babo
Legendary
Online
Activity: 3752
Merit: 4448
The hacker spirit breaks any spell
|
|
February 25, 2014, 03:50:17 PM |
|
Ma certo, ognuno si fà la propria idea e ci scrive sopra. Pensate di essere gli unici a tremare per lo scam ?
Secondo me bisogna basarsi su quello che dice MTGOX e non quello che gli altri pensano sia successo.
Poi nei prossimi giorni vedremo cosa stà succedendo davvero.
FaSan
Nei prossimi giorni!? Spero tu stia scherzando. Dal 7 febbraio sono molto piu che "pochi giorni". La tua strenua difesa verso Mt.Gox è debole e supportata esclusivamente da fattori emotivi. Qua si parla in maniera razionale. Seguendo il ragionamento del rasoio di Occam: ovvero che la soluzione piu semplice è quella giusta, abbiamo una sola alternativa. 1) il CEO di Mt.Gox si licenza dalla Foundation 2) gli altri attori principali prendono le distanze da Mt.Gox con una "lettera" formale 3) la stessa azienda Mt.Gox non da notizie o cmq risponde in maniera vaga e frammentaria Come vedi mio caro "Watson" tutte le prove depongono contro. Non è che la gente abbraccia una crociata perche non ha niente da fare. my 2 cents
|
|
|
|
FaSan
|
|
February 25, 2014, 03:56:49 PM |
|
Nei prossimi giorni!? Spero tu stia scherzando. Dal 7 febbraio sono molto piu che "pochi giorni". La tua strenua difesa verso Mt.Gox è debole e supportata esclusivamente da fattori emotivi. Qua si parla in maniera razionale. Seguendo il ragionamento del rasoio di Occam: ovvero che la soluzione piu semplice è quella giusta, abbiamo una sola alternativa. 1) il CEO di Mt.Gox si licenza dalla Foundation 2) gli altri attori principali prendono le distanze da Mt.Gox con una "lettera" formale 3) la stessa azienda Mt.Gox non da notizie o cmq risponde in maniera vaga e frammentaria
Come vedi mio caro "Watson" tutte le prove depongono contro. Non è che la gente abbraccia una crociata perche non ha niente da fare.
my 2 cents
Hai ragione Sherlock, è che sono io troppo ottimista FaSan
|
|
|
|
angrynerd88
Sr. Member
Offline
Activity: 910
Merit: 253
Hodlers Network
|
|
February 25, 2014, 05:00:10 PM |
|
Ma certo, ognuno si fà la propria idea e ci scrive sopra. Pensate di essere gli unici a tremare per lo scam ?
Secondo me bisogna basarsi su quello che dice MTGOX e non quello che gli altri pensano sia successo.
Poi nei prossimi giorni vedremo cosa stà succedendo davvero.
FaSan
Nei prossimi giorni!? Spero tu stia scherzando. Dal 7 febbraio sono molto piu che "pochi giorni". La tua strenua difesa verso Mt.Gox è debole e supportata esclusivamente da fattori emotivi. Qua si parla in maniera razionale. Seguendo il ragionamento del rasoio di Occam: ovvero che la soluzione piu semplice è quella giusta, abbiamo una sola alternativa. 1) il CEO di Mt.Gox si licenza dalla Foundation 2) gli altri attori principali prendono le distanze da Mt.Gox con una "lettera" formale 3) la stessa azienda Mt.Gox non da notizie o cmq risponde in maniera vaga e frammentaria Come vedi mio caro "Watson" tutte le prove depongono contro. Non è che la gente abbraccia una crociata perche non ha niente da fare. my 2 cents AHAHHA ottimo
|
|
|
|
bittaitaliana
Legendary
Offline
Activity: 1526
Merit: 1000
|
|
February 25, 2014, 07:49:09 PM |
|
Premetto che io sto dicendo dal giorno in cui ha bloccato i prelievi in btc, ma non i bonifici in entrata, che Mtgox sia una truffa. Siete stati truffati, e allora? Non "avete" creato i bitcoin per "non stare sotto le banche, non stare sotto lo stato", una moneta libera e indipendente senza alcun controllo da parte di governi ecc? e ora che vi hanno truffato cosa fate? Correte a chiedere aiuto ai governi?
