/letra posterior.. e também representando graficamente uma cadeia de blocos (aka blockchain)..

Valendo!

Pesquisei tudo aqui, com todo tipo de palavra em inglês e em português 

O número da porta 8333 é apenas a porta padrão utilizada pelo BTC e não há nenhuma relação ou história desses números representando algo mais.
Sua história quase me convenceu 

[sabotag3x]

Pesquisei tudo aqui, com todo tipo de palavra em inglês e em português 

O número da porta 8333 é apenas a porta padrão utilizada pelo BTC e não há nenhuma relação ou história desses números representando algo mais.
Sua história quase me convenceu 

A história:
http://vu.hn/bitcoin-symbol-and-logo-origin.html#why-12.5-degree-angled-cut

Mais detalhes:
https://www.coindesk.com/about-that-orange-b-the-history-of-bitcoins-logos (pular para October 31, 2016)

[bitmover]

Pergunta: Existe algum lugar onde é possível acompanhar airdrops para BTC holders? Tipo esses que voce assina uma mensagem e recebe uma coin (preferencialmente já listada em excahnge pra dumpar logo)? Vale a pena?? Já fiz alguns assim que valeram, mas achei por sorte.

[alegotardo]

Pergunta: Existe algum lugar onde é possível acompanhar airdrops para BTC holders? Tipo esses que voce assina uma mensagem e recebe uma coin (preferencialmente já listada em excahnge pra dumpar logo)? Vale a pena?? Já fiz alguns assim que valeram, mas achei por sorte.

Não que minha resposta seja digna de merit, apenas para ajudar com uma pesquisa rápida que fiz aqui.
Acredito que você já tenha conhecimento, mas mesmo assim compartilho até para quem esteja curioso....

https://www.airdropsmob.com/holder-fork/
https://airdrops.io/bitcoin-holders/

Agora.... que não seja uma Shitcoin e já esteja listada em exchange é complicado.

[bitmover]

Agora.... que não seja uma Shitcoin e já esteja listada em exchange é complicado.

Eu vi que HEX rola, mas parece que tem q holdar 365 dias, e nao acho que esse scam vai durar tanto tempo kkk

[TryNinja]

Eu vi que HEX rola, mas parece que tem q holdar 365 dias, e nao acho que esse scam vai durar tanto tempo kkk

Ainda está valendo a pena mexer com esses forks do BTC, hoje em dia? Eu lembro que alguns até deram alguns trocados, porém foram os primeiros e ""mais bem-feitos"". Hoje em dia aparece um novo Bitcoin <nome> praticamente toda semana que na maioria das vezes não vale nem uma pesquisa no Google.

[rdluffy]

Pesquisei tudo aqui, com todo tipo de palavra em inglês e em português 

O número da porta 8333 é apenas a porta padrão utilizada pelo BTC e não há nenhuma relação ou história desses números representando algo mais.
Sua história quase me convenceu 

A história:
http://vu.hn/bitcoin-symbol-and-logo-origin.html#why-12.5-degree-angled-cut

Mais detalhes:
https://www.coindesk.com/about-that-orange-b-the-history-of-bitcoins-logos (pular para October 31, 2016)

Caramba sabotag3x onde você achou essas informações? rsrsrs, sério eu procurei bastante sobre isso e não tinha conseguido
Li esses dois sites que você indicou e fui mergulhando nos links também
Nesse: http://vu.hn/bitcoin-symbol-and-logo-origin.html#why-12.5-degree-angled-cut está explicado sobre a porta 8333 e o significado, mas isso é realmente verdade?
Tem alguma outra fonte confirmada disso?

[bitmover]

Ainda está valendo a pena mexer com esses forks do BTC, hoje em dia? Eu lembro que alguns até deram alguns trocados, porém foram os primeiros e ""mais bem-feitos"". Hoje em dia aparece um novo Bitcoin <nome> praticamente toda semana que na maioria das vezes não vale nem uma pesquisa no Google.

Isso que queria saber... rsrs

Antigamente dava um dinheiro bom. Bitcore, Bitcoin Atom, BTX, BCD etc etc dava pra tirar centenas de dolares por bitcoin. Mas se tivesse rolando de tirar uns 20-50 dolares por bitcoin hoje em dia já valeria a pena.

Estou meio por fora e perguntei , se alguem soubesse de algo...