Se volete una "moneta" libera da "tutto e da tutti", dopo che vi hanno fregato non potete correre da "tutto" e chiedere aiuto.
Come ho già scritto, gli unici "colpevoli" per me sono quelli della Bitcoin Foundation, che dovrebbero controllare meglio gli exchanger e non mettere tra i membri solo la gente che paga. Ma questo poi significherebbe chiedere garanzie, fare controlli e quindi il bitcoin non sarebbe più una "moneta" libera da tutto e da tutti...
|
| .Ambit. | | | ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ █████ ██ ████████████ | | ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ █████ ██ ██ ████████████ | | | | | | | │ | | │ |
|
|
|
TulipBit
|
|
February 25, 2014, 09:11:59 PM Last edit: February 25, 2014, 09:58:26 PM by TulipBit |
|
Premetto che io sto dicendo dal giorno in cui ha bloccato i prelievi in btc, ma non i bonifici in entrata, che Mtgox sia una truffa. Siete stati truffati, e allora? Non "avete" creato i bitcoin per "non stare sotto le banche, non stare sotto lo stato", una moneta libera e indipendente senza alcun controllo da parte di governi ecc? e ora che vi hanno truffato cosa fate? Correte a chiedere aiuto ai governi?
Se volete una "moneta" libera da "tutto e da tutti", dopo che vi hanno fregato non potete correre da "tutto" e chiedere aiuto.
Come ho già scritto, gli unici "colpevoli" per me sono quelli della Bitcoin Foundation, che dovrebbero controllare meglio gli exchanger e non mettere tra i membri solo la gente che paga. Ma questo poi significherebbe chiedere garanzie, fare controlli e quindi il bitcoin non sarebbe più una "moneta" libera da tutto e da tutti...
Io farei un sondaggio con la domanda "ho comprato bitcoin per: " 1. guadagnare, non me ne frega nulla del resto 2. non stare sotto le banche, etc. e sono convinto che il 51% non sarà così difficile da raggiungere per una delle 2 opzioni...
|
|
|
|
sheriff7
|
|
February 25, 2014, 10:00:31 PM |
|
Premetto che io sto dicendo dal giorno in cui ha bloccato i prelievi in btc, ma non i bonifici in entrata, che Mtgox sia una truffa. Siete stati truffati, e allora? Non "avete" creato i bitcoin per "non stare sotto le banche, non stare sotto lo stato", una moneta libera e indipendente senza alcun controllo da parte di governi ecc? e ora che vi hanno truffato cosa fate? Correte a chiedere aiuto ai governi?
Se volete una "moneta" libera da "tutto e da tutti", dopo che vi hanno fregato non potete correre da "tutto" e chiedere aiuto.
Come ho già scritto, gli unici "colpevoli" per me sono quelli della Bitcoin Foundation, che dovrebbero controllare meglio gli exchanger e non mettere tra i membri solo la gente che paga. Ma questo poi significherebbe chiedere garanzie, fare controlli e quindi il bitcoin non sarebbe più una "moneta" libera da tutto e da tutti...
Io farei un sondaggio con la domanda "ho comprato bitcoin per: " 1. guadagnare, non me ne frega nulla del resto 2. non stare sotto le banche, etc. e sono convinto che il 51% non sarà così difficile da raggiungere per una delle 2 opzioni... Voto 2 e aggiungo "banks suck!".
|
|
|
|
angrynerd88
Sr. Member
Offline
Activity: 910
Merit: 253
Hodlers Network
|
|
February 26, 2014, 07:49:27 AM |
|
Premetto che io sto dicendo dal giorno in cui ha bloccato i prelievi in btc, ma non i bonifici in entrata, che Mtgox sia una truffa. Siete stati truffati, e allora? Non "avete" creato i bitcoin per "non stare sotto le banche, non stare sotto lo stato", una moneta libera e indipendente senza alcun controllo da parte di governi ecc? e ora che vi hanno truffato cosa fate? Correte a chiedere aiuto ai governi?
Se volete una "moneta" libera da "tutto e da tutti", dopo che vi hanno fregato non potete correre da "tutto" e chiedere aiuto.
Come ho già scritto, gli unici "colpevoli" per me sono quelli della Bitcoin Foundation, che dovrebbero controllare meglio gli exchanger e non mettere tra i membri solo la gente che paga. Ma questo poi significherebbe chiedere garanzie, fare controlli e quindi il bitcoin non sarebbe più una "moneta" libera da tutto e da tutti...
Io farei un sondaggio con la domanda "ho comprato bitcoin per: " 1. guadagnare, non me ne frega nulla del resto 2. non stare sotto le banche, etc. e sono convinto che il 51% non sarà così difficile da raggiungere per una delle 2 opzioni... risposta: 1, assolutamente, senza il benchè minimo dubbio.
|
|
|
|
babo
Legendary
Online
Activity: 3752
Merit: 4448
The hacker spirit breaks any spell
|
|
February 26, 2014, 07:55:55 AM |
|
Premetto che io sto dicendo dal giorno in cui ha bloccato i prelievi in btc, ma non i bonifici in entrata, che Mtgox sia una truffa. Siete stati truffati, e allora? Non "avete" creato i bitcoin per "non stare sotto le banche, non stare sotto lo stato", una moneta libera e indipendente senza alcun controllo da parte di governi ecc? e ora che vi hanno truffato cosa fate? Correte a chiedere aiuto ai governi?
Se volete una "moneta" libera da "tutto e da tutti", dopo che vi hanno fregato non potete correre da "tutto" e chiedere aiuto.
Come ho già scritto, gli unici "colpevoli" per me sono quelli della Bitcoin Foundation, che dovrebbero controllare meglio gli exchanger e non mettere tra i membri solo la gente che paga. Ma questo poi significherebbe chiedere garanzie, fare controlli e quindi il bitcoin non sarebbe più una "moneta" libera da tutto e da tutti...
Il fatto che uno non vuole sottostare al potere delle banche non vuol dire dar via il culo al primo che capita con i soldi che uno si suda. Altrimenti facciamo come si faceva coi bari tanti decenni fa, appesi all'albero piu vicino. Ma siccome siamo "civilizzati" (come te) dobbiamo dire boiate anche quando il cervello non è connesso alla bocca. Nessuno credo ama le banche, ma da qui a farsi fregare anche svariati mila euro ne passa. Inoltre tutti quelli che dicono "ah lo dicevamo".. molti non conoscono il forum e si sono fidati di quello che dice la Bitcoin Foundation. Quindi se ci sono colpe da ricercare queste sono proprio nella Fondazione che ha millantato serietà in una azienda poco seria e truffaldina e questo non fa altro che minare la fiducia che si ha nella fondazione. Queste sono semplicissime deduzioni logiche.
|
|
|
|
bittaitaliana
Legendary
Offline
Activity: 1526
Merit: 1000
|
|
February 26, 2014, 02:37:49 PM |
|
Il fatto che uno non vuole sottostare al potere delle banche non vuol dire dar via il culo al primo che capita con i soldi che uno si suda. Altrimenti facciamo come si faceva coi bari tanti decenni fa, appesi all'albero piu vicino. Ma siccome siamo "civilizzati" (come te) dobbiamo dire boiate anche quando il cervello non è connesso alla bocca. Nessuno credo ama le banche, ma da qui a farsi fregare anche svariati mila euro ne passa. Inoltre tutti quelli che dicono "ah lo dicevamo".. molti non conoscono il forum e si sono fidati di quello che dice la Bitcoin Foundation. Quindi se ci sono colpe da ricercare queste sono proprio nella Fondazione che ha millantato serietà in una azienda poco seria e truffaldina e questo non fa altro che minare la fiducia che si ha nella fondazione. Queste sono semplicissime deduzioni logiche. 1. Ho sempre detto che la maggior colpa è della fondazione bitcoin che accetta utenti premium solo in base a quanto pagano. 2. Se i soldi te li sudi, non li investi certo in bitcoin, ma cerchi qualcosa di più sicuro perchè, mtgox a parte, domani mattina il bitcoin può valere zero e perderesti tutto. Se vuoi entrare nello sciacallaggio del trading DEVI sapere che puoi perdere tutto. 3. Io sono uno che crede nel bitcoin non come investimento (infatti non ho mai comprato/venduto bitcoin per euro) ma come "nuova moneta" indipendente dall'euro (che "tecnicamente" è la ragione per cui sono nati i bitcoin, non certo per essere scambiati su un exchange in cerca di profitto in €). 4. Fondazione a parte, Gox era da sempre una bomba a orologeria, aveva dei prezzi più alti del 20% rispetto a tutti gli exchange seri e si è visto il perchè.
|
| .Ambit. | | | ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ █████ ██ ████████████ | | ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ █████ ██ ██ ████████████ | | | | | | | │ | | │ |
|
|
|
Massimo80 (OP)
|
|
February 26, 2014, 03:47:58 PM |
|
Tornando un attimo all'oggetto del thread... in Giappone le autorità competenti stanno "esaminando la situazione"... negli USA idem... vari studi legali in giro per il mondo stanno provando a far confluire su di loro le vittime di Mt.Gox per intentare azioni legali congiunte... quindi la domanda rimane: che fare qui in Italia?
A chi segnalare la cosa, innanzitutto, anche solo in via preliminare? Guardia di Finanza? Polizia Postale? Polizia ordinaria? Dubito che la polizia abbia anche solo una vaga idea di cosa siano i Bitcoin, per non parlare della competenza sui reati finanziari... per di più commessi da un'azienda giapponese... quindi la prima domanda è: chi contattare?
Inoltre, per quanto riguarda eventuali azioni legali: chi altro è nella mia stessa situazione? Chi conosce qualche avvocato con competenze di 1) cause relative ad intermediatori finanziari e, soprattutto, 2) cause contro aziende estere?
Per quanto i Bitcoin siano poco diffusi in Italia, mi sembra difficile pensare di essere l'unico italiano che utilizzava Mt.Gox...
|
|
|
|
angrynerd88
Sr. Member
Offline
Activity: 910
Merit: 253
Hodlers Network
|
|
February 26, 2014, 04:07:16 PM |
|
Tornando un attimo all'oggetto del thread... in Giappone le autorità competenti stanno "esaminando la situazione"... negli USA idem... vari studi legali in giro per il mondo stanno provando a far confluire su di loro le vittime di Mt.Gox per intentare azioni legali congiunte... quindi la domanda rimane: che fare qui in Italia?
A chi segnalare la cosa, innanzitutto, anche solo in via preliminare? Guardia di Finanza? Polizia Postale? Polizia ordinaria? Dubito che la polizia abbia anche solo una vaga idea di cosa siano i Bitcoin, per non parlare della competenza sui reati finanziari... per di più commessi da un'azienda giapponese... quindi la prima domanda è: chi contattare?
Inoltre, per quanto riguarda eventuali azioni legali: chi altro è nella mia stessa situazione? Chi conosce qualche avvocato con competenze di 1) cause relative ad intermediatori finanziari e, soprattutto, 2) cause contro aziende estere?
Per quanto i Bitcoin siano poco diffusi in Italia, mi sembra difficile pensare di essere l'unico italiano che utilizzava Mt.Gox...
prova qualche avvocato che si interessi di sistemi giuridici comparati o diritto internazionale. Per dire, un civilista o un penalista può fare ben poco contro una società estera, e pure giapponese. Anche un commercialista si basa sul codice del commercio italiano, anche se ci sono branche internazionali. Servirà una class action.
|
|
|
|
jack0m
Legendary
Offline
Activity: 3766
Merit: 2041
|
|
February 26, 2014, 04:19:22 PM |
|
Tornando un attimo all'oggetto del thread... in Giappone le autorità competenti stanno "esaminando la situazione"... negli USA idem... vari studi legali in giro per il mondo stanno provando a far confluire su di loro le vittime di Mt.Gox per intentare azioni legali congiunte... quindi la domanda rimane: che fare qui in Italia?
A chi segnalare la cosa, innanzitutto, anche solo in via preliminare? Guardia di Finanza? Polizia Postale? Polizia ordinaria? Dubito che la polizia abbia anche solo una vaga idea di cosa siano i Bitcoin, per non parlare della competenza sui reati finanziari... per di più commessi da un'azienda giapponese... quindi la prima domanda è: chi contattare?
Inoltre, per quanto riguarda eventuali azioni legali: chi altro è nella mia stessa situazione? Chi conosce qualche avvocato con competenze di 1) cause relative ad intermediatori finanziari e, soprattutto, 2) cause contro aziende estere?
Per quanto i Bitcoin siano poco diffusi in Italia, mi sembra difficile pensare di essere l'unico italiano che utilizzava Mt.Gox...
no, non sei l'unico... ma il fatto di stare in Italia non significa che ti debba necessariamente appoggiare ad uno studio legale italiano, e che non possa partecipare ad un'azione legale intrapresa da una firma internazionale, con sede in un altro paese. Non so quanta probabiltà di successo possa avere una causa del genere, comunque, per pura informazione, ho provato a contattarne una il cui nome circola già sul forum nella sezione in inglese: http://www.selachii.co.uk/solicitors-blog/mt-gox-crisis-investors/Mi hanno risposto quasi subito, chiedendo qualche informazione su quel che avevo sul mio account, e mi hanno poi fatto sapere che sono già sommersi di richieste da ogni parte del mondo, per importi più svariati fino a oltre 1000 BTC Stanno ancora raccogliendo informazioni preliminari e dicono che ci faranno sapere entro la settimana prossima. Come già detto, può darsi che sia una strada che alla fine non porterà a niente, ma piuttosto che restare a guardare mentre tutto quanto depositato se ne va in fumo, tanto vale tentarle tutte... anche perchè associandosi in centinaia se non migliaia di utenti le spese legali sarebbero meno gravose che con una causa individuale. Poi ovviamente non conosco la legislazione giapponese, e se e come sia tecnicamente possibile.
|
Money is a hoax. Debt is slavery. Consumerism is toxic.
|
|
|
TulipBit
|
|
February 26, 2014, 04:39:15 PM |
|
Tornando un attimo all'oggetto del thread... in Giappone le autorità competenti stanno "esaminando la situazione"... negli USA idem... vari studi legali in giro per il mondo stanno provando a far confluire su di loro le vittime di Mt.Gox per intentare azioni legali congiunte... quindi la domanda rimane: che fare qui in Italia?
A chi segnalare la cosa, innanzitutto, anche solo in via preliminare? Guardia di Finanza? Polizia Postale? Polizia ordinaria? Dubito che la polizia abbia anche solo una vaga idea di cosa siano i Bitcoin, per non parlare della competenza sui reati finanziari... per di più commessi da un'azienda giapponese... quindi la prima domanda è: chi contattare?
Inoltre, per quanto riguarda eventuali azioni legali: chi altro è nella mia stessa situazione? Chi conosce qualche avvocato con competenze di 1) cause relative ad intermediatori finanziari e, soprattutto, 2) cause contro aziende estere?
Per quanto i Bitcoin siano poco diffusi in Italia, mi sembra difficile pensare di essere l'unico italiano che utilizzava Mt.Gox...
no, non sei l'unico... ma il fatto di stare in Italia non significa che ti debba necessariamente appoggiare ad uno studio legale italiano, e che non possa partecipare ad un'azione legale intrapresa da una firma internazionale, con sede in un altro paese. Non so quanta probabiltà di successo possa avere una causa del genere, comunque, per pura informazione, ho provato a contattarne una il cui nome circola già sul forum nella sezione in inglese: http://www.selachii.co.uk/solicitors-blog/mt-gox-crisis-investors/Mi hanno risposto quasi subito, chiedendo qualche informazione su quel che avevo sul mio account, e mi hanno poi fatto sapere che sono già sommersi di richieste da ogni parte del mondo, per importi più svariati fino a oltre 1000 BTC Stanno ancora raccogliendo informazioni preliminari e dicono che ci faranno sapere entro la settimana prossima. Come già detto, può darsi che sia una strada che alla fine non porterà a niente, ma piuttosto che restare a guardare mentre tutto quanto depositato se ne va in fumo, tanto vale tentarle tutte... anche perchè associandosi in centinaia se non migliaia di utenti le spese legali sarebbero meno gravose che con una causa individuale. Poi ovviamente non conosco la legislazione giapponese, e se e come sia tecnicamente possibile. http://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/1yv26o/gox_horror_story_thread_how_much_did_you_lose/ qui ci sono commenti di persone che hanno perso molto di più di 1000BTC, c'è chi stima in fiat dalle svariate decine, fino a milioni di dollari ed in particolare per alcuni erano tutti i risparmi di una vita. Non è uno scherzo quello che è successo eh... un esempio a caso:
|
|
|
|
jack0m
Legendary
Offline
Activity: 3766
Merit: 2041
|
|
February 26, 2014, 04:48:40 PM |
|
Rileggendo indietro, visto che si parlava di TOS, aggiungo qualche riferimento: MT. GOX'S OBLIGATIONS - ...
- 6. it will hold all monetary sums and all Bitcoins deposited by each Member in its Account, in that Member's name as registered in their Account details, and on such Member's behalf.
LIABILITY [...] Nothing in these terms excludes or limits the liability of either party for fraud, death or personal injury caused by its negligence, breach of terms implied by operation of law, or any other liability which may not by law be limited or excluded. Lascio a tutti giudicare se il comportamento di chi ha sottovalutato le più elementari precauzioni di sicurezza, causando la sparizione di 744k BTC, rientri a buon diritto nella definizione di negligenza.
|
Money is a hoax. Debt is slavery. Consumerism is toxic.
|
|
|
Massimo80 (OP)
|
|
February 26, 2014, 05:50:30 PM |
|
Non so quanta probabiltà di successo possa avere una causa del genere, comunque, per pura informazione, ho provato a contattarne una il cui nome circola già sul forum nella sezione in inglese: http://www.selachii.co.uk/solicitors-blog/mt-gox-crisis-investors/Mi hanno risposto quasi subito, chiedendo qualche informazione su quel che avevo sul mio account, e mi hanno poi fatto sapere che sono già sommersi di richieste da ogni parte del mondo, per importi più svariati fino a oltre 1000 BTC Stanno ancora raccogliendo informazioni preliminari e dicono che ci faranno sapere entro la settimana prossima. Sì, li ho contattati anch'io, stessa risposta.
|
|
|
|
corsaro
Legendary
Offline
Activity: 1400
Merit: 1000
|
|
February 27, 2014, 10:39:19 PM Last edit: February 27, 2014, 10:51:07 PM by corsaro |
|
Tornando un attimo all'oggetto del thread... in Giappone le autorità competenti stanno "esaminando la situazione"... negli USA idem... vari studi legali in giro per il mondo stanno provando a far confluire su di loro le vittime di Mt.Gox per intentare azioni legali congiunte... quindi la domanda rimane: che fare qui in Italia?
A chi segnalare la cosa, innanzitutto, anche solo in via preliminare? Guardia di Finanza? Polizia Postale? Polizia ordinaria? Dubito che la polizia abbia anche solo una vaga idea di cosa siano i Bitcoin, per non parlare della competenza sui reati finanziari... per di più commessi da un'azienda giapponese... quindi la prima domanda è: chi contattare?
Inoltre, per quanto riguarda eventuali azioni legali: chi altro è nella mia stessa situazione? Chi conosce qualche avvocato con competenze di 1) cause relative ad intermediatori finanziari e, soprattutto, 2) cause contro aziende estere?
Per quanto i Bitcoin siano poco diffusi in Italia, mi sembra difficile pensare di essere l'unico italiano che utilizzava Mt.Gox...
prova qualche avvocato che si interessi di sistemi giuridici comparati o diritto internazionale. Per dire, un civilista o un penalista può fare ben poco contro una società estera, e pure giapponese. Anche un commercialista si basa sul codice del commercio italiano, anche se ci sono branche internazionali. Servirà una class action. chiunque può fare una causa civile in Giappone: basta rivolgersi ad un avvocato italiano esperto in diritto internazionale, il quale si appoggerà per la causa ad un avvocato giapponese. Sarà poi formalmente l'avvocato giapponese a sbrigare tutte le formalità ed a istruire la causa in Giappone. Di norma, l'avvocato italiano può chiedere un elenco di avvocati giaponesi direttamente al consolato giapponese o all'ambasciata giapponese in italia. Poi sarà eventualmente l'avvocato italiano, a fare partire una denuncia pure in Italia, agli organi competenti (Polpost, gdf, etc..) per metterli a conoscenza della cosa.. (ma già di certo ne saranno informati vista la risonanza della cosa). Lo so quasi per certo, in quanto una quindicina di anni fa, mi capitò nello stesso ufficio in cui lavoravo, un collega che doveva fare una causa negli USA ed una in Spagna per ragioni commerciali.. in entrambi i casi, mi ricordo l'avvocato italiano si rivolse all'ambasciata od al consolato per chiedere l'elenco degli avvocati disponibili ad appoggiare cause fatte da italiani, e quindi ci si rivolgeva ad un avvocato del luogo... il quale poi tutelava gli interessi del cliente italiano, e lo rappresentava in tribunale. Poi è ovvio che se siete un gruppetto, coordinatevi qui sul forum, e magari rivolgetevi tutti allo stesso avvocato italiano, per evitare di disperdere le risorse. Poi ci penserà lui ad appoggiarsi ad un avvocato giapponese che tutelerà i vostri interessi in Giappone.
|
|
|
|
FaSan
|
|
February 27, 2014, 10:43:50 PM |
|
un esempio a caso: Si ma dimmi la verità... se tu avessi 4752 BTC li terresti su un exchange ? E ancora... se avessi tre milioni di euro, li faresti "tenere" ad un perfetto sconosciuto senza alcuna garanzia ? FaSan
|
|
|
|
jack0m
Legendary
Offline
Activity: 3766
Merit: 2041
|
|
February 27, 2014, 11:22:23 PM |
|
Tornando un attimo all'oggetto del thread... in Giappone le autorità competenti stanno "esaminando la situazione"... negli USA idem... vari studi legali in giro per il mondo stanno provando a far confluire su di loro le vittime di Mt.Gox per intentare azioni legali congiunte... quindi la domanda rimane: che fare qui in Italia?
A chi segnalare la cosa, innanzitutto, anche solo in via preliminare? Guardia di Finanza? Polizia Postale? Polizia ordinaria? Dubito che la polizia abbia anche solo una vaga idea di cosa siano i Bitcoin, per non parlare della competenza sui reati finanziari... per di più commessi da un'azienda giapponese... quindi la prima domanda è: chi contattare?
Inoltre, per quanto riguarda eventuali azioni legali: chi altro è nella mia stessa situazione? Chi conosce qualche avvocato con competenze di 1) cause relative ad intermediatori finanziari e, soprattutto, 2) cause contro aziende estere?
Per quanto i Bitcoin siano poco diffusi in Italia, mi sembra difficile pensare di essere l'unico italiano che utilizzava Mt.Gox...
prova qualche avvocato che si interessi di sistemi giuridici comparati o diritto internazionale. Per dire, un civilista o un penalista può fare ben poco contro una società estera, e pure giapponese. Anche un commercialista si basa sul codice del commercio italiano, anche se ci sono branche internazionali. Servirà una class action. chiunque può fare una causa civile in Giappone: basta rivolgersi ad un avvocato italiano esperto in diritto internazionale, il quale si appoggerà per la causa ad un avvocato giapponese. Sarà poi formalmente l'avvocato giapponese a sbrigare tutte le formalità ed a istruire la causa in Giappone. Di norma, l'avvocato italiano può chiedere un elenco di avvocati giaponesi direttamente al consolato giapponese o all'ambasciata giapponese in italia. Poi sarà eventualmente l'avvocato italiano, a fare partire una denuncia pure in Italia, agli organi competenti (Polpost, gdf, etc..) per metterli a conoscenza della cosa.. (ma già di certo ne saranno informati vista la risonanza della cosa). Lo so quasi per certo, in quanto una quindicina di anni fa, mi capitò nello stesso ufficio in cui lavoravo, un collega che doveva fare una causa negli USA ed una in Spagna per ragioni commerciali.. in entrambi i casi, mi ricordo l'avvocato italiano si rivolse all'ambasciata od al consolato per chiedere l'elenco degli avvocati disponibili ad appoggiare cause fatte da italiani, e quindi ci si rivolgeva ad un avvocato del luogo... il quale poi tutelava gli interessi del cliente italiano, e lo rappresentava in tribunale. Poi è ovvio che se siete un gruppetto, coordinatevi qui sul forum, e magari rivolgetevi tutti allo stesso avvocato italiano, per evitare di disperdere le risorse. Poi ci penserà lui ad appoggiarsi ad un avvocato giapponese che tutelerà i vostri interessi in Giappone. io ho provato anche a scrivere ad un'associazione di consumatori (sì ok, risparmiatemi commenti sul fatto che magari è solo l'ultimo gesto della disperazione). Mi hanno risposto che stanno ancora valutando la situazione per cercare di capire cosa sia veramente successo... Comunque nel caso avrebbero contatti con avvocati che potrebbero cercare di tutelare gli utenti italiani
|
Money is a hoax. Debt is slavery. Consumerism is toxic.
|
|
|
TulipBit
|
|
February 28, 2014, 07:40:45 AM |
|
Si ma dimmi la verità... se tu avessi 4752 BTC li terresti su un exchange ?
E ancora... se avessi tre milioni di euro, li faresti "tenere" ad un perfetto sconosciuto senza alcuna garanzia ?
FaSan
solo se ne avessi da 80k in su forse... e probabilmente non li avrei piazzati tutti su gox Credo comunque che questa gente qui era intrappolata con posizioni fiat in attesa di ricomprare, per questo in tanti ora si sono trovati enormi fortune sì... ma di GoxBTC
|
|
|
|
gianluroma
Newbie
Offline
Activity: 15
Merit: 0
|
|
February 28, 2014, 03:33:36 PM |
|
Ho contattato anche io selachii per avere informazioni su come muoverci. Non so davvero come fare e sono disperato, erano i miei risparmi di una vita. 81,6 btc... Se qualcuno sa aiutarmi in qualche modo, se qualcuno si sta muovendo in altri modi vi chiedo di farmi sapere il modo migliore per poter recuperare almeno in parte quanto versato su mtgox. Grazie
|
|
|
|
